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Local => Español (Spanish) => Topic started by: darbitmobilerecovery on August 30, 2023, 07:31:02 PM



Title: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: darbitmobilerecovery on August 30, 2023, 07:31:02 PM
Bueno el otro dia charlando con amigos que poseen embarcaciones me comentaban que la Prefectura utiliza la blockchain de Bitcoin para diversos fines. Entre ellos el controld e las embarcaciones, registros y creo que tambien multas.

Al escuchar esto me sorprendió y me llamo mucho la atencion, si bien se que en Argentina tanto Gendarmeria como Prefectura tiene un muy alto nivel en cybercrimen y avanzados equipos tecnológicos en algunas de sus secciones, no me dejo de llamar la atención este apartado en lo burocrático.

Dejo aca la pagina Prefectura (https://blockchain2.prefecturanaval.gob.ar/index.html)

Estuve buscando rapidamente las bases o como fue hecho implementado, pero solo encontre informaciones que si bien pueden ser la base no estoy 100% seguro, igualmente las dejo.

TesisdelITBA (https://ri.itba.edu.ar/entities/tesis%20de%20maestr%C3%ADa/c4ee7b27-374d-4c41-8c0b-939a9b48b2d9)

Universidad de San Andres (https://repositorio.udesa.edu.ar/jspui/bitstream/10908/18677/1/%5BP%5D%5BW%5D%20M.%20Ges%20Klocker%2C%20Ernesto%20Miguel.pdf)



En sus paises existe algo similar?.

Aclaración Prefectura en Argentina seria lo que es la Guardia Costera en USA y otros países.





Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: DdmrDdmr on August 31, 2023, 08:35:03 AM
Es interesante el caso, y el trasfondo es el de poder verificar que un documento determinado ha sido registrado de manera fehaciente (algo similar a las soluciones existentes de notaría sobre blockchains diversos).

Mi duda es si está realmente operativo. La página de la Prefactura Naval Argentina Blockchain parece no hacer nada con los documentos que subas ...

Desconozco si existe algo similar por estos lares, pero en todo caso, dudo que algo con carácter estatal se sustente en la blockchain de Bitcoin en estos momentos.


Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: Shawshank on August 31, 2023, 08:57:32 AM
Cierto, sí.

Utilizan OpenTimestamps.

Yo también utilizo OpenTimestamps a menudo. Me sorprende que no sea más popular porque resulta superútil: si grabo una conversación telefónica que quiero tener como prueba, inmediatemente después lo registro en OpenTimestamps. Hago lo mismo con las declaraciones (mensuales, trimestrales, anuales) de impuestos, videos y fotos que saco con el móvil sobre todo si considero que pueden tener un valor histórico en el futuro (primeras mascarillas en las calles de Madrid con el covid, primeras banderas a media asta tras la guerra de Ucrania, las fotos de la tormenta Filomena...) información (por ejemplo, un screencast) que envío a bancos o a otras autoridades y que tienen un periodo máximo de entrega, etc.


Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: Don Pedro Dinero on August 31, 2023, 01:26:23 PM
Utilizan OpenTimestamps.

Interesante esto, pues no lo conocía. Recuerdo que muy al principio de conocer el bitcoin, oí hablar de cómo la blockchain podría ser útil para guardar documentos legales, de manera que se podrían sustituir las notarías. O para hacer votaciones, por ejemplo. Pero no veo que esto se haya adaptado de una manera ni remotamente parecida al uso de bitcoin como inversión principalmente, que es como se usa hoy. Supongo que llevará tiempo y que hay muchos intereses creados también, pues el lobby de notarios por ejemplo no va a dejar que los manden a la mierda así como así.



Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: seoincorporation on August 31, 2023, 03:14:57 PM
Bueno el otro dia charlando con amigos que poseen embarcaciones me comentaban que la Prefectura utiliza la blockchain de Bitcoin para diversos fines. Entre ellos el controld e las embarcaciones, registros y creo que tambien multas.

Creo que el término "la Blockchain de Bitcoin" es erroneo, ya que sí utilizan la cadena de bloques pero no es la misma cadena de bloques de bitcoin y esto tiene sentido, ya que estar pagando fees a los mineros de bitcoin por cada registro en la cadena de bloques no es buena idea del todo. Pero al tener su propia cadena de bloques se ahorran esos impuestos por transacción.

Y cabe aclarar que no son los primeros en hacer algo así, anteriormente rusia había implementado un sistema blockchain para las elecciones, dejo la referencia:

https://es.cointelegraph.com/news/nearly-30-000-blockchain-votes-were-recorded-in-russian-elections-the-most-ever


Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: darbitmobilerecovery on August 31, 2023, 03:34:20 PM
Es interesante el caso, y el trasfondo es el de poder verificar que un documento determinado ha sido registrado de manera fehaciente (algo similar a las soluciones existentes de notaría sobre blockchains diversos).

Mi duda es si está realmente operativo. La página de la Prefactura Naval Argentina Blockchain parece no hacer nada con los documentos que subas ...

