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Local => Anfänger und Hilfe => Topic started by: einsiedler on June 17, 2023, 09:42:26 PM



Title: Crypto -> Fiat (ATMs?): Stand 2023
Post by: einsiedler on June 17, 2023, 09:42:26 PM
Guten Abend allerseits, ich denke ein Thema, was immer wieder aufkommt. Ich möchte ein bisschen von meinem HODL Bestand auflösen. Die meisten Posts, die ich gefunden haben, liegen jetzt schon einige Zeit in der Vergangenheit. Hier die 2023 Version dieses Themas, es ist teilweise leider schwierig, ausreichend Infos zu den Automaten zu finden inkl. aktueller Stand, Limits oder Verifizierung.

Wie sieht es aktuell mit ATMs aus, um Crypto in Fiat bar ohne KYC oder sonstiger Verifizierung umzuwandeln?
Ich habe in den alten deutschen Threads von einem Automaten in Brunssum gelesen, der später umgezogen sein soll: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1814450.0
Die Domain scheint verkauft oder nach Ablauf weggekauft worden zu sein. Ich fürchte, das Projekt ist im Sande verlaufen.
Wir reden um Summen im Bereich 1000 - 5000 Euro. Ich komme aus Frankfurt und Suche im Umkreis bis zu dem angesprochenen Automaten in Brunssum.
Hat jemand aktuelle Erfahrungen oder Tipps zum Teilen? Ich danke für jeden Wegweiser!


Title: Re: Crypto -> Fiat ATMs: Stand 2023
Post by: AHOYBRAUSE on June 18, 2023, 01:49:50 AM
Guten Abend allerseits, ich denke ein Thema, was immer wieder aufkommt. Ich möchte ein bisschen von meinem HODL Bestand auflösen. Die meisten Posts, die ich gefunden haben, liegen jetzt schon einige Zeit in der Vergangenheit. Hier die 2023 Version dieses Themas, es ist teilweise leider schwierig, ausreichend Infos zu den Automaten zu finden inkl. aktueller Stand, Limits oder Verifizierung.

Wie sieht es aktuell mit ATMs aus, um Crypto in Fiat bar ohne KYC oder sonstiger Verifizierung umzuwandeln?
Ich habe in den alten deutschen Threads von einem Automaten in Brunssum gelesen, der später umgezogen sein soll: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1814450.0
Die Domain scheint verkauft oder nach Ablauf weggekauft worden zu sein. Ich fürchte, das Projekt ist im Sande verlaufen.
Wir reden um Summen im Bereich 1000 - 5000 Euro. Ich komme aus Frankfurt und Suche im Umkreis bis zu dem angesprochenen Automaten in Brunssum.
Hat jemand aktuelle Erfahrungen oder Tipps zum Teilen? Ich danke für jeden Wegweiser!

Kann leider keine Info zu ATMs in Deutschland geben jedoch möchte ich kurz meine Meinung teilen.

Ich weiss ja nicht wie es bei euch ist aber hier in Taiwan hat man horrende Gebühren sollte man btc am ATM auscashen. Also ich reden von 15-20%. In Hong Kong war es an Automaten etwas moderater und wie bereits erwähnt in nem anderen Thread in einem Exchange Shop, ohne Veri etc, hat man nur so 1-2% bezahlt.

Sind die % in Deutschland ähnlich? Falls ja würde sich das doch kaum lohnen. Versuch doch lieber einen privaten Käufer zu finden oder? Oder spricht etwas dagegen? Im Raum FFM gibt es doch sicherlich jede Menge Leute die mit Crypto handeln und dann bekommt man auf jeden Fall einen besseren Preis als an nem ATM.



Title: Re: Crypto -> Fiat ATMs: Stand 2023
Post by: mole0815 on June 18, 2023, 01:02:45 PM
Die Frage hätte auch gut in diesen Thread gepasst: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179634.0
Aber können gerne hier eine neue Version starten und herzlich willkommen einsiedler :)

Eine gute Übersicht der ATM‘s ist u. a. hier zu finden: https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/


