Bitcoin Forum

Vi um print do Hal Finney falando sobre fazer DCA em Bitcoin em 2011.. pensei que era uma montagem, mas a postagem é verdadeira:


Será que o Finney foi o primeiro a recomendar DCA de Bitcoin? Realmente um visionário.

Engraçado que nesse tópico não tem não apenas um, mas dois caras falando que "chegaram tarde" no Bitcoin quando valia apenas alguns dólares :D

DCA não é uma prática nova. Mas sugerida para aplicar ao Bitcoin pode ser!
O que me chama a atenção é que em 2011 ele já estava comprado na tese de reserva de valor.
E pensar que 1 ano antes o pessoal estava fazendo experimentos sociais (pizza day) para entender se o Bitcoin teria algum valor fora da rede.

O pessoal da Swan tem uma tese que você não deveria fazer DCA, e sim aportar tudo que tiver no momento, independente do patamar de preços.
A lógica é que em poucas situações o Bitcoin explode de preço, então se você estiver "dividindo" as compras ao invés de colocar tudo de uma vez, corre-se o risco de perder esses momentos e o preço nunca mais voltar.
Tem todo um debate com relação a ter o dinheiro parado, ou reservar uma quantidade X todo mês e ir investindo.

Alguém já ouviu eles falarem sobre isso? Concordam?

Pelo pouco que eu conheço do Hal Finney, ele me parece uma pessoa culta e aberta a diferentes áreas do conhecimento.

DCA é algo muito comum em finanças, é simplesmente investir todo mês, pretendendo reduzir o risco e evitar os picos de volatilidade... Não considero isso algo visionário, é uma forma comum de se expor a qualquer ativo. Não é exclusividade dos investidores de Bitcoin e criptomoedas.

O que é visionário é ele ter sido uma das primeiras pessoas do mundo a conhecer o bitcoin e esse forum.

Na verdade, uma pessoa que investe o salário todo mês obrigatoriamente faz DCA dos ativos nas quais investe ao longo dos anos/decadas.

https://www.investopedia.com/terms/d/dollarcostaveraging.asp

eu li os caras falando que chegaram tarde. kkk chega até ser engraçado. Esses caras devem estar suas próprias ilhas particulares ou procurando o HD que foi pro lixo.

Um pouco menos conservador, já que você pode comprar mais em um topo, que é onde o DCA é bastante eficiente.. mas válido também..

Acredito que acimade tudo o DCA é uma forma simples de educação financeira.. estar sempre disposto a separar X para investimentos todo mês ao invés de gastar com 'bobagens'.. e funciona para tanto para pessoas inexperientes quanto experientes..


Em 2011 a maioria das pessoas estava "minerando e vendendo".. difícil encontrar sugestões de investimento assim, vendo potencial de valorização no Bitcoin.. como mostrado no tópico, alguns acreditavam que já estava no topo :D

Como contraste, o tópico do "HODL" apareceu apenas em dezembro de 2013 quando o Bitcoin já estava nos US$ 1.000+


Verdade..

Falando sobre ele, ontem vi uma matéria falando que o Hal não poderia ser Satoshi.. o argumento é que ele estava numa maratona enquanto Satoshi enviava e-mails. Fonte: https://cointelegraph.com/news/bitcoin-pioneer-hal-finney-not-satoshi-nakamoto-argues-jameson-lopp

O segredo é este ai, a educação, não a formal, sim a real. Ela pode te levar para onde vc quiser.

a fórmula do sucesso no meu ponto de vista para qualquer área da vida de um ser humano é a educação/conhecimento, o tempo e a disciplina.

Isso pode tirar qualquer um de uma vida difícil e levar a lugares inimagináveis, o problema é o imediatismo e os prazeres de momento, geram ruído e tiram o foco.

Concordo 100%

A mim não me admira muito. Era gente com muita sabedoria sobre Bitcoin naquela altura e eles deviam já estar a "see what's coming" e portanto sabiam bem que, da forma como as coisas eram suposto funcionar, DCA seria a melhor estratégia. Portanto, não me admira o Finney falar de DCA naquela altura!

