Bitcoin Forum

Salam Agan-agan yang budiman

Key/pharse/mnemonic/ apapun itu namanya dalam wallet-wallet bitcoin tidak bisa di ubah dan di recovery. Dalam satu sisi, itu baik karena privacy lebih terjamin, karena tidak ada salinan atau apapun dalam sistem yang merekam/mencatat setelah kunci di buat saat membuat wallet baru. Disisi lainnya, menurut saya ini juga masalah, masalah utama tentu saat kita kehilangan/lupa salinan kunci tersebut. Selain itu, Jika pemilik kunci meninggal dunia, tentu aset-aset juga akan ikut hilang jika tidak ada yang tau kuncinya, sementara memberi tahu orang lain tentang salinan kunci juga sangat berbahaya karena mereka bisa mengakses wallet kita dan memindahkan aset, dan tidak ada notif apapun saat wallet kita di akses orang lain. Selain itu, menjadi orang yang di beri salinan kunci juga memiliki resiko besar, jika semisal wallet ternyata kena hack maka tentu pemilik salinan kunci akan di tuduh sebagai tersangka

Saya tidak tahu apakah ada data jumlah bitcoin yang tersimpan di wallet-wallet mati (tidak ada kuncinya) atau tidak. Tetapi saya meyakini bahwa ada begitu banyak bitcoin yang tidak bisa digunakan lagi karena tidak adanya kunci, apalagi dimasa silam saat bitcoin belum populer dan memiliki harga yang bagus seperti sekarang

Menut agan-agan bagaimana pendapat terkait hal ini? atau mungkin ada pendapat lain atau solusi?
Atau mungkin dimasa depan akan tumbuh bank-bank penyimpanan brangkas, yang didalamnya bisa disimpan kunci bitcoin, sehingga bisa diwariskan ke anak cucu

Mungkin bisa baca-baca ini dulu sebagai pendahuluan:
[Edukasi] Seed Storage - Tempat Penyimpanan Mnemonic Phrase (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5224138.0)
[Guide] Macam-Macam Wallet Cryptocurrency Serta Pro & Kontranya Untuk Pengguna (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5153007.0)
[Tips] Bagaimana Saya Aman Pakai Wallet Bitcoin Selama 5 Tahun Ini (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5452179.0)

Sebetulnya kalau cara menyimpan sudah benar, risiko kehilangan/hack/tidak bisa mengakses sudah sangat minim. Terkait kalo terjadi kematian dan bagaimana warisnya kan bisa diedukasikan caranya ke pasangan/anak...

Setahu saya ada tool salah satunya btcrecover* yang bisa dimanfaatkan untuk me-recovery seed phrase semisal karena hilang, keliru ketika mencatat salinan dari seed atau karena sebab lainnya; Saya sendiri belum mencoba seberapa efektif tool tersebut berfungsi dalam merecovery seed phrase.

*
https://i.ibb.co/x75kfJQ/Screen-Shot-2023-07-11-at-20-41-29.png (https://ibb.co/bKd02zn)
Referensi: https://github.com/gurnec/btcrecover (https://github.com/gurnec/btcrecover)

---

Maksudnya layanan sejenis Safe Deposit Box (SDB)? Bisa saja menyimpan disana, namun jadinya malah menyimpan di pihak ke-3.

Pernah membaca perihal rencana dari salah satu produsen hardware wallet berikut: https://www.ledger.com/recover (https://www.ledger.com/recover)? Diantara latar belakangnya karena banyak user yang kehilangan akses BTC/aset kripto lainnya gara-gara kehilangan recovery seed mereka. Tidak sedikit yang kontra dan menentang konsep ini.

Khusus untuk masalah ini mungkin agan bisa cek beberapa thread mengenai time-locked transaction di board luar juga. Solusi ini sering diajukan kalau agan ingin mewariskan Bitcoin ke orang lain atau keluarga, dengan asumsi agan sudah mengedukasi mereka sebelumnya seperti yang dibilang di atas.