Title: Re: Crypto -> Fiat ATMs: Stand 2023
Post by: einsiedler on June 18, 2023, 10:51:37 PM
Sind die % in Deutschland ähnlich? Falls ja würde sich das doch kaum lohnen. Versuch doch lieber einen privaten Käufer zu finden oder? Oder spricht etwas dagegen? Im Raum FFM gibt es doch sicherlich jede Menge Leute die mit Crypto handeln und dann bekommt man auf jeden Fall einen besseren Preis als an nem ATM.
Mir war sogar kein Automat ohne Verifizerung mit einer Auszahlfunktion bekannt, die meinen Suchkriterien entspricht. Aber du liegst sicher richtig, dass die Gebühr wahrscheinlich eher hoch ausfallen würde. Ich habe ATMs im Titel mal eingeklammert, bin für allerlei Vorschläge offen und dankbar.
Gegen einen privaten Käufer habe ich grundsätzlich nichts und mich auch ein bisschen umgeschaut, allerdings weiß man nie, wer bei einem persönlichen Kauf von Cryptowährungen gegen Bargeld bei diesen Geldbeträgen aufschlägt, öffentlicher Ort oder nicht. Bei bitcoin-treff gibt es nur wenige Anzeigen, von denen keine mich so überzeugt oder angesprochen hätte, dass ich ein Treffen vereinbaren und mit mehreren digitalen Tausenden aufschlagen würde.

Aber können gerne hier eine neue Version starten und herzlich willkommen einsiedler :)

Eine gute Übersicht der ATM‘s ist u. a. hier zu finden: https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/
Danke :)

Die Seite habe ich bei meiner vorausgegangenen Suche gesehen, hatte aber mehrfach Probleme, sie zu erreichen. Gerade hat es funktioniert. Es gibt tatsächlich zwei bis drei Automaten, die in Frage kommen würden. Beim Verkauf haben sie sogar eine akzeptable Gebühr von um die 5 %, laut der Webseite, mit Limits bis zu 25.000 Euro. Das ist krass. Scheinbar reicht eine SMS Verifizierung aus, womit ich leben kann. Wie zuverlässig die sind, steht dann natürlich auf einem anderen Blatt, werde ich testen müssen. Klingt für mich als ob das zu einfach wäre für eine ziemlich anonyme Auszahlung in Deutschland.
Trotzdem darf natürlich jeder gerne seine Erfahrung mit den ATMs generell oder zu anderen Tipps weiterhin mit mir und anderen Interessenten für das Thema teilen.

Nachtrag:
Ich habe mir die Maschinen angeschaut auf der Herstellerwebseite, eigentlich sind das alles Lamassu-ATMs. Auf der Webseite steht, dass die Fotos der Nutzer machen und sonstige Verifizierungen, wenn das so eingestellt ist. Auf der ATM-Liste steht SMS Only, aber ich kann mir schwer vorstellen, dass die Maschinen in Deutschland keine Fotos knipst. Hat jemand Erfahrungswerte?
Compliance Triggers bei Lamassu: https://support.lamassu.is/hc/article_attachments/9889411284493


Title: Re: Crypto -> Fiat (ATMs?): Stand 2023
Post by: bullrun2024bro on June 19, 2023, 10:43:18 PM
~

Du musst dich an den deutschen Automaten voll verifizieren. Gab in der Vergangenheit einige Erfahrungsberichte. Suchfunktion mal durchforsten.

KYC-freie ATMs findest du zurzeit nur noch im europäischen Ausland, insbesondere z.B. in Polen. Der Anbieter Shitcoins Club ist hier groß vertreten und die Automaten wurden auch bereits von einigen Nutzern hier aus dem Forum getestet. Dennoch muss man wissen, dass die Fees in der Regel eher recht hoch sind und sich dementsprechend eine Auszahlung über eine Börse meist mehr lohnt.

https://www.talkimg.com/images/2023/06/19/Hm6nJ.png

Quelle: CoinATMRadar

Zusätzlich sollte man beachten, dass es in z.B. Polen keinen € gibt und man die Zlotty nochmal tauschen muss, was auch wieder Kosten verursacht. Daneben wurden kürzlich die KYC-Vorschriften verschärft, sodass pro Transaktion nur noch €1000 KYC-frei umgesetzt werden dürfen. Die Tagesgrenze liegt bei €15k.

https://www.talkimg.com/images/2023/06/19/HmPvC.png

Quelle: CoinATMRadar

Zusammengefasst: Es lohnt sich nicht. Such dir eine seriöse Börse und zahl dort aus. Deutlich weniger Aufwand.