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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: joker_josue on October 30, 2023, 08:22:10 PM



Title: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: joker_josue on October 30, 2023, 08:22:10 PM
No passado dia 26 de Outubro 2023, foi aprovado no Reino Unido o projeto de lei Economic Crime and Corporate Transparency Bill (https://bills.parliament.uk/bills/3339). Este projeto de lei, passa a permitir que as autoridades confisquem Bitcoin que esteja envolvido em atividades criminosas.

Uma das disposições do Economic Crime and Corporate Transparency Bill permite a recuperação de ativos cripto usados em crimes sem condenação, já que alguns indivíduos podem evitar condenação permanecendo remotos. A legislação também visa combater o uso de ativos digitais "para fins de terrorismo" ou razões relacionadas.


Ao que parece, o Reino Unido, está a criar fortes regulamentações sobre as criptomoedas, mas isso não está abrandar o investimento: Reino Unido lidera mercado de criptomoedas na Europa Ocidental, revela Chainalysis (https://br.cointelegraph.com/news/uk-top-crypto-economy-cnwe-chainalysis)



Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: criptoevangelista on October 30, 2023, 08:45:16 PM
Um Bitcoiner de verdade sabe lidar com esse tipo de situação de confisco, inclusive sabe que o Bitcoin não é a melhor ferramenta para aplicar golpes e se envolver em atividades criminosas, (não q eu esteja envolvido com isso, claro, nunca estive, aliás)


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: tg88 on October 30, 2023, 10:46:53 PM
Pra ter uma ideia lembro que a alguns meses eles começaram a regular até os memes cripto (https://livecoins.com.br/fca-quer-regular-memes-sobre-criptomoedas/), então se é pra ser tão durão assim nada mais urgente do que aprovar logo uma lei que possibilite que as autoridades confisquem criptomoedas e com isso ir montando uma reserva sem custos.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: rdluffy on October 31, 2023, 12:37:03 AM
E hoje mesmo eu vi a seguinte notícia sobre o Reino Unido:

https://www.talkimg.com/images/2023/10/31/TWT2f.png
Fonte e matéria completa AQUI (https://valorinveste.globo.com/mercados/cripto/noticia/2023/10/30/reino-unido-legislacao-criptoativos.ghtml)

Sabendo como tem sido a relação com as criptos, com certeza irão ser regras bem rígidas e acho que devem pegar bem pesado com stablecoins ou moedas anônimas


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: bitmover on October 31, 2023, 02:20:28 AM
No passado dia 26 de Outubro 2023, foi aprovado no Reino Unido o projeto de lei Economic Crime and Corporate Transparency Bill (https://bills.parliament.uk/bills/3339). Este projeto de lei, passa a permitir que as autoridades confisquem Bitcoin que esteja envolvido em atividades criminosas.

Agora é só colar a ordem judicial na electrum que a polícia pode mover os bitcoin sem a private key?  :D

Só na porrada mesmo, pq só confisca os bitcoin quem tem a chave privada.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: joker_josue on October 31, 2023, 07:58:07 AM
Agora é só colar a ordem judicial na electrum que a polícia pode mover os bitcoin sem a private key?  :D

Só na porrada mesmo, pq só confisca os bitcoin quem tem a chave privada.

Acredito que isto seja mais utilizado em casos em que eles fazem apreensões de bens de criminosos, e no meio encontram cripto.

Mas, lá está sem o private key não conseguem grande coisa, mas se conseguirem entrar na Electrum, e mover as moedas, já podem "confiscar" por mover as mesmas para uma carteira que eles controlem.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: darkv0rt3x on October 31, 2023, 10:19:34 AM
Ser apreendido? Mas isso deve ser no contexto de alguma empresa que foi acusada de algum crime e o estado pode ficar com as carteiras de Bitcoin que a empresa tinha?
Faço esta questão porque Bitcoin deve ser o único