Sebenarnya ada banyak model penanganan masalah kok kalau agan mau mencarinya, tinggal disesuaikan dengan konteks agan sendiri. Misalnya kalau agan tidak punya suami/istri, tapi ingin mewariskan ke ponakan, edukasi saja ponakan agan dan suruh buat wallet dengan address tertentu. Kalau dia punya kecenderungan teledor usahakan untuk diedukasi juga masalah risiko"nya dst. Prinsipnya selama orang lain tahu bagaimana cara mengamankan aset mereka pasti risiko kehilangan/lupa dst bisa dikurangi. Kalau edukasi saja dianggap memberatkan ya agak susah juga kalau mau mencari solusi.

Seharusnya kita tidak menggantungkan diri ke orang lain untuk mengamankan private key kita. Malah menambah risiko plus bertentangan dengan prinsip self-custody imo.

Untuk metamask atau myetherwallet apakah ini effektif dan bisa recovery wallet kembali? saya punya wallet dan sepertinya phrase yang saya simpan tidak cukup sehingga untuk akses log in tidak bisa. Padahal ada saldo dalam jumlah yang lumayan namun karena kekeliruan saya atau gmana saat menyimpan data phrase di notepad sepertinya tidak semua karakter huruf atau angka yang tersimpan, kemungkinan huruf di akhir yang bisa jadi permasalahan tidak saya simpan dan waktu itu saldo di koin saya sekitar 100$ harus hilang.

Apakah sama sistem recovery key wallet bitcoin dengan phrase metamask? soalnya phrase yang saya simpan sudah valid namun ada satu atau dua huuf yang tidak tercopy semua sehingga sampai saat ini wallet saya tidak bisa log in sama sekali.

Cara merecovery-nya gimana gan? saya baru pertama dengar terkait btcrecover. Kan pada saat membuat wallet kita tidak memasukan data apapun, tidak ada email, tidak ada pertanyaan keamanan, terus bagaimana cara recovery-nya?


Oya maksudnya ini gan, SBD. Apakah di indonesia sudah ada layanan seperti ini? Iya memang di pihak ketiga tapi saya pikir bisa aman, atau mungkin  simpan di 2 tempat SBD dan membagi kunci dalam 2 bagian jadi lebih aman.


Maksudnya bagaimana gan? apa kita mentrasfer asset ke wallet istri atau keponakan kita??


Yap betul, tapi kalo bisa terjadi apa-aoa pada kita maka asset akan ikut hilang kalau tidak ada yang tau kuncinya. Kalo memberikan kunci ke istri ntar dipantau terus saldonya dan pas harga sedang turun pasti mintanya di jual mulu.... :D

Untuk kasus yang seperti ini, kalo saya pribadi lebih memilih opsi untuk membuat surat wasiat rahasia di Notaris. Pada dasarnya memang bakal melibat pihak ketiga dan pastinya membutuhkan biaya, namun jika kita bisa memilih notaris dengan kredibilitas bagus, saya pikir itu bisa menjadi solusi buat kecemasan agan.

Kalo anggota keluarga sendiri menurut saya harus tahu terlebih dahulu.
Saya memilih untuk memberitahu istri ( bagi yang punya istri, kalo gak punya bisa ke orang tua atau saudara kandung  atau semua pihak keluarga harus tahu ) tentang apa saja yang menurut saya penting untuk bisa di akses.

memberikan catatan private key, akses email dan akses penting lainnya.
Ketika ada kejadian yang tidak di inginkan maka istri saya bisa membukanya atau ada beberapa teman kepercayaan saya yang bisa memandunya.

Penggunaan Notaris juga jadi opsi yang tepat, tapi bener-benar harus kredibilitas dan pada surat wasiat harus jelas.
Penyimpanan private key bisa dalam Saving Box yang di sediakan pihak ketiga sepeti Bank atau membuat saving box sendiri.

 

Setahu saya, untuk metamask, lebih ke password recovery & belum support untuk recovery private key atau phrase.
Saya sendiri belum pernah mencoba atau melihat tutorial penggunaannya untuk wallet tersebut. Coba agan cari informasi lebih lanjut disini:
- https://github.com/gurnec/btcrecover (https://github.com/gurnec/btcrecover)
- https://btcrecover.readthedocs.io/en/latest/ (https://btcrecover.readthedocs.io/en/latest/)

DWYOR

---

Yang saya pahami, konsepnya itu seperti brute force; Untuk me-recovery seed phrase wallet BTC, salah satu tutorial cara penggunaannya yang pernah saya lihat antara lain yang ini:
- Recover your 12 word backup phrase with btcrecover seedrecover - Bitcoin Daytrader (https://www.youtube.com/watch?v=XXw6dP7OPR4).

