Bitcoin Forum

Como comumente os Bitcoiners dizem, 1 BTC = 1BTC. Ou seja, mesmo quando o preço cai, ainda temos 1 BTC.

Só quando vendemos, é que o prejuízo é contabilizado. Considerando essa questão, estamos vivendo hoje o pior bear market da história (considerando o valor em sats não em dolar)

Cerca de 136 milhões de moedas foram movimentadas em prejuízo durante este período, atingindo o maior patamar de transações gastas em perda desde o bear market de 2013 a 2015.

Os dados do BlockTrends mostram isso (https://twitter.com/caueconomy/status/1668258454857830405):

2011: 56 milhões de moedas no prejuízo
2013-2015: 96 milhões de moedas no prejuízo
2017-2018: 42 milhões de moedas no preju
2021-2022: 136 milhões de moedas

Curiosamente esse é o primeiro Bear Market que eu não perco dinheiro, consegui aumentar minha posição sem precisar fazer novos aportes em dinheiro. Mas acho que os números traduzem um momento de pico de novos usuários que estão passando pelo seu primeiro Bear Market e realmente esse está com uns acontecimentos pesados principalmente pra quem acabou de chegar.

Interessante, e até triste, é ver o histórico de algumas instituições que foram no hype e se aventuraram com seus tesouros no BTC. :P

Até a MicroStrategy que tanto falamos está negativa.

https://bitcointreasuries.net/

no preju mas com 140 mil bitcoins eles não vão ter muitos problemas daqui alguns anos
surreal pensar que eles controlam 0.6% da oferta total.

doido né?

será que o Saylor é amigo ou inimigo?

Óptimo para limpar a network de weak hands! xD...
Mas lá está, só quem prefere o opt out porque viu Bitcoin "crashar" é que perde! Eu ainda não perdi nada e tenho comprado mensalmente, independentemente do preço!



Mas chegaram a vender? É que se não,estamos na mesma... Se não vendeu, strong hands e não perde nada! Isto é uma maratona. Não uma sprint race tipo MotoGP ou F1! :)

Claro que se a ideia é manter e acreditam que o preço vai recuperar, isso não importa internamente. E entendo o que está dizendo, mas prejuízo não efetuado continua sendo prejuízo.

Por exemplo, poderiam comprar o mesmo valor agora e ainda teriam ainda mais BTC.

Pois, a ideia sempre foi essa, ou pelo menos deveria ser! Ou ainda melhor, no meu caso, é e sempre será até que possa usar Bitcoin no dia a dia! "Os outros" que vão fazendo o trading e dando uso a Bitcoin que eu cá me fico no meu canitnho a fazer o meu hodling...


Eu acho que só é prejuízo quando nos pomos a fazer contas. Deixar o tempo passar e não andar sempre a ver preços... Isso dá-nos cabelos brancos!



É verdade mas isso é numa perspectiva de trader. A malta tem essa perspectiva enraízaada até ao tutano dos ossos!
E se venderes hoje com 10% de lucro e de amanhã em diante, Bitcoin nunca mais desce de 25% do valor a que vendeste hoje? Das duas uma: ou não compras mais à espera que desça e perdes o comboio ou vais ter que comprar e ficar ainda com menos que aquilo que vendeste a mais porque o valor subiu mais que o lucro que fizeste no dia anterior. A moeda tem sempre dois lados!

