Bitcoin Forum

Acho bem improvável.

Todas as grandes exchanges, cassinos, sites ou serviços bancarizados já exigem KYC, aqueles que não exigiam por muito tempo tem começado a exigir por lei ou regulamento de seus parceiros que tem leis a seguir. Considerando que o cartão tem que obrigatoriamente ser emitido por uma das gigantes Mastercard, VISA, Discovery, ou Elo, qual seria o caminho para oferecer um desses sem KYC? ???

acham que pode acontecer ou impossível?

De vez em quando penso nisso, vocês acham que um dia existirá um cartão de débito pré-pago com a possibilidade de fazer top-up em crypto sem precisar de KYC?

Uma coisa que é importante é ter cuidado com as questões tributárias desses cartões. Quando voce transforma cripto em reais e gasta no cartão é igual uma venda (e sujeito aos impostos devidos). Então não vejo razão para utilizar um cartão pre pago ou de credito , pensando que podemos simplesmente vender na corretora e pagar a fatura do seu cartão de credito depois

Como ninguém ainda comentou (nem eu hehe), vou falar o óbvio, acho que até melhor do que ter os cartões pré pagos com criptos, a adoção de pagamentos com criptos seria MUITO bom pra nós que já utilizamos, sem ter que converter mais nada.

Aí fica a questão: será que os vendedores que possivelmente aceitarem receber em criptos, vamos supor em restaurantes, comércio, lazer etc, teriam que pedir a identificação da pessoa que pagasse em criptos?
(isso eu falo numa adoção maior)

Eu já desisti desse sonho e me rendi aos cartões.. deixo o saldo em BTC e converto conforme necessário.. infelizmente todos tem KYC e as vezes taxas salgadas.

Como ninguém ainda comentou (nem eu hehe), vou falar o óbvio, acho que até melhor do que ter os cartões pré pagos com criptos, a adoção de pagamentos com criptos seria MUITO bom pra nós que já utilizamos, sem ter que converter mais nada.
Aí fica a questão: será que os vendedores que possivelmente aceitarem receber em criptos, vamos supor em restaurantes, comércio, lazer etc, teriam que pedir a identificação da pessoa que pagasse em criptos?
(isso eu falo numa adoção maior)

Esses cartões de crédito com cripto ainda não estão oferecendo vantagem, na minha experiência

Binance encerra cartão de criptomoedas no Brasil

“Os usuários no Brasil seguirão com a opção de fazer compras em cripto usando o Binance Pay, uma opção de tecnologia de pagamento com criptomoedas que foi desenvolvida pela Binance, segura, sem fronteiras e sem contato.”

O Binance Pay, pode ser que Binance queira focar nesse serviço mas com a competição do cartão de crédito seria mais difícil de inserir no mercado.
Além do Brasil, também serão cancelados os cartões da américa latina e do oriente médio.FI

Não sei se tem algum motivo regulatório ou falta de demanda, mas acredito que o motivo principal é este:


O Binance Pay, pode ser que Binance queira focar nesse serviço mas com a competição do cartão de crédito seria mais difícil de inserir no mercado.
Além do Brasil, também serão cancelados os cartões da américa latina e do oriente médio.

Aproveitando o tópico e a recente notícia.. quais cartões 'de criptomoedas' vocês recomendam?

Estou usando um que cobra um spread gigante e uma porcentagem absurda na conversão de BTC para BRL.. preciso de uma opção melhor.. estava de olho neste da Binance, até pensei em fazer KYC lá, mas agora acabou.

Também dei uma olhada no da Revolut, mas na ocasião ainda não estavam atendendo brasileiros.

Já estão, estou usando junto ao Wise e N26 para guardar meus Euros e fazer compras enquanto viajo, mas não acho que você consiga depositar BTC e usar ele diretamente nas suas compras. Na verdade, vi aqui e ainda não tem como depositar BTC (só comprando pelo app deles).

Sinceramente, o que eu ainda faria é vender Btc e usar o cartão normal com BRL/EUR/USD se você quer eficiência e pagar menos taxas. :P

Não tenho conta em banco, estou vivendo a 'experiência bitcoin' quase completa.. os cartões dão uma salvada.

