Bitcoin Forum

Local => Türkçe (Turkish) => Topic started by: ardaeth on June 08, 2023, 07:32:37 PM



Title: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak
Post by: ardaeth on June 08, 2023, 07:32:37 PM
Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim


Title: Re: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak
Post by: Bthd on June 08, 2023, 10:38:01 PM
Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

Aynı kelimelerin birden fazla kez kullanılabildiği 2048 kelimelik bir havuzda oluşturulabilecek 12 kelimelik seed sayısını 2048/12 yaparak hesaplamaya çalışmadığınızı ummak istiyorum.

Bahsettiğiniz olasılık matematiksel olarak imkansıza yakındır. Her bir kelimenin gelme olasılığı 1/2048 ve aynı kelime tekrar kullanılabildiği için 2048 üzeri 12 olarak toplam havuzu basitçe düşünebilirsiniz.

Buradan yaklaşık 40 basamaklı bir sayıda seed olasılığı ortaya çıkar. 24 kelimelik seedleri de ilave ederseniz yaklaşık 80 basamaklı bir cüzdan havuzu da oradan eklenir. İnsan nüfusunun 10 basamaklı olduğunu düşündüğünüzde tüm insanlar hayatları boyunca tek işleri olarak yeni cüzdan üretseler dahi toplam adete ulaşamazlar.


Title: Re: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak
Post by: BitcoinTurk on June 09, 2023, 09:23:38 AM
Cüzdan açarken verilen 12 kelimenin hepsi kullanıldıktan sonra ne yapılacak. 2048 tane kelime var bunlaara yeni kelimeler mi eklenecek. Birazda bu konu hakkında bilgileriniz öğrenelim

Matematiksel olarak tüm kelimelerin kullanılma ihtimali pek mümkün değildir çünkü bahsettiğiniz 12 kelime çeşitli kombinasyonlar ile farklı farklı olacak şekilde milyarlarca farklı sıralama ile oluşabilmektedir. Bu sebeple, bu 12 kelime ile üretilmesi mümkün olan tüm kombinasyolar aslında beklediğiniz kadar kolay bir şekilde tükenmeyecektir. BTHD'nin de belirttiği gibi bu kombinasyoların tamamı şu an tüm dünya nüfusu tarafından kullanılsa bile kesinlikle bitmemek üzere yeterli düzeydedir. Bu sebeple, yeni bir kelime eklenmesi veya pasif cüzdanlara ait kelime kombinasyonlarının tekrardan yeni açılacak cüzdanlara tanımlanması kesinlikle olasılıklar arasında yer almadığı gibi mümkün de değildir.


Title: Re: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak
Post by: Stavri on June 11, 2023, 02:17:59 PM
Hayvanat bahçesinden kaçan bir maymun antikacıdan bir daktilo yürütüp tuşlarına rasgele basarak Shakespeare'in tüm oyunlarını hatasız yazdığı gün tüm kombinasyonlar tükenmiş olabilir  :)


Title: Re: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak
Post by: onurgozupek on June 12, 2023, 12:28:57 PM
Teknik olarak 2048 kelime içerisinden rastgele seçeceğiniz 12 kelime ile herhangi bir özel anahtar oluşturamayabilirsiniz. Yani sadece 12 kelimeyi bilmek yetmiyor, 12 kelimenin doğru sıralama ile dizilmesi lazım ki şifrelendiğinde, algoritmaya uygun özel anahtar oluşturulabilsin.

Bunun yanında BIP39, BIP44 gibi geliştirme önerileri ile uyumlu olan / olmayan (Native, Segwit, Native-segwit, Taproot vs.) cüzdanları ve tabi ki 15-18-24 kelimeyle oluşturulabilen ve hatta araya kendinizin kelime ekleyip de oluşturabildiği cüzdanları da işin içine katarsanız biz o 2048 kelimelik havuzu daha uzun yıllar tüketemeyiz...


Title: Re: 12 tane cüzdan kelimelerinin hepsiyle cüzdan açılınca ne yapılacak
Post by: BitcoinTurk on June 12, 2023, 01:11:49 PM
Hayvanat bahçesinden kaçan bir maymun antikacıdan bir daktilo yürütüp tuşlarına rasgele basarak Shakespeare'in tüm oyunlarını hatasız yazdığı gün tüm kombinasyonlar tükenmiş olabilir  :)

Denk gelmesi muhtemel bir olayı örneklendirme şekli harika olmuş :) Kesinlikle, konu sahibi arkadaşın bahsettiği durumun denk gelme ihtimali burada yapılan örneklendirmenin gerçekleşme ihtimalinden de daha düşüktür arkadaşlar.

Teknik olarak 2048 kelime içerisinden rastgele seçeceğiniz 12 kelime ile herhangi bir özel anahtar oluşturamayabilirsiniz. Yani sadece 12 kelimeyi bilmek yetmiyor, 12 kelimenin doğru sıralama ile dizilmesi lazım ki şifrelendiğinde, algoritmaya uygun özel anahtar oluşturulabilsin.

Bunun yanında BIP39, BIP44 gibi geliştirme önerileri ile uyumlu olan / olmayan (Native, Segwit, Native-segwit, Taproot vs.) cüzdanları ve tabi ki 15-18-24 kelimeyle oluşturulabilen ve hatta araya kendinizin kelime ekleyip de oluşturabildiği cüzdanları da işin içine katarsanız biz o 2048 kelimelik havuzu daha uzun yıllar tüketemeyiz...

Bu konu hakkında bilinmesi gereken diğer önemli detayların da bunlar olduğunu kesinlikle destekliyorum. Mevcut 12 kelimenin kombinasyonu ve çeşitli ağ güncellemeleri ile oluşan diğer cüzdan türlerinde daha fazla kelimenin yer alması gibi önemli ihtimaller de söz konusu olduğunda hiçbir şekilde kelimelerin diziliminin bir noktada tıkanması mümkün değildir. Uzun yıllar değil, birkaç yüzyıl daha bu kelimelerin tükenme ihtimali olduğunu da düşünmemekteyim.