Concordo, mas acho que tem um detalhe. Se tu quer aumentar a quantia em SATS, enquanto você não vender, não tem prejuízo, mas se cair e você comprou, você deixou de ganhar porque poderia ter comprado mais. Mas não teve prejuízo. Agora se eu objetivo é aumentar a relação de fiat, a relação é um pouco diferente. E se está no prejuizo, é um prejuizo real momentaneo, mas enquanto não vender, se seus fundamentos forem bons, tem chance, mas nao é garantido. Mas se vender, o prejuizo se torna garantido, mas pelo menos você também garante que nao vai perder mais  ;D ;D ;D

Sim sim... só não gosto tanto dessa ideia de falar "se não vendeu, não perdeu" pois isso é usado por todo mundo (até os shitcoiners querendo manter os bag holders). Tipo, você compra BTC $60k e agora tá $25k... aí fica falando "ah to tranquilo, não perdi pois não vendi", mas eu acho loucura olhar um -60% e ficar falando que "não teve prejuízo", sabe? Ou até troca BTC por uma moeda futurista que dumpou mas vai recuperar e pumpar ao infinito depois que o "projeto crescer mais", etc, etc... ;D

Claro que se estiver juntando sats, tiver comprado pensando em 10+ anos, acreditar que o BTC vai voltar muito mais forte, etc, etc... mas pra mim é díficil olhar pra isso e falar que não é prejuízo. ;D

Mesmo assim respeito quem queira pensar da outra forma (desde que seja um pensamento honesto, e não um "copium" para o cara fugir da dor da perda rsrsrs).

Nesse caso do Saylor tem o detalhe que muitas compras foram feitas com dinheiro que ele conseguiu através de empréstimos, então no curto prazo além dele ver a cotação abaixo também deve estar sentindo a pressão dos juros. Mas é isso, ele vem suportando bem a pressão e vem provando que fez oque fez sabendo onde está pisando.

Perde mais, perde! Se vender perde ainda mais porque o fiat continua a desvalorizar, pela impressão de mais moeda! Essa perda está garantida. Não há volta a dar!
Enquanto que se se mantiverem fortes no hodling, mais cedo ou mais tarde, usando aqui uma terminologia shitcoin, o vosso bag irá valorizar!

Sei que inflação de Fiat puxando mais pro lado da perda de valor da moeda é algo complicado de se mensurar.
Mas eu fico pensando em como é que está a comparação Bitcoin versus poder de compra no Brasil desde que começou esse Bear Market.

Tipo... o Bitcoin perdeu valor, inegável, mas a mesma quantidade de "arroz e feijão" que se comprava com 1 Bitcoin lá no final de 2021, precisa de quanto Bitcoin hoje para se comprar o equivalente? Entendeu? Essa comparação não só do Bitcoin com o Real, mas com o poder de compra que perdemos em meio a essa alta geral de preços causadas pela Covid-19 e guerras.

O quanto compensou ter segurado (ou não) os nossos Bitcoins?

Essa medida acaba por ser igual. O exercício mental que estás a fazer é rigorosamente o mesmo mas em unidades diferentes. Real vs Bitcoin. É a mesma coisa que fazeres uma conta qualquer em Kg ou g ou Km vs m. Aliás, até gosto mais de outro exemplo. É o mesmo que fazermos contas com números em base decimal ou usar os mesmos números em base hexadecimal. O número é o mesmo, a representação é que é diferente.

Neste caso, o valor do bem será eventualmente o mesmo, mas a representação desse valor está a ser feita em Reais ou em Bitcoin. Porque no fundo, para compararmos o que queres comparar, estaremos sempre a converter Reais para Bitcoin ou vice-versa!

Pensando sobre isso, o que me deixa um pouco mais tranquilo é eu já ter passado por várias situações no passado

Sou da turma de 2017, e não só as criptos mesmo, mas já passei o bear market de 2018 com várias GPUs além do saco de moedas que não valia mais nada  :D

Foi bem ruim, não minto, me dava agonia ver que BTC e ETH na época caíram muito, não vou ficar pesquisando mas acho que foi dos 19k e poucos pros 7k ou 8k e até menos, e naquela época eu não tinha vendido quase nada, chegou um ponto que eu desisti até de olhar os preços e pensei: se não vendi até agora, não vai ser no prejuízo máximo que vou vender, se for pra 0 tudo bem, e depois daí melhorou bastante. Eu fiquei mais tranquilo e passei esses poucos anos acumulando até que veio o bull market na época da pandemia