Não tenho conta em banco, estou vivendo a 'experiência bitcoin' quase completa.. os cartões dão uma salvada.

Mas o sistema Binance Pay, não será para ser estilo Google Pay ou Apple Pay?
Se assim for, não precisa de cartão, poderá usar o smartphone para pagamentos. Mas, lá está ficará dependente se o comerciante tem esse tipo de modo de pagamento ou não.

A solução não tem custos para usuários e oferece ao comerciante a possibilidade de manter criptos recebidas em uma carteira digital ou convertê-las imediatamente para reais com um custo mais baixo do que nas adquirentes de cartões (valores não foram revelados). O processamento será realizado pela gateway de pagamentos Latam Gateway, que recentemente obteve licença do Banco Central.

Na estreia, o Binance Pay está disponível, entre outros estabelecimentos, no construtor de sites WordPress e na loja online de jogos Weo Games, que inclui títulos populares como “Freefire”, “Valorant” e “League of Legends (LoL)”. Será possível também usar o recurso para fazer recarga de celular usando criptomoedas.

A forma de usar é a mesma de outros meios de pagamento digitais: sites parceiros deverão mostrar a opção de pagar com Binance Pay no checkout, e lojas físicas fornecerão um QR Code que o usuário poderá escanear usando o app da Binance no celular.

Segundo a Binance, a novidade e o perfil dos primeiros comércios parceiros se alinham com a conhecida vocação do brasileiro para experimentar novas tecnologias, principalmente entre os mais jovens.

Pelo que sei, não.
Eu também pensei num primeiro momento que era só colocar esse Binance Pay em alguma carteira digital e tudo funcionaria, mas parece que é um sistema diferente mesmo, e nesse caso, o vendedor deverá aceitar também o Binance Pay

Aqui tem uma explicação:
Fonte: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/lancamento-binance-pay-brasil/

Mas o sistema Binance Pay, não será para ser estilo Google Pay ou Apple Pay?
Se assim for, não precisa de cartão, poderá usar o smartphone para pagamentos. Mas, lá está ficará dependente se o comerciante tem esse tipo de modo de pagamento ou não.

Depois, se possível, faça um tópico sobre isso, pode ser muito legal ver como se virar sem uma conta em banco e utilizando Bitcoin (ou criptos no geral)

O problema é que poucos lugares o aceitarão, então para mim não serve.. Um Visa/Master dá para usar em qualquer lugar e também realizar saques de fiat.

~~

Em resumo você acaba pagando mais taxas do que pelo caminho tradicional (exchange -> banco) ao usar qualquer outro serviço alternativo.. e também tem KYC, então não muda muito.. A única exceção são os gift cards do @TryNinja, é o mais perto de usar BTC sem KYC e com desconto que já cheguei.. como tem mercados, farmácias e restaurantes no iFood, já mata um dos pilares da sobrevivência (pensando aqui, talvez eu deva usar mais tal serviço)

O cartão da Crypto.com não funciona no Brasil?

Não tenho conta em banco, estou vivendo a 'experiência bitcoin' quase completa.. os cartões dão uma salvada.

Só não estou entendendo uma coisa. Você não usa os bancos por causa de estar querendo fugir da taxação do Estado ou algo parecido ? Mas se você está usando cartões de credito, você acaba sendo rastreado do mesmo jeito. As operadoras de cartões tem que mandar uma Declaração semestralmente para a Receita Federal chamada DECRED (Declaração de Operações com Cartões de Crédito). Nela tem as informações das movimentações mensais de cada usuário do cartão. Então dá no mesmo.

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

É que sempre vai esbarrar no velho problema. A aceitação pelo comércio e pelas empresas o pagamento de produtos e serviços em criptomoedas. Isso é raro e difícil de acontecer. Tinha que haver toda uma cadeia que aceitasse o pagamento em criptomoedas. Desde o produtor até o consumidor final sem transformar os valores em moeda fiat. Ai sim o seu sonho seria possível. Quem sabe um dia isso ocorra.

