Bitcoin Forum

تتطلب معاملات البيتكوين ستة تأكيدات من الشبكة لتتم معالجتها. يمكن عكس المعاملة غير المعالجة في هجوم 51 في المائة حيث يمكن للمعدنين التحكم في العملات المعدنية من المعاملات غير المؤكدة. يمكنهم بعد ذلك تحويل العملات إلى عنوان من اختيارهم. ستعتمد شدة الهجوم بنسبة 51 في المائة على ما قرر المهاجمون فعله في النهاية.

لا أعلم عن ال٦ تاكيدات ولكن ما دامت باينانس متربعه علي عرش المنصات من المستحيل ان ينجح اي هجوم لعلاقتها القويه مع مزارع التعدين الضخمه وفي حال سقوط باينانس من جهات امنيه او حكوميه اعتقد ان سيحدث الكثير من المشاكل برعايه بابينانس بشكل خفي للاضرار بالسوق حتي يستعيدو سيطرتهم عليه وتاريخ cz وما فعله لمنصات كثيره حتي تسقط يشهد علي انه سيقوم بفعل اي شي كان ليضل مسيطر علي السوق

استغرب كيف وصلت الى قاعدة ان المعاملة على الشبكة تحتاج لستة تأكيدات. حين ترسل معاملة على البلوكشين فكل ما تحتاجه لاتمام المعاملة هو تأكيد واحد يثبت ان المعاملة تم ادراجها في احدى بلوكات سلسلة الكتل blockchain.
لا يمكن للمعدنين التعامل مع المعاملات الغير مؤكدة لانهم لا يملكون المفاتيح الخاصة بعناوين الارسال للتوقيع. الفرضية الوحيدة هي امتلاك قوة 51% للتمكن من التلاعب بالشبكة و الغاء احدى البلوكات و هو أمر شبه مستحيل بما انه لا يوجد اي حوض تعدين يملك هذه الطاقة و لو افترضنا انه يريد امتلاكها فهذا سيكلفه اكثر بكثير من اي ارباح يمكن جنيها من البلوك الذي سيتم الغاؤه كما و ان هذا لو حصل لن يكون لفائدتهم لان المستخدمين سيفقدون ثقتهم في البلوكشاين و البيتكوين و لن تصبح له اية قيمة.

في اجابة على سؤالك؛ لا، لا يمكن التلاعب و اختراق البلوكشين الخاص بالبياكوين و الشبكات مؤمنة بالكامل.

لا علاقة لبينانس بموضوع التأكيدات على الشبكة و لا يمكنها التحكم بعملية التعدين.

سابقا نظمت باينانس هجوم ٥١% علي الشبكه لاسترداد اموال مخترقه

عفوا يا صديقي، هل يمكن ان تتثبت معنا من مصدر هذه المعلومة؟
هل انت فعلا متأكد من مصدر معلوماتك؟
ادعوك لمشاركة المصدر لكي نصحح معك محتوى ذلك.
نحن نتحدث عن امكانية حدوث هذا على شبكة البيتكوين و ليس شبكة اخرى. ربما انت في خلط بين شبكة البيتكوين و شبكة اخرى. بينانس لديها شبكة خاصة Binance Smart Chain و قد تكون المعلومة تخص هذه الشبكة بالرغم من استبعادي حصول هذا على تلك الشبكة ايضا لأن التعدين يحصل على الشبكة الأم EVM ايثيريوم.