Se me falasse aquela época que o bear market estaria com BTC em 25k USD como está hoje, eu daria pulos de alegria hahaha  :D

Não havia colocado na conta e no debate em questão a perspectiva da inflação ainda. Mas mesmo com a conta da inflação, é o aspecto tempo definidor aqui. Se você comprou SÓ na ATH, mesmo a pior inflação não teria feito o BTC estar melhor do que segurar $. Se tu tiver comprado lá trás, ai nem a inflacao da argentina teria mudado a situacao

Perfeito!
Tu tem razão... para se ter essa conta certinho do que compensaria ou não ter feito seria preciso registrar em excel todos os aportes/vendas de Bitcoin realizados ao longo dos meses/anos, mas sinceramente eu não sou esse tipo de pessoa tão minunciosa assim.
Alémde que... minha aposta no Bitcoin é pela paixão que tenho por ele, não apenas pelo lucro, então sigo investindo em BTC mesmo que venha outro bear market mais forte pela frente.

Sobre a Argentina, que tristeza lembrar disso, eu até iria fazer um comentário (vale uma discussão) sobre a situação relatada a mim por amigo meu que passou uns perrengues ultimamente e contou de sua necessidade em sacar os Bitcoins economizados... mas é assunto para outro tópico.

Abre um tópico sobre então. Gostaria de saber da história do seu amigo.

Explorar e conhecer mais sobre a história da argentina acho que é algo que sempre vale a pena. É incrível e muito triste como o pais foi de super rico, com uma das maiores reservas de ouro, para a completa desgraça em tão pouco tempo. Acho primordial entender os detalhes do que faz um pais cair, tanto quanto entender os casos opostos, que paises que estavam na merda e conseguiram se reerguer.

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Voltando ao tópico, ontem li uma análise da Glassnode que achei bem interessante - inclusive tras os dados citado no inicio do topico.
https://insights.glassnode.com/buying-high-and-selling-low-the-long-term-holder-learning-curve/

Basicamente, ela mostra que os investidores de curto prazo (entre 6 meses e 1 ano) que nunca passaram por um ciclo inteiro do Bitcoin, tendem - de forma quase certeira- a comprar na alta e vender na baixa. E que as carteiras com idade de ja terem passado por um ciclo inteiro, tendem a ter movimentos mais espertos. É bem interessante os gráficos da análise.

Prejuízo ou desvalorização?
Se calhar ambas quer dizer a mesma coisa, mas também são diferentes.

Sem entrar em questões filosóficas e em ideias radicais que o Bitcoin é a moeda do futuro. Sendo realista para a situação atual.
Olhando para o fiat e para a inflação. Os preços das coisas ficaram mais altos, você diz que o seu fiat teve prejuízo ou que desvalorizou?

Bem, eu não acho que tive prejuízo, porque não fiquei sem o fiat que tinha, o meu fiat é que vale menos e tenho de gastar mais para comprar algo.

Eu vejo o prejuízo, como algo que nos deixamos de ter, e que se vendeu num valor mais baixo do que se tinha comprado.
Quando se tem algo, que agora vale menos, considero desvalorização.

Você compra um carro por 10k e vende ele por 5k, você teve prejuízo, isto sem falar no custo da manutenção.
Você antes comprava 1kg maças por 1$, e agora compra por 2$, significa que o seu dinheiro desvalorizou. Esta a ter prejuízo? Bem, se vale-se 0.9$, você diz que esta a ter lucro? Não. Você olha para o fiat como moeda de troca, que valoriza ou desvaloriza.

Acho que neste cenário das criptos, dizer antes de uma venda, que se tem prejuízo, é muito na base do "SE".