Mas aí me vem a dúvida.... utilizar o Bitcoin como uma moeda de troca em uma cadeia grande não poderia levantar problemas?
Não entendo bem da lei para saber até onde é ilegal ou não substituir o Real por uma cripto nos pagamentos por algo, e consequentemente até onde o governo veria isso como um problema de sonegação fiscal, por exemplo, e poderia cobrar "explicações".

Mas aí me vem a dúvida.... utilizar o Bitcoin como uma moeda de troca em uma cadeia grande não poderia levantar problemas?
Não entendo bem da lei para saber até onde é ilegal ou não substituir o Real por uma cripto nos pagamentos por algo, e consequentemente até onde o governo veria isso como um problema de sonegação fiscal, por exemplo, e poderia cobrar "explicações".

Conforme a @Disruptivas já comentou em um tópico uma vez, temos algumas cidades que são bem amigáveis às criptos e por lá parece que não há problemas.
Porém, de outro lado, já li notícias sobre comunidades que tiveram problemas com a justiça por implantar uma moeda de troca no bairro que era utilizada para fazer compras no mercadinho, trocar no açougue, feiras e manter ela circulando no comércio local.

Não, basta fazer uma analogia com um negócio chamado de escambo(termo utilizado para designar a prática da troca de serviços ou mercadorias, método de pagamento caracterizado pela permuta e que substitui o uso do dinheiro). Não haveria a substituição da moeda. Apenas haveria um meio de pagamento diferente. Infelizmente a nova lei das criptomoedas não classificou as criptomoedas como forma de pagamento. No Japão é classificado como meio de pagamento.

A Indonésia estava proibindo comerciantes de aceitar criptomoedas, principalmente na ilha de Bali onde tem bastante turistas estrangeiros.. não sei como classificam o BTC e as stablecoins lá, mas na minha opinião estão perdendo dinheiro com essa atitude.

Indonésia é um País que eu não passo nem perto. Por mais que a ilha de Bali seja linda e boa para a pratica do Surf. Fico imaginando numa viagem para lá e de repente trocam minha bagagem e colocam algum bagulho nela, assim como aconteceu com as brasileiras na Alemanha. A Indonésia pune com pena de morte o tráfico de drogas. Não importando ser nativo ou estrangeiro. Já teve dois brasileiros fuzilados por tráfico no País.

Alem disso ainda tem o https://www.bitrefill.com/br/pt/ que certamente encontra outros gift cards que podem ser uteis para o dia a dia.

Testei o Bitrefill agora, nem precisou cadastro.. umas 32 confirmações na rede ETH e já liberaram o gift card da Petlove.. bem rápido e sem nenhum problema (já resgatei e usei), recomendo.

Obrigado novamente pela indicação @joker_josue!

Já usei a Bitrefill várias vezes. Já fiz compras no Carrefour, no Ifood, jantei no Madero, dentre outros gift cards que comprei por lá. Não tenho do que reclamar. Tem as taxas, mas a comodidade que trás para trocar os bitcoins é imensa. Sei que estou pagando uma taxa, mas toda a comunidade vale a pena para mim.

O que te fiz, Paredao? ???

Comecei a usar alguns serviços alternativos por pura "birra".. até mesmo pesquisei como é a vida em El Salvador, afinal é o "país do bitcoin", mas descobri que o custo de vida lá é mais alto que aqui já que a moeda local é o dólar.. quem sabe um dia eu vá embora daqui.

Não sei onde essa história acaba, mas estou tentando migrar das "aulas teóricas" de Bitcoin para as práticas.. separar o dinheiro do Estado.

mas alguns nichos específicos movimentam muito cash. Por exemplo, médicos e políticos. É muito comum médicos terem dezenas de milhares de reais em casa, pois não querem pagar imposto. De repente se voce conhecer alguns, pode tentar. Políticos tb sempre tem dinheiro vivo, nao consigo imaginar porque...

Donos de restaurantes tb, garçons, etc, tb podem ter bastante dinheiro em espécie.