لم يحصل اي اختراق من هذا النوع على شبكة البيتكوين. و لا يمكن ان يحصل حتى لو ان هذا نظريا ممكن.
لست من المختصين تقنيا و يمكن لاعضاء اخرين ان يقدموا لك تفسيرا دقيقا و اتذكر ان العضو mikeywith كان فسر الفرضية بالتدقيق في موضوع قديم سوف احاول ان اجده و اشارك معك الرابط.

https://www.cryptoglobe.com/latest/2019/05/cz-binance-has-decided-not-to-pursue-the-re-org-approach-to-recovering-stolen-btc/

Much more surprisngly, he also said:

“[On] the other topic of 'do we want to issue a rollback on the Bitcoin network'… Because right now, the 7,000 BTC is far higher than if we distribute that to miners. It would be far higher that what they got paid for the last few blocks. To be honest, we can actually do this probably within the next few days. But there are concerns if we do a rollback on Bitcoin network at that scale. It may have some negative consequences in terms of destroying credibility for Bitcoin. So, again, the team is still deciding that, and we're running through the numbers and checking everything.”

صراحةً أخي لم أسمع بهذا الخبر من قبل ربما قامت المنصة بهذا العمل على شبكة أخرى، لأن تنفيذ هجوم 51% لا أعتقد أنه سيكون مجدي لأن الخسارة ستكون أكبر من العائدات لذلك لا أعتقد أن بينانص سيكون قد خططت مثل هذا العمل .

انا بالفعل وضعت إثبات الفكر بالتعليق الذي فوق تعليقك الحالي
فقط ابحث binance reorg 2019

بصراحة تفاجأت من هذه المعلومة التي كانت غائبة عني تماما. اتذكر حادثة التهكير التي حصلت مع بينانس سنة 2019 و لكن لا اتذكر انه تم ذكر هذا المقترح الغريب. عموما يمكن التعليق على الموضوع من اكثر من زاوية:
- الموضوع كان في شكل مقترح و لم يتم تنفيذه. يعني ان شبكة البيتكوين سليمة و لم يحصل بها اي تغيير مشابه.
- امكانية ان ينجح المقترح لو تم تنفيذه ضئيلة للغاية و ربما هي اقرب للمستحيل لانه عند خروج التصريح كانت المعاملة المشبوهة قد اخذت تأكيدات من 58 بلوك و ليس بلوك واحد مع ان المقرر هو تنفيذ الهجوم بعد ايام. زيادة عدد البلوكات يصعب الأمر و يمكن القول باستحالته.
- لو نجحت بينانس بفعل هذا فهذا يعني ان جميع المعاملات في البلوكات التي تلي اول بلوك يحمل المعاملة المرصودة و هذا سيدمر كامل الشبكة بما فيهم المعدنون نفسهم المستفيدون منها.

لا يوجد نسبه فشل عند القرار لأنهم قالو انه سيكون باتفاق مع المعدنين نفسهم وسيقومو بتعويض كل الخاسرين من خلال ال٧٠٠٠ بيتكوين

كان لديهم القدره ولكن خافو من رده فعل المجتمع ليس اكثر

علي العموم هذا يستحيل حدوثه بالمستقبل لكن حينها كان ممكن

أرغب ان اري الميرتس ٣٠ بعد هذه المعلومات  ;D

هذا محض هراء يا صديقي. من هم الخاسرون حسب فهمك؟ و كيف سيتم تعويضهم؟
هل تعلم معنى حصول ذلك؟ يعني الغاء جميع البلوكات التي تلت البلوك الذي يحتوي على معاملة 7000 بيتكوين المزعومة و بالتالي الغاء جميع المعاملات عليها. هل تعرف ما يعنيه الغاء المعاملات؟ يعني دمار للمنظومة كاملة التي قامت عليها فكرة البلوكشاين من اساسها.
لا افهم ما الذي كانوا يقصدونه بتعويض الخاسرين. ربما يقصدون احواض التعدين و لكن احواض التعدين بدورها لا تخسر شيئا.
بقدر ما اجد الفكرة صادمة، بقدر ما اجدها تافهة اقرب الى البلاهة من ان تصدر عن فاعلين في مجال الكريبتو مثل بينانس او ان يصدقها عاقل.
أليس بالامكان تعقب التحويلة على البلوكشاين بفضل blockchain analysis ام انه يجب اصدار افكار حمقاء بهذا الشكل؟