Enquanto nós vivermos de USD/EUR/BRL, pagarmos nossas contas com USD/EUR/BRL, comprarnos no mercado com USD/EUR/BRL, etc... eu vou dizer que essas moedas "desvalorizaram", enquanto vou dizer que o Bitcoin deu prejuízo pois, querendo ou não, o Bitcoin ainda é mais ativo do que moeda de fato. Nenhuma dessas moedas dá un -30% do dia para a noite só para na semana seguinte recuperar tudo e sem motivo aparente, etc... enfim, é mais uma questão pessoal de feeling.

Entendo o ponto.

Mas, diz-me uma coisa.
Uma casa que hoje vale 200k e daqui a uns meses vale 150k, porque o mercado desceu. Se você não vender a casa, vai dizer que tem prejuízo ou que desvalorizou?

Ambos. A casa literalmente desvalorizou e seu patrimonio teve um prejuízo... mas se a casa for a sua morada, isso acaba não importando tanto, pois ela tem um valor intrínseco de ser o seu teto.

Se você comprou a casa já pensando em revender em uma futura subida, o prejuízo fica mais evidente.

Então e se você esperar uns 5 anos, e a casa ficar a valer 250k, então vende. O que você diz?

Aí deixa de ser prejuízo... ou pode ainda ser considerando a inflação, etc... depende.

Entendo aonde está querendo chegar, mas a comparação ainda é nossas moedinhas virtuais versus uma casa. ;D

Agora existem mais moedas em circulação do que nos bear markets anteriores.

Não acho que esse bear market está mais pesado do que os anteriores. Estamos em cerca de 40% do valor do ATH anterior. Lembro que em 2018 chegamos a ter 85% de correção, ou seja, 15% do valor do ATH. Foi muito pior. Quem estava nas criptos nessa época lembra bem, quando foi de 20k para 2,5k.

Estamos longe disso hoje, e tudo indica que não iremos bater valores abaixo de 10k.



Claro que é prejuízo joker, voce poderia ter comprado agora a casa por 150, bem melhor do que comprar a 200.

Mas voce quer fazer um trade ou comprar uma casa? Tem que pensar nos seus objetivos na hora de investir o dinheiro suado.

Mas ninguem vive só de trades, e não dá pra fazer um bom negócio sempre. As vezes voce simplesmente gasta seu dinheiro nas coisas que voce quer, na hora que voce precisa delas. No caso, a casa.

Mas não é por isso que voce deve inventar uma história mascarando os seus prejuízos reais. 200 > 150

Só não dá para esquecer que no fim de 2022 inicio desse ano estávamos nos patamares dos 15k então pra quem comprou topo lá nos 69k representa uma queda de quase 80%. Eu só acho que nós estamos mais preparados e sabendo oque estamos fazendo e por isso sentimos muito menos que no inicio. Se pararmos para analisar o TOP100 das criptos hoje a grande maioria atingiu ATH no final de 2021 e de lá pra cá acumulam queda de mais de 85% na maioria dos casos.

Não é uma questão de inventar historias, não acho que faz sentido basear-se prejuízos em suposições.

SE eu tivesse comprado a casa hoje valia menos. Mas podia valer mais e teria perdido.
SE eu tivesse comprado BTC hoje comprava mais, do que comprei a 1 anos atras. Sim, mas podia também estar a perder.
SE eu tivesse vendido o BTC a 1 ano atras, tinha mais se vender hoje. Sim, mas também podia estar a perder se o tivesse feito.

Muitos SE's.

Acho que só podemos concluir quando existe um prejuízo, quando se realiza a venda efetiva de algo, somando todas os gastos (compra + despesas) vs valor da venda.

Por isso, SE eu vender hoje o BTC tenho prejuízo face ao valor que poderia ter ganho 1 anos atras. Mas, SE eu não vender, simplesmente tenho um ativo desvalorizado.
Podem dizer, que o ativo pode nunca voltar a ser valorizado. Sim, pode acontecer, não sei. Só saberei quando o vender.