Kalo semua pihak keluarga tahu, menurutku malah bisa memberikan kecemasan tersendiri, karena khawatirnya ada yang menyalahgunakan kepercayaan yang telah kita berikan. Kalo saya pribadi menginformasikan keberadaan private key (yg saya simpan di brankas) hanya kepada istri saja.

kalau ane tdk salah baca ada sekitar 5-8 juta bitcoin yang tidur sejak genesis block, salah satunya wallet dimana satoshi nakamoto mining dahulunya.

Kalau menurut ane bagus, itu sangat berguna untuk mengurangi suply bitcoin itu sendiri. Ane malah berharap whales-whales besar yang memiliki ratusan atau jutaan bitcoin tidak bisa lagi mengakses bitcoin miliknya, biar nanti kalau demand meningkat, bitcoin di pasaran semakin sedikit karena mereka tidak bisa menjual bitcoin miliknya yang hilang akses private key. sehingga jelas harga bitcoin akan semakin tinggi dari sekarang.

Ane juga sempet memilirkan hal ini. Tadi ane coba tanya di board b.inggris kalau untuk mengatasi hal seperti diatas bisa menggunakan wallet multi sign. Disamping wallet model ini lebih aman, juga katanya ketika 3 multisign bisa di akses oleh 2 kunci. Artinya resiko kehilangan kunci bisa dimimalisir. Karena kemungkinan untuk ketiga kunci hilang akan lebih sulit dari pada cuma 1 kunci. Apalagi jika menyimpan aset yang banyak dan jangka panjang, mungkin aset keluarga juga bisa, jadi setiap anggota keluarga akan memegang salah santu kunci

Tapi jujur ane belum tau mekanisme multisign ini gimana, mungkin nanti ane coba pelajari. Atau mungkin agan @Husna bisa membantu menjawab terkait wallet multi sign

Karena ini desentralisasi dan terpusat pada yang pegang key, tentu masalah ini sudah banyak dimitigasi dengan adanya tempat untuk menyimpan yang aman.

Saya dulu sebelum kenal bitcoin adalah seorang yang cukup teledor, bahkan untuk password email pun sering lupa dan tidak pernah mencatat, tapi semenjak mengenal bitcoin, dan saya harus betul-betul memperhatikan itu, maka keteledoran yang sering saya lakukan dikurangi. Tidak hanya di 1 tempat bahkan ada beberapa tempat yang saya siapkan hanya untuk menyimpan recovery tersebut.

Karena ini menyangkut masalah harta, dan ini bukan main-main loh, bahkan melebihi apa yang saya anggap harta berharga seperti uang, emas, uang atau sertifikat. Bahkan saya melakukan penelitian untuk penyimpanan SS340 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5224138.msg61633488#msg61633488)

Simple-nya itu kayak sampeyan ngunci motor di parkir, kalau cuma kunci stang doang tidak cukup, perlu tambahan kunci gembok di velg ban.

http://3.bp.blogspot.com/-QzMhMi9s50g/UfiSXJCZAeI/AAAAAAAAAJc/E5RB_wn8FRY/s1600/Waspada+Curanmor+in+senkom+tasik+(1).jpg

Saya sendiri belum mencoba membuat wallet dengan mutisign di electrum, jadi saya juga tidak tau mekanismenya. Tapi kalo misalkan mekanisme multisign seperti itu (dari 3 kunci, menggunakan 2 kunci bisa terbuka) mungkin bisa jadi solusi. Apakah multisign bisa di sesuaikan jumlah pemegang kuncinya? misal 5 kunci atau 6 kunci gitu? selain itu, apakah ada presentasi berapa kunci untuk membukanya. Misalkan contoh tadi 3 kunci bisa membuka walet dengan 2 kunci, artinya 65% pemegang kunci bisa membuka wallet. Jadi kalo 6 kunci harusnya bisa membuka wallet dengan 4 kunci. Tapi jujur saya sama sekali belum pernah membuat wallet multisign jadi gatau blas mekanismenya bagaimana


Wah mantap sekali agan chikito, saya membaca beberapa halaman di thread itu, tetapi baru membaca yang pengalaman agan menggunakan material SS340. benar-benar serius dalam menyimpan kunci walletnya. Saya sendiri ga pernah kepikiran sampe sejauh itu dalam menyimpan kunci, mungkin karena isinya ga ada kali ya.