Eu acho que DCA faz muito mais sentido. Até porque isto é uma maratona, não é uma sprint race. Temos que saber "aguentar os cavalos" e a longo prazo será benéfico.
Imagina que tinhas 100k agora e que metias tudo agora de uma vez neste pump... Durante os próximos meses, Bitcoin subia até aos 60k, por exemplo. Como tinhas investido tudo nos 40k, durante este período até aos 60k não podias comprar nada e chegado aos 60k, se por acaso tivesse spossibilidade de comprar, já só ias comprar nos 60k e não nas subidas dos 40 aos 60... Eu pelo menos, penso assim! DCA...

Mas o DCA é isso, comprar independentemente do preço. Agora tudo depende do seu ritmo de compra, a cada 30 dias, a cada 15 dias, ou todas as semanas, em aproveitar mais ou menos os melhores preços.

Enfim, quando se aplica o DCA é irrelevante se o preço sobe ou desce, mantem-se o ritmo de compras, segundo o plano que foi traçado. Pois para se aplicar o DCA tem que se pensar a longo prazo, tipo 10, 20 ou mais anos, dependendo dos objetivos e em que momento se começa.

Claro. Não interessa se achamos que agora está caro ou barato. E se pensarmos nisso, então não estamos verdadeiramente a pensar em DCA. Se estivermos com o preço em mente é porque estamos concientemente ou mesmo inconscientemente a pensar em lucrar ou em fazer mais Bitcoin, no ponto de vista de um trader!

Isto agora até é um pouco fora do contexto, mas ao falar de DCA, lembrei-me de uma situação que me aconteceu ontem. Tive que ligar para o apoio do meu banco para resolver uma situação e no final da chamada, a senhora disse algo como: Ah e tal, antes de desigar queria-lhe dar a conhecer um serviço de poupança que tem juros a 3.5% e.... E depois interrompi e disse só: Não estou interessado com valores de inflacção a 8%. Estaria a perder dinheiro, se é que me entende. Ao que ea responde: Pronto, ok, estava só a informar! lolol!!!

Esta estratégia funciona, mas tem que ter disciplina, podendo até radicalizar nos aportes para chegar no objetivo mais rapidamente.

Isso aumenta o risco exponencialmente. É literalmente um trade.

Isso se chama market timing. Estaticamente, voce vai errar fazendo isso, a não ser que voce seja uma pessoa abençoada acima da média da população.

https://ip-capitalpartners.com/market-timing-funciona/

Realmente era um visionário. Uma pena que morreu. Será que deixou as seeds com a viúva ou ele as usará quando for descongelado ? Até lá, o Bitcoin deverá estar valendo milhões de dólares.

https://arquivo.canaltech.com.br/curiosidades/Hal-Finney-primeiro-usuario-de-bitcoin-tem-corpo-congelado-para-o-futuro/

Sem duvida que a melhor escolha é tentar ser o Decidido ou o Fracionário. Isto porque ambos podem ter momentos de Sortudo.

Mas, no fundo a pessoa precisa é de ter disciplina e manter a sua estratégia constante, mesmo que eventualmente tenha de a mudar, o ritmo manter-se.

Eu continuo a achar que não é preciso sorte para DCA. DCA é comprar mensalmente e pronto. É tal como uma conta poupança. Metes para lá dinheiro mensalmente e não estás a pensar nem em subidas nem em descidas, embora elas aconteçam também iariamente em fiat, só que como a liquidez é quase infinita, a volatilidade é negligênciável...

Interessante, quando entrei nesse mundo fiz logo meus maiores aportes e no curto prazo, médio prazo foi doloroso  :D. Mas entendo essa tese da Swan pois se a pessoa tem liquidez e fica fazendo DCA lentamente pode acabar perdendo a janela de entrada para a maior parte do capital. Mas só é possível avaliar se é um bom ponto para entrar após ter experiencia no setor.

Sobre dar um único tiro.. outro dia estava fazendo as contas sobre a MicroStrategy..

Separei a quantia que ela investiu nos últimos anos e calculei como ela estaria se tivesse feito DCA (algo como 4,6 bilhões/36 meses, não lembro os valores exatos).. para minha surpresa, a estratégia deles foi mais lucrativa que um eventual DCA..

mas como o @bitmover apontou, vira uma questão de sorte.. especialmente num ativo tão volátil como o BTC.