Uma coisa é eu ter perdido a oportunidade de comprar muito barato, para vender caro. Mas, isso não quer dizer que fiz um mau negocio ou terei prejuízo. Apenas perdi uma oportunidade de fazer um negocio melhor. Alguém que compre o BTC a 20k e venda a 21k, já esta a fazer um bom negocio. Podia ter feito melhor? Podia. Podia vir a fazer melhor? Podia. Podia ter perdido dinheiro? Podia. Enfim, muitos podias.

Dai na minha opinião, só se pode realmente avaliar se ganha ou perde, depois das contas feitas e encerrar o assunto.

Bem, se voce quiser levantar hoje o seu patrimônio total.

Voce vai lá e vai levantar todos os seus bens. BTC, casa, ações, renda fixa, etc.

Vai ter pegar cada bem desse e botar um valor. Voce pode botar o valor que voce quiser. Vai botar o valor que voce gostaria que cada um desse tivesse, ou o valor de mercado deles hoje?


Quando vemos noticias de empresas/pessoas nos jornais falando "Elon Musk é o cara mais rico do mundo", "Fulano tem x bilhões", etc, esses valores são calculados com o preço do ativos reais, no valor de mercado.


Então, se voce mês passado tinha um patrimonio total de 100 mil e agora tem 70, voce teve um prejuizo de 30k no mês. Não tem nenhum SE ai. É matemática financeira.

Sim, de facto existe essa dinâmica. Que se no mês seguinte o valor passar para os 110k, vai dizer que teve um ganho de 40k. E assim segue caminho.
Mas, no final o que conta, é sempre quando você liquida o capital. Você ganho ou perdeu.

Isso já faz parte da dinâmica do mercado, e devemos saber viver com isso. Sendo só preocupante no momento em que queremos/precisamos de liquidar. Claro que se o preço começar a cair a pique, talvez seja necessário rever as estratégias e perceber o que esta envolvido.

No fundo acaba por sempre valer a perspetiva que cada um tem sobre os seus ativos.

Nossa, e eu achando que tinha caído dos quase 20k para 7k ou 8k conforme falei no post anterior  :D
Eu acho que cada um tem uma percepção diferente de acordo com a experiência e o valor do saco de moedas que está carregando

Como falei da primeira vez sem experiência e sem ter vendido nada, fiquei super mal, mas dessa vez consegui aproveitar algumas vendas boas lá nos +50k USD, consegui vender um pouco de ETH, consegui acumular um pouquinho e fiz uma média, tentei fazer a maneira mais segura possível de acordo com minhas possibilidades.

Uma pessoa que entrou lá nos +60k USD provavelmente ficou desesperado ou vendeu no prejuízo.
Interessante ainda pensar que quem está aí desde 2013 ou 2015, provavelmente é só mais uma fase dentre as várias que já passou

Falando de mim, que entrei em 2013, e atenho uma visão talvez menos "trader". Talvez porque tenho uma margem muito boa.

Quando se entra numa altura onde os valores andam na casa dos 100$. Subir ou descer nas casa das dezenas de milhares, acabam por não ficar tão em "pânico" com descidas. Talvez fique mais: "devia ter vendido antes, mas tudo bem ainda esta a um excelente valor".

Sim, é esse tipo de pensamento que me vem na mente, claro, se soubesse que ia cair dessa forma, eu teria vendido tudo que tenho sem dó, e teria recomprado ainda mais, e ainda por cima ficado com lucro  ;D
Mas já me conformei que é extremamente difícil acertar o topo e o fundo.

Falando sobre esse topo, parece bem fácil vender quando está valendo bastante, mas até pra nós que estamos mais tempo aqui, é difícil saber qual é esse topo, durante uma bull run você pensa: vou vender nos 50k, já está ótimo, e aí você vê no outro dia 52k, passa 1 semana 55k, e por aí vai, é difícil fazer vendas vendo tudo subindo e você com possibilidades de tirar uma grana a mais.
Deve acontecer com a maioria daqui não é?

joker, você ainda que conheceu Bitcoin em 2013, se falasse pra você que o mercado estaria "ruim" com o BTC valendo 26k USD acho que você nem acreditaria hahaha  ;D

O que eu fiz foi começar a vender aos poucos. Vendi um pouquinho nos 50k, 60k, 65k... comparando com os preços atuais, me dei bem ainda que não tenha limpado a minha bola de cristal para dumpar tudo no topo histórico de $69k.