Bukan masalah ada atau gak ada balance-nya gan, tapi ini menyangkut harta tadi. Itu saja isinya tidak seberapa, cuma receh dan masih gedean nilai logam SS304-nya yang kubeli. Itu penyimpanan saya buat memang untuk menyimpanan seed, itu selamanya, yang saya gunakan di hardware wallet sekarang dimana address bisa digenerate sebanyak mungkin dan untuk keamanan lain, saya sering juga ubah phrase ke 25, misal untuk generate wallet altcoin dsb.

Perihal guide wallet multi-signature, saya pernah membuatnya dengan menggunakan beberapa deevice, namun agan bisa juga menerapkannya kondisional dengan perangkat yang agan miliki, intinya bisa tetap berfungsi sebagai multi-signature wallet:
- Multi-Signature Wallet using the Electrum and the Hardware Wallet (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5392586.msg60534500#msg60534500)

Untuk di sub Indonesia, agan juga bisa pelajari di thread mas Abhie berikut:
[Info & Tutorial] Multi-Signature Wallet (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5037320.msg46140000#msg46140000)

---

Saya sedikit update untuk link BTCRecover yang sebelumnya saya share disini:


Versi terbaru dan lebih efisien bisa lihat link berikut ini:
https://github.com/3rdIteration/btcrecover/ (https://github.com/3rdIteration/btcrecover/)

Kalau agan masih membutuhkan jawaban atas ini, maksud ane adalah mengedukasi keluarga agan tentang kripto dan kemudian menyiapkan wallet untuk membuat time-locked transaction kalau warisan merupakan masalah utama agan. Prinsipnya adalah edukasi itu penting kalau agan ingin mewariskan kripto ke orang lain, butuh proses dan tentunya pengertian dari pihak yang terlibat kalau agan ingin meminimalisir risiko.

Ane belum berkeluarga, tapi kalau memang hal itu yang bikin agan risih, ya bisa diedukasi saja keluarga/istri agan tentang pergerakan pasar kripto. Apalagi kalau dana yang dipake investasi memang sudah dana yang siap hilang seluruhnya. Ane yakin sebagian besar orang bisa memahami risiko investasi kripto.

Kalau saya memilih untuk memberitahu istri untuk mengetahui wallet saya, saya tidak risih walaupun dia mengecek berapa saldo yang ada, ya sejauh ini tidak rewel sih jarang aneh-aneh, nyuruh jual atau gimana. Tapi memang setiap karakter istri beda-beda ini yang akan memberatkan seseorang untuk percaya pada istri dan memberi tahu wallet+key ke istri.

Kalau saya sejauh ini belum begitu detil untuk memberitahu cara penggunaan dan recovery, tapi sudah ada catatan yang saya selipkan di safe box. Saya juga mengajarkan jika nanti terjadi sesuatu untuk tidak serta merta langsung beraksi, saya memberi arahan untuk membuka forum atau belajar dulu secara detil cara penggunaan dan recovery di youtube. Sehingga kalau sudah mulai paham dan tahu cara penggunaanya, dia bisa menggunakan sendiri, dan saya juga mewanti-wanti untuk tidak minta bantuan orang lain, siapa pun itu kecuali Anak-anak.

Karena berkaitan dengan aset penting yang perlu diamankan dan tentu diamankan ditempat yang seaman mungkin. Tapi juga harus di ketahui oleh anggota keluarga yang kita percayai. Karena kita memang tidak tahu apa yang akan terjadi kedepannya.

Saya pribadi akan memilih konsep klasik dalam hal ini. Karena private key Wallet lebih mirip seperti surat-surat penting aset kita didunia nyata yang tidak boleh sampai jatuh ke orang lain.

Konsep klasik yang saya maksudkan adalah dengan memiliki brankas khusus yang kuat di rumah kita sendiri.