اذا كان الأمر يتحكم به المعدنون رفقة منصة بينانس فان المجتمع لا حول له و لا قوة في هذه الحالة.
ايضا ان لا اجد ان مبلغ 7000 بيتكوين هو مبلغ ضخم بالنسبة لبينانس و اتحداها ان تعلن عن ارباحها الحقيقية لكي نتمكن من المقارنة على الاقل.
الفكرة غريبة من ناحية انه ما ذنب مجتمع الكريبتو و البيتكوين ايضا ما ذنبه اذا كانت بينانس غير قادرة على تأمين انظمتها؟ ثم من يثبت اصلا ان بينانس تعرضت للتهكير و كم سيأخذ ذلك من الوقت؟

نعم الشبكه مرهونه تحت رحمه المعدنين فمن يسيطر علي ٥١ من قوه الشبكه يمكنه تدميرها اذا اراد.. ألم تري المواضيع الذي تهاجم foundry لأنهم يملكون جزء كبير من الشبكه؟ لا ولن يوجد شيء لا مركزي بشكل تام وكامل حتي البيتكوين غير مركزي اذا نظرت للجانب السلبيه المعتمين عليها وهذا يذكرنا ويزيد إيمانا بعظمه الخالق وهو ان في هذه الدنيا كل شيء له خالق وبادئ ومتحكم

ليس هناك قوة لامركزية بالمطلق و لا قوة مركزية بالمطلق. يخضع هذا للاجتهاد البشري في مختلف حالاته. ربما هذا اكثر ما يميز شبكة البيتكوين بالذات لأن مؤسسها ساتوشي اختار الاختفاء لضمان اكبر نسبة من اللامركزية و لكن هذا لا يلغي مركزية الانشاء و هو ان ساتوشي شخص/جهة. مركزية اخذت قرار الانشاء و الاطلاق.
يمكنك نظريا ان تتخيل لو اننا نعلم مؤسس البيتكوين و لايزال موجودا. المثال يمكن ان نؤخذه من ايثيريوم بالرغم من نجاحها كمشروع فاعل و مؤثر في نفس المجال. مؤسس الايثيريوم لايزال يمتلك سلطة القرار بالرغم من الاقرار انه يأخذ قرار بما يضمن صلابة و استمرارية المشروع في مداه اللامركزي.

هذا منطق بشري ليس له علاقة بالمنطق الالاهي الذي لا نعلم كيف يأخذ قراراته.
و لا ارى في المقارنة شيئا من الموضوعية لنستنتج اي جزء من الحقيقة.

قمت بالتصعيد لنري المزيد من المشاركات https://bitcointalk.org/index.php?topic=5459138.0

في تعليقك الاول قلت


يجب التوضيح ان هادين شئين مختلفين تماما, هجوم 51% قد تم شرحه عشرات المرات في المنتدى ولا داعي لنطرق له, اما بخصوص ماكانت تنوي باينانس فعله لايسما بالهجوم بل هوا اعادة تنظيم البلوك تشين, عندم مات سرقة 7000 بتكوين, اقترحت باينانس على المعدنين الاتي:

1- التوقف عن التعدين على البلوك تشين الحالي والعودة الى الوراء 58 بلوك
2- تدفع باينانس ثمن ال 58 البلوك للمعدنين (حوالي 750 بتكوين)
3- تقوم باينانس باتبات امتلاكها للفاتيح الخاصة لل 7000 بتكوين
4- يقوم المعدنين بعدم ادراج تحويل المخترق في البلوكتشين الجديد (او تقوم بتماين بتأمني اموالها بنقلها الى عنوان امن)

مثلا, لو تم الاخراق في بلوك رقم 1000 وكان البلوك تشنيو صل الى 1058, يقوم المعدنين بالعودة الى بلوك 999 (بلوك واحد قبل الاختراق) والعمل على بلوك 1000, يقوم المعدنين مجددا بأيجاد 58 تحويل وادراج نفس التحولايت التي تمت في البلوكتشين القديم, تدفع باينانس 750 للمعدنين او اكثر لاغرائهم, وتحتفط بالباقي وهنا المخترق لن يتحصل على شي, في الواقع اعتقد ان بايناس اقترحت دفع ال 7000 كلها للمعدنين فقط لعقاب السارق مما يعني ان المعدنين كانو ليحصلو على 10 اضاف الدخل في تلك ال 58 بلوك.