As vezes esqueço que já comemorei e fiquei abismado quando o BTC bateu os $10k... lembro que abri o /r/Bitcoin e tinha um vídeo lá quebrando recordes de upvotes. Hoje em dia ainda é o post mais "upvotado"... 5 anos atrás: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7g9cd3/its_official_1_bitcoin_10000_usd/

Sabe, naquela época, já havia muitos a falar de uma valorização. Claro que não era esperado tanto, ou pelo menos eu não fiquei com essa sensação.

Por isso, se alguém dissesse que com 26k estava "mau", eu acharia que essa pessoa fosse parva. Mas, lá está, para quem viu isto nos 100$, fica difícil de achar que estamos num mau momento.

O arrependimento de não ter comprado mais, deu-se em 2015 no primeiro pico, que ficou a valer uns milhares. Nessa altura, achei logo que isto poderia escalar ainda mais, como aconteceu.

Infelizmente nesse momento não tinha possibilidade de investir, e até dava jeito vender, mas resisti a essa tentação e aqui estou, com um pequeno pé de meia de bitcoin.

É a melhor estratégia, dividir em partes, pode não ter acertado o topo, mas pelo menos não fica aquela sensação ruim de não ter vendido nada e perdido oportunidades boas, tanto para só ter o lucro mesmo ou para recomprar depois no preço mais baixo. (ou ambos)


É bom relembrar do passado e ter essa perspectiva.
10k USD foi motivo de grande comoção em toda comunidade hahaha

O mais semelhante ocorreu comigo quando eu minerava ETH e bateu 1000 dólares, era inacreditável para a época  :D


E pensar que daqui uns anos existe a possibilidade de o BTC estar valendo 100 mil dólares em um bear market e o pessoal falando: comprei a 300k USD e agora o BTC só vale 100k dólares, o que faço?  ;D ;D ;D

Não foi em 2017 que houve o maior ATH da história de Bitcoin até essa altura?
Eu só entrei em Bitcoin no final de 2018, senão me engano. E as primeiras vezes que comprei Bitcoin foi a 2990€... Qque burro não ter comprado todo o fiat que tinha (que apesar de não ser muito já ajudava muito a hoje estar no clube dos 1 Bitcoiners e provavelmente já acaminho dos 2).

https://www.talkimg.com/images/2023/06/19/HMedj.png

Imagina agora, esse cenário, e dizerem para ti que compras-te BTC nos 20k que ter caído para os 100k é mau. Será difícil você ter esse sentimento. ::)

Como o tg88 comentou, esse ciclo também foi nos 80%, então acho que em termos de preço foi praticamente tão severo quanto. Ai a questão que tu comentou, que existem mais moedas em circulação hoje do que nos bear markets anteriores, tentei fazer uma conta aqui.

Em junho de 2018, haviam 17 milhões de moeda em circulação. Hoje, existem 19 milhões.
Segundo os dados que trouxe, em 2018 foram movimentados 88 mil BTC em preju e agora foram 136 mil. Então, foram 5.17% das moedas em 2018 movimentadas em prejuizo e hoje foi mais ou menos 7.15% se eu não errei na conta. Então sob as duas perpectivas, seria igualmente doloroso, porém, para mais pessoas

Importante ter essa consciência... Eu considero que os ciclos se tornam bem mais fáceis de suportar pra quem vem de ciclos anteriores e está com preço médio bem baixo e essa é uma das grandes vantagens que temos. Outra coisa bem interessante é que desde os ~15k que foi o ponto mais baixo que alcançamos neste bear market atual já acumulamos quase 90% de alta para chegar nesses 29k que estamos hoje.