De fato o DCA é uma "tatica" usada e muito nos "investimentos tradicionais", se não me engano o Luiz Barsi e Warren Buffet sempre falam e utilizam dessa estratégia

Com relação ao Hal Finney, não tenho duvidas de que ele foi uma pessoa que tinha um conhecimento significativo não só na tecnologia/programação mas sim em diversas áreas.

Pena que ele faleceu muito cedo... as vezes fico pensando o quanto que ele poderia contribuiar ainda mais para as criptomoedas principalmente para o Bitcoin  :-\
Mas o legado que ele deixou é inestimavel!

Mas, eles usaram a estratégia que Decidido (como gráfico acima), que compraram quando tinham o capital, não importava o valor do ativo. E em alguns desses momentos, podem ter tido a sorte de ser o melhor momento.

Acho que o DCA é mais eficiente para pequenos investidores, do que para grandes. Porque tem menos capital de investimento e é mais fácil comprar em poucas quantidades constantemente, tipo uma mensalidade.

Estudo interessante!

Concordo que DCA é ótimo pela simplicidade e por deixar o fator emocional de lado! E é justamente esse que mais afeta o investidor!

Mas pensando no fato de uma quantia de $$$ cair no colo hoje: Você compraria tudo hoje ou ficaria usando ele para comprar ao longo dos próximos meses?
Se a expectativa é que que ele suba, então não faz sentido ficar parcelando as compras. Melhor já aportar tudo agora e garantir o ativo caso ele tenha uma de suas subidas repentinas no período do parcelamento.

Ha um tempo atrás eu fiz uma análise de uma pessoa que comprava Bitcoin quando o Fear & Greed Index baixava de um certo valor e vendia quando passava de outro.
E comparei com uma que comprou no incio do período e segurou até o final.
Fato é que não dá pra tirar muitas conclusões pois são tantas variáveis para analisar!

O fato é  que essa "expectativa " é altamente emocional,  e em geral está errada. Simplesmente porque ninguém pode prever o futuro.

Se houver um consenso de que o preço do bitcoin vai subir , ele simplesmente sobe imediatamente.  Não faz sentido existir uma "expectativa " de que ele vai subir. Você pode torcer, ver algumas indicações que você está apostando, mas não passa disso. Você não sabe de algo que ninguém sabe.

Quanto a sua pergunta, o mais seguro é aplicar aos poucos, fazendo dca ao longo de uns meses. Isso reduz o risco (o que pode reduzir o prêmio também, assim como suas perdas)

Isso é verdade. Por exemplo, o motivo do Michael Saylor viver comprando bitcoins independente do momento do mercado e do valor é que ele tem a tese que o preço do bitcoin no futuro SEMPRE vai ser maior do que o preço de hoje.

Preço Futuro > Preço Hoje

Então para que ficar tentando prever o mercado se ele pode só encher o carrinho? Se eu tenho a tese de que o BTC vai bater os $1m no futuro, só não sabendo quando, não tentaria comprar o máximo possível sempre que eu pudesse? Voltando no tempo para a época inicial do BTC e sabendo dos preços de hoje, você ficaria esperando o BTC cair de $100 para $30? Ou só compraria tudo pensando nos $60k que ele bateu? É isso.

Concordo com o fato de que "expectativa" é altamente emocional.
Porém, partindo da premissa de que você acredita que ele vai subir no longo prazo, e de que se tem um capital na mão no momento; então faz sentido já aportar tudo de uma vez.


Perfeito TryNinja!
Resumiu bem o ponto!