ماحدث مجرد اقتراح وليس هجوم, لم تتلقا باينانس الدعم من اي حوض تعدين كبير ولا منصات اخرى بخصوص ذلك الاجراء.

شكرا على التوضيح صديقي mikeywith. كنت بانتظار اجابة منك و كنت سأرسل لك رابط الموضوع لو تأخرت اجابتك.

حسب رأيي لا يمكن ان تحل المشكلة بهذه الطريقة ايضا لأننا نتحدث عن معاملة واحدة تم فيها تحويل 7000 بيتكوين دون ان نذكر فرضية ان ذلك المبلغ تم توزيعه على عناوين اخرى في اوقات مختلفة. ألن يعقد هذا الموضوع أكثر؟ ثانيا هو ان هذا يتطلب موافقة جميع أحواض التعدين حسب فهمي البسيط و هو أمر شبه مستحيل حتى لتفعيل تحديث على الشبكة فما بالك بتعطيلها. ثالثا هو لماذا التفكير في هكذا حل فقط لمعاقبة السارق في حين ان بينانس تستحق جزءا من العقاب بسبب عدم تأمينها لودائع عملائها بالشكل الكافي؟ رابعا هو لماذا في كامل المقترح لم يتم ذكر امكانية تتبع الاموال و تعطيل الودائع من عناوين الهاكر و العمل على تطوير طرق تتبع افضل قد لا تكلف 7000 بيتكوين بأقصى الحالات؟ خامسا، اجد هذا المقترح تعبيرا عن الغطرسة و عنجهية المنصة في التغطية على اخطائها باقتراح معاقبة الهاكر على حساب البلوكشاين كلها بما فيها من معدنين و مستخدمين.

قرأت العديد من التعليقات على تويتر بشأن هذه القصة و اغلبها كان متهكما على بينانس و رافضا للفكرة، و انا استحسن موقف احواض التعدين لان هذا كان ربما ليربحهم عوائد مالية و لكن له عواقب سلبية في المستقبل يستهدف سمعة الشبكة و مدى الموثوقية بها.

حسنا لو تفقدت أغلب المواضيع هنا في المنتدى العربي المتعلقة باللامركزية البتكوين ستجد أنها فعلا تؤكد اللامركزية التي يتمتع بها البتكوين، في الواقع أعتقد أنك تفتقد للمجموعة من المعلومات حول النظام البيئي و بروتوكول إشتغال شبكة البلوكتشين لهذا من الجيد أنك قمت بالنشر هنا في المنتدى لأنه هذا سيعزز رصيدك المعرفي حول البتكوين أكثر أتمنى أن تكون قد تعلمت شيئا ما من هذه المشاركة

حتي الآن لم يتغير شيء
اذا قرأت رد DaveF علي موضوعي بالقسم الأجنبي ستري ما يؤيد وجهه نظري.. صراحه لا أعلم أين وجه الاختلاف في نقاشنا كلنا نقول نفس الكلام الذي لديه نتيجه واحده

الاقتراح اقل مايقال عنه انه كان اقتراح "غبي" غير مدروس, بالرغم من انه ثقنيا ممكن ولكن لا احد يعلم كمية الضرر التي ستلحق بالبتكوين ان حدث شي مثل ذلك, لذلك لم يقم احد بمحاولة تطبيقه, اعتقد ان CZ تسرع في عرض ذلك الاقتراح وحتى ان تحصل على دعم من بعض الناس كان هوا نفسه سوف يلغي تلك الفكرة عند فهمه لعواقب ذلك العمل, الموضوع قديم وليس له اي وزن ولا اعتقد اننا نكسب اي شي من مناقشته من الاساس.