Desconozco si existe algo similar por estos lares, pero en todo caso, dudo que algo con carácter estatal se sustente en la blockchain de Bitcoin en estos momentos.

No tengo embarcacion o documento para comprobarlo, voy a ver si vuelvo a ver a estos amigos y saber si efectivamente la usaron, yo creo que si porque por algo inicio el tema de conversacion.

Aca en Argentina se habla muchisimo de las optimizaciones que blockchain aporta y hay muchos proyectos en el ambito de lo estatal de hecho si mal no recuerdo el estado posee su propia blockchain, el impedimento es como siempre...... los escribas que tienen la vaca atada, ejemplo escribanos y demas que pasarian casi a no ser necesarios.

Bueno mientras escribia esto si la encontre.

Aca esta la blockchain oficial del estado. Blockchain Federal Argentina (https://bfa.ar/)

De hecho el Boletin oficial sale certificado en blockchain desde 2017 link aca  (https://www.boletinoficial.gob.ar/estatica/certificacion-blockchain)



Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: DdmrDdmr on August 31, 2023, 03:59:55 PM
<...>

Sí, me topé con dicha página al intentar indagar algo al respecto, pero no tenía claro si el proyecto se basaba en la misma blockchain de la que hablábamos en el OP (sobre Bitcoin), o si era una blockchain privada.

De hecho, vi que hubo un artículo de noviembre del 2021 que indicaba que la cadena de bloques federal argentina llevaba tiempo sin minar, por lo que asumí que se trataba de otra cosa distinta la base del caso del OP:

https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/blockchain-federal-argentina-no-mina-bloque-hace-casi-mes/
En el artículo sí cita la Prefactura Naval como una de sus usuarias.

P.D. Si sube un pdf cualquiera a la web de la prefactura del OP, ésta no hace nada con el documento (la web dejada por Shawshank, que sería la base, sí hace algo con él). De ahí que tenga dudas de si todo esto sigue activo.



Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: Shawshank on September 01, 2023, 01:37:16 AM
P.D. Si sube un pdf cualquiera a la web de la prefactura del OP, ésta no hace nada con el documento
No han renovado el certificado digital https de la URL de la API. Por eso falla.

Creo que el término "la Blockchain de Bitcoin" es erroneo, ya que sí utilizan la cadena de bloques pero no es la misma cadena de bloques de bitcoin y esto tiene sentido, ya que estar pagando fees a los mineros de bitcoin por cada registro en la cadena de bloques no es buena idea del todo. Pero al tener su propia cadena de bloques se ahorran esos impuestos por transacción.
Registrar cualquier fichero con OpenTimestamps no te cuesta ni un solo sat.

Gratis. Zero. Zip. Nada.



Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: Porfirii on September 01, 2023, 04:50:56 AM
Aunque no conozco ningún caso de uso como el del OP, en España hace tiempo que se estudia la viabilidad de la blockchain para la trazabilidad de activos, sin que en la mayoría de los casos al menos haya llegado a cuajar. En su día recuerdo haber estudiado la posibilidad de registrar en la blockchain la cadena de custodia de alimentos, medicamentos... pero a las empresas esto no les aporta demasiado y no había voluntad. A nivel público tendría más sentido, pero en este caso dudo que haya voluntad política tampoco.


Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: DdmrDdmr on September 01, 2023, 05:56:27 AM
<…>
Lo cual alienta mi hipótesis de que el servicio parece no estar en marcha (o mejor dio, lo estuvo y dejó de estarlo tras un tiempo). De ser así, lo interesante sería conocer los motivos por los cuales dejó de ser utilizado. Por utilidad y facilidad de uso no será, y aquí no me atrevo a lanzar una hipótesis acerca del motivo.

Nota lateral curiosa: OpenTimestamps puso una marca de tiempo en la Bitcoin Blockchain sobre el contenido entero de TheWayBackMachine (750.000.000 ficheros) en su momento:
https://www.nasdaq.com/articles/opentimestamps-has-timestamped-the-entire-internet-archive-heres-how-2017-06-06


Title: Re: PREFECTURA ARGENTINA Y BTC
Post by: Hispo on September 01, 2023, 10:11:59 AM
Yo sabía que se podían utilizar las cadenas de bloques para el registro permanente de información y de forma decentralizada. Pero no sé me había ocurrido que hubiese software especializado para eso y menos que un ente gubernamental lo utilizase para sus actividades del día a día.  Lo cual obviamente me parece genial.

Yo con gusto utilizaría una tecnología así para registro de información, sin embargo, como persona relativamente común y corriente, no tengo data que amerite ser grabada de forma permanente, quizá en el futuro.

El que una institución use herramientas de esta naturaleza solo puede dar una impresión buena, por cierto, inspira transparencia el mantener un registro inmutable. En un mundo perfecto, cada ciudadano de las Repúblicas del Nuevo y Viejo mundo utilizarían sistemas similares para la política y elecciones.