Recentemente ele falou sobre isso comparando o rendimento do BTC com diversos investimentos nos últimos 12 anos, inclusive BTC é o único da lista que ainda não possui um ETF. Rendimentos passados não são garantia de rendimentos futuros, mas se continuar assim por mais alguns anos ele a Microstrategy vão fazer história:
https://www.talkimg.com/images/2023/10/30/TOX08.jpeg

Que tabela legal
A minha lógica sabe que nenhum rendimento é garantido, que a nossa consciência procura padrões e encontra o que queremos, mas não dá pra deixar de notar o BTC tendo 3 anos de alta seguido de 1 ano de queda, e imaginar que 2024 e 2025 possam ser ótimos e terminarem no verde  ;D ;D ;D
Se o BTC der um + 100% no ano que vem já praticamente vai dar um ATH (69k)

Torcemos  :D

Mas também será de notar que a percentagem de subida do BTC é cada vez menor. Isso indica que as subidas gradualmente serão menos acentuadas e que por sua vez o preço começa a ficar mais estabilizado. A menos que a próxima ATH nos surpreenda.

Acho improvável que nos próximos 10 anos o btc valorize igual nos últimos 10 né.

Acho meio doido o cara botar treasuries dos EUA (o investimento mais seguro do mundo,  q paga 1% ao ano) e bitcoin em 2012 na mesma tabela.  Covardia.

Pq não botou ativos de risco, como tesla, amazon e coisas do gênero? Ia ver que tem outras coisas boas além de criptomoedas no mundo.

Tabela enviesada  ;)

Pelo o que percebi a tabela apenas faz uma comparação entre ativos ao longo dos anos, com as medias de subida/descida nesses anos.
Não me parece que eles tenham feito investimento em 2011 de BTC. Na época, só "investia" em BTC quem minava. Talvez um ou outro que gastava "meia dúzia de dólares" a comprar, mas raro.

Acho que esse não é só o sentimento dele. Acho que é o sentimento de todo os verdadeiro Bitcoiner, que acredita tanto na tecnologia como nos princípios que regem Bitocin ideologicamente. Mas isto estou eu farto de o dizer! Não me preocupo com o preço a que compro hoje porque acredito que amanhã, ou no futuro, o preço estará supeiror ao de hoje. E a história tem-nos mostrado isso. Os ATLs têm sido consistentemente mais altos, considerando espaços de tempo ligeiramente maiores. Claro que não vou comparar de um di apara o outro ou mesmo de uma semana para a outra. Mas atrevo-me a dizer que de mês para mês ou de trimentes em trimestre, temos ATLs sempre mais altos!

Sei que não tem muito a ver com o tópico, mas como o Hal Finney foi congelado depois de morto, eu tenho uma duvida a respeito dessas empresas de congelamento de pessoas após a morte. Li que na mesma empresa que congelou o Hal Finney, tem um sujeito que morreu vítima de Aids(Sida para os portugueses) e foi congelado em 1988. Como sabemos, hoje em dia essa doença ainda não tem cura, mas tem tratamento e não é mais uma sentença de morte. Vai a pergunta: Por que não descongelam esse sujeito, tratam a doença dele e comprovam se realmente o congelamento funciona???

Porque se o homem "voltar", e vê como esta este mundo, quer morrer logo a seguir.  ::)

Claro que não funciona, isso é só mais uma forma de extorquir dinheiro alguns ricos.

Nunca me aprofundei para saber como esse negócio funciona.. imagino que o congelamento é possível (só jogar num freezer com alguns líquidos estranhos no corpo :P), mas o descongelamento ainda não.. sem ter o mínimo conhecimento, parece bastante com o processo de mumificação.. então sou bem cético já que nenhuma múmia voltou à vida..

Sobre o Hal, li que ele deixou todos seus bitcoins com essa empresa.. mas minha memória pode estar me enganando já que li isso há muitos anos..

Não sei quantos bitcoins ele acumulou na vida, nem mesmo quantos ele deixou de herança.. quem sabe 1 milhão de bitcoins se ele for o Satoshi :P

Eu acho que essa é fácil. Nós somos uma máquina biológica e a máquina biológica desse homem que faleceu e foi congelado, simplesmente parou. Deixou de receber energia para fazer o coração trabalhar. A dificuldade está em fazer essa máquina biológica voltar a produzir energia para fazer funcionar todos os órgãos do corpo. O problema não será nem descongelar nem tratar a doença. É fazer o coração voltar a bater.
Porque é que vemos por vezes desportistas a caírem redondos no chão, levarem os choques com os esfibrilhadores e mesmo assim não voltam à vida? Acho que ninguém sabe. As células do nosso corpo, com o avançar da idade, vão perdendo a capacidade de se reproduzir como quando somos mais novos e também perdendo a capacidade de usar a energia das nossas calorias e hidratos de carbono para funcionarem correctamente e vão morrendo mais células que as que vão nascendo. Chama-se envelhecer. Chega-se a um ponto que os órgãos falham e a gente morre. Ponto!