✓ Memiliki Brankas yang kuat di rumah Dan menyimpannya disana.

Orang tua saya juga memiliki banyak aset dan surat-surat penting yang mereka simpan dalam brankas. Setidaknya kalau ada sesuatu terjadi suatu hari nanti maka saya sebagai anak akan tahu bahwa aset penting orang tua saya ada disana.

Dan saya pikir saya juga akan menirunya. Dengan membuat salinan private key atau seedphrase dompet ke dalam sebuah kertas atau semacamnya yang aman yang tidak akan rusak jika disimpan lama. Dan kemudian memasukannya dalam brankas.

Karena bagi saya menyimpan di pihak ke 3 justru lebih ribet dan lebih berisiko saja.
Walaupun pada dasarnya semuanya tetap memiliki kekurangan dan kelebihan.

Sejauh yang saya pahami, bahwa ketika kehilangan key dari wallet bitcoin yang kita miliki itu tidak ada cara untuk bisa mengembalikannya kembali, kecuali dengan menebak kombinasi dari key wallet tersebut seperti brute force, namun waktu yang diperlukan untuk hal ini bisa bertahun-tahun sesuai dengan tingkat kesulitannya. Makanya pemilik dari wallet harusnya bisa menyimpan key wallet bitcoin mereka pada tempat yang aman seperti kotak terenkripsi atau perangkat yang tidak memiliki akses internet.
Sebaiknya hindari menyimpan private key pada notepad atau perangkat windows yang sering mengakses internet karena itu akan cukup rawan untuk diretas dan kemungkinan aset anda untuk hilang itu jauh lebih tinggi. Lebih baik menyimpan private key pada perangkat linux dan kemudian mengenkripsinya jika diperlukan. Cara seperti ini sudah saya praktekkan dan sejauh ini tidak ada masalah untuk hal tersebut.

Lol, menebak nomor Hp yang terdiri dari 12 angka susahnya minta ampun, apalagi mau nebak private key yang terdiri dari kombinasi berbeda. Banyak cara yang bisa dilakukan untuk menyimpan private key dengan aman, pengguna crypto tentu sudah tahu resiko yang akan terjadi ketika private key hilang. Sebelum kejadian mengerikan itu terjadi, perlu kewaspadaan tingkat tinggi dalam mengamakan private key agar tetap aman. Dalam hal menyimpan private key akan lebih aman di tempat offline, cara yang anda praktekan bisa diadopsi jika ada yang berminat.

Tentu ada banyak solusi yang dapat dipraktikkan untuk mengamankan dompet termasuk private key ataupun seed, tapi terkadang mereka juga melakukan kesalahan karena terlalu percaya diri dengan solusi alternatif yang dipraktikkannya. Tidak semua bitcoin yang hilang itu dicuri atau diretas oleh orang lain, tapi beberapa diantaranya adalah ketika pengguna bitcoin mempraktikkan metode keamanan yang sulit yang mungkin tidak sesuai dengan standar keamanan pada umumnya.

Setiap metode keamanan memiliki tingkat resiko berbeda-beda, jadi ketika anda tidak memiliki keahalian yang baik dalam menangani resiko yang mungkin ditimbulkan, maka jangan coba pranktikkan metode keamanan yang tidak biasa anda lakukan.

Brangkas merupakan tempat penyimpanan aman, namun pencuri profesional sangat paham itu dan kemungkinan besar itu akan jadi target utama mereka ketika membobol rumah. Jadi, upayakan cari tempat yang ahli maling pun tidak tahu di mana itu. Saya sendiri pun telah memikirkan itu jauh-jauh hari dan tidak menyimpan hal penting tersebut dalam 1 penyimpanan yang sama dalam 1 tempat.

Kalau masih dalam PC apa pun itu OS-nya (linux) ya sama aja bohong. karena suatu ketika akan online juga.

Nge-adopsi cara Linux tadi?

Mohon maaf teman-teman, berhubung ini pembahasannya mulai nyrempet-nyrempet ke penyimpanan kunci/seed mungkin sebaiknya saya lock utas ini. Diskusi tentang penyimpanan kunci bisa dilanjut di utas milik agan chikito :

[Edukasi] Seed Storage - Tempat Penyimpanan Mnemonic Phrase (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5224138.0)