المشكلة تكمن في تعريف اللامركزية, اعتقد ان 99% من الناس لا يفهمون معنى الكملة اصلا, وعند عدم فهم المعنى بالطريقة الصحيحة يمكن القول ان البتكوين مركزية, ببساطة, لو اجمتع المعدنين و المنصات وبعض ملاك المحافظ يمكنهم تغير اي شي في البتكوين, يمكنهم زيادة العدد الكلي 50 مليون قطعة, او تغير متوسط زمن البلوك, او حضر مجموعة من العنواين او او او.

اللامركزية لا تعني عدم القدة على التحكم في الشي او تغيره, فقط تعني ان القرار ليس مركزي اي ان القرار لايصدر من جهة واحدة او شخص واحد او حكومة واحدة, هدا المعنى الحقيقي للامركزية من وجهة نظري.

اتذكر حادثة السرقة التي تعرضت لها منصة بينانص و ما ذكره الأخ ميكي صحيح. المدير التنفيذي للمنصة قدم ذلك الاقتراح و على ما اذكر فإنه قد لاقى رفضا شله كلي من المعدنين لذلك قام بسحبه و العدول عنه. ليس للأمر علاقة بخوفه على لامركزية الشبكة او اي شيئ من هذا القبيل، تراجعه كان فقط لحفظ ماء الوجه بعد النقد اللاذع الذي تعرض له من قبل مجتمع البيتكوين و معرفة مدى غباء اقتراحه.
شبكة البيتكوين تعمل بكفاءة منذ اكثر من 13 عشر سنة لذلك لا أعتقد أنه من السهل اختراقها، لو كان ذلك ممكنا لتم ذلك في السابق.

هده الجملة تذكرني بكلام قد قاله Saifedean Ammous صاحب كتاب The Bitcoin Standard حيث قال بما معناه " الوقت المناسب للقضاء على البتكوين قد فات" في سياق لشرح ان محاربة العملة كان يمكن ان يجدي نفعا لو كان في المهد, واتذكر هدا الكلام منذ سنوات طويلة, مما يعني ان الان الموضوع اكثر صعوبة, حجم العملة السوقي وحجم الهاش ريت قد تضاعف لارقام كبيرة جدا تجعل من اختراق البتكوين كشبكة (لانتكلم على اختراق محفظة او منصة) امر شبه مستحيل, ومع مروم كل يوم, تزداد الشبكة قوة.

فعلا. من الناحية العملية فان الامر شبه مستحيل مع أقدمية الشبكة و لو أن هذا نظريا ممكن.
كذلك فانه ليس من مصلحة اي طرف ان تكون هناك امكانية لاختراق الشبكة في ما يمكن اعتباره محاولة ناجحة لان الاضرار الناجمة عن ذلك ستكون كارثية. يعني لو نجحت بينانس مثلا في اقناع احواض التعدين بتنفيذ تعديل على الشبكة يساوي مكافأة ب7000 بيتكوين، فالمستخدمون سيفقدون ثقتهم بكامل نظام شبكة البلوكشاين و لن يكون لتلك ال7000 بيتكوين أي قيمة. و أعتقد أن هذا كان السبب وراء رفض جميع أحواض التعدين لمقترح بينانس الاي كانت هي نفسها ستخسر من جراء تراجع الثقة بالكريبتو عموما.

لا احد يشكك في مدى صلابة و المتانة التي اصبحت عليها الشبكة. لكن ربما قد يتم ستهداف موثوقيتها في المستقبل لو نجحت التكنولوجيا في كسر المفاتيح الخاصة باستخدام الحواسيب الكمومية Quantum computers.
التكنولوجيا الحالية لا تسمح بذلك و ربما التكلفة ستكون خيالية في اي فرضية ناجحة و لكن لا احد يعلم ما الذي سيحصل في المستقبل القريب.

المشكل حاليا هو مع المنصات المركزية التي تتعرض للاختراقات المتتالية وتسبب خسائر فادحة للمستخدمين والسوق بشكل كامل خاصة اذا حدثت على منصات كبيرة ومعروفة مثل بايننس. وما تتحدثون عنه حدث بالفعل سنة 2019 عندما تعرضت بايننس لاختراق وصل الى 7000 بيتكوين وحاولت اجراء عملية تسمى بهجمة 51% لانها بالفعل تمتلك تلك القوة في التعدين واضن انه من الممكن ان تسترجع البيتكوين المسروق لكنها قد تكلف اكثر من ذلك المبلغ. وحاليا بعد مرور سنوات وحدوث تغيرات وازدياد القوة في التعدين اضن ان الامر مستحيل حدوثه .
وبالحديث على العملات المشفرة الاخرى فهذا يختلف تماما على البيتكوين لانه مع تواجد الاف العملات الاخرى ذات حمايات وانظمة سيئة يجعل اختراقها والتلاعب بها جد سهل.
افضل نصيحة هي التوجه للعملات القوية المعروفة وافضلها البيتكوين وحفظها في محافظ امنية وليس المنصات

كل ما يتم تداوله حول الحواسيب الخارقة و ال quantum و غيره لا يمكن أن يؤثر على البيتكوين. صدقني هي مجرد فزاعة.
اولا هذه التقنية لم تشهد النور بعد، و ان شهدت النور فسيتم استغلالها في مواضيع اكثر أهمية، ثالثا هذه التقنية موجهة لحل نوع معين من المشاكل يختلف كليا عن مفاتيح البيتكوين. حتى أن كانت هذه التقنية يمكنها التاثير على البيتكوين، ببساطة سيتم تغيير كل الخوارزميات لتامين محافظ المستخدمين قوة البيتكوين في كونه لا يمكن اختراق مهما تطورت التقنية من حوله، و ان تم اختراق بإمكان المطورين التعديل فيه لكي يكون حصينا ضد ذاك.

أنت بنفسك قلت ان هذه التقنية لم ترى النور بعد و بالتالي لا يمكن بأي حال التنبؤ بماهيتها و بما بالقوة التي يمكن ان تحملها. حين نتحدث في الافتراض فان جميع الاحتمالات متاحة و يمكن اخذ المثال من امثلة عديدة.
التقنية لازالت قيد التطوير و يلزمها المزيد من الوقت لتصبح بتلك القوة الخرافية التي يتنبأ بها البعض و لكننا في واقع يتسارع فيه التطور بشكل ملحوظ و جميع الاحتمالات متاحة.
تطور الذكاء الاصطناعي بالشكل الحالي يعتبر مخيفا الى حد ما لدرجة ان الجميع يدق ناقوس الخطر بسبب امكانيات استخدامها لاغراض سيئة في حين انها يمكن ان تخدمنا بشكل كبيير في الاغراض العادية. هذا بالضبط ما يمكن ان يحصل مع قوة الحواسيب الكمومية التي بالطبع لن يكون هناك تحكم في مجالات استخدامها.

عموما، فان هذا حديث سابق لأوانه و يمكن ان نكتفي بمتابعة التقدم في التطور لهذا النوع من قوة الحوسبة و ان لا نكون متشائمين كثيرا لأن قوة التشفير ايضا تتطور بنسق سريع بالتزامن مع التكنولوجيات الاخرى المتطورة.
أتذكر أننا ناقشنا موضوع الحواسيب الكمومية Quantum Computers في موضوع سابق بحثت عنه و لم اجده. أظنك ايضا تذكره صديقي خالد.