Também li em algum lugar que ele deixou todos os seus bitcoins para a empresa que o congelou. Será que isso é realmente verdade? Será que a viúva do falecido não ficou se quer com uns satoshis para passar o resto da vida dela desfrutando da herança do marido ? É bem misterioso isso. Bem que ele podia ter distribuído essa grana para a comunidade do Bitcoin.   :D

^{[modo teoria da conspiração]}
Uma coisa que eu acabo por achar curiosa é existir varias pessoas, que estiveram diretamente ligadas a origem do Bitcoin, que já morreram.
E curiosamente por mortes, pouco "naturais".
Será que existe uma razão por detrás disso?

Fora o Hal Finney e o ex-CEO da QuadrigaCX (Gerald Cotten), que outros nomes tem em mente?

edit: tentei pensar em outros mas não veio mais nada em mente. ;D

Acho que deve morrer mais gente que trabalha em bancos convencionais do que em crypto. Se bem que de vez em quando surge uma daquelas notícias de "jovem milionario do bitcoin é encontrado morto", ai dá pra suspeitar que rolou algo. :P

ELA é bem natural..

Teve uns casos de "bilionários das criptomoedas" que morreram no último ano de acidente de helicóptero, afogados, dormindo, assassinados, etc. mas hoje em dia quase todos esses caras ricos investem em criptomoedas, então não seria uma bandeira vermelha.

Quanto aos desenvolvedores, muitos da "velha escola" estão vivos..

Sei lá... sou pessimo em decorar nomes. 8)
Mas, voltei e meia lá se houve essas historias. Mas, talvez é sempre as mesmas, contadas de formas diferentes.  ::)

O Hal Finney estava doente há alguns anos. Ele sofria de uma doença degenerativa incurável chamada ELA ( Esclerose Lateral Amiotrófica). Essa doença é uma das piores que existem. É a mesma daquele físico famoso Inglês (agora não me lembro do nome). A diferença que o físico conseguiu controla-la por anos até perder totalmente os movimentos e vir a falecer. No caso do Hal Finney, não teve nada anormal.

Stephen Hawking.. ele fez até uma festa para viajantes do tempo, mas ninguém foi :P falando nisso, pensei que ele fosse americano :o

https://aventurasnahistoria.uol.com.br/noticias/reportagem/stephen-hawking-organizou-uma-festa-que-ninguem-foi.phtml

Tanto as subidas como as descidas, ou seja, a tendência é para haver menos volatilidade à medida que mais valor entra em Bitcoin.Portanto, não são só as subidas que são mais pequenas. As descidas também. Isso até as weak hands ajuda porque haverá menos possibilidade de liquidações!

Olhando rapidamente no Google, a última correção foi de mais de 70%!
De 61k para 16k. Pesado até para mãos de ferro.


Tem um filme bom da vida dele. Teoria do tudo.

E um livro para leigos q ele escreveu,  muito bom também.

O universo numa casca de noz
https://www.amazon.com.br/universo-numa-casca-noz/dp/8580578884

Ótimo filme. Conta a história da vida dele. Desde o aparecimento da doença até quase o final da vida. O cara é muito bom na área dele. Mesmo com a doença, ele continuou trabalhando e criando suas teorias. Fico imaginando caso ele não tivesse a doença. O que ele poderia ter produzido mais.

Última correcção como assim? Estás apenas a contar com a maior correcção de todos os tempos. Mas já houve inúmeras correcções desde os 60k e inúmeras liquidações de weak hands!
Correcções como essas podem voltar a acontecer, sem dúvida e se não houver mass adoption, irão acontecer muitas mais, mas se a adoption continuar a aumentar a bom ritmo, acredito que a tendência é haver cada ves menos correcções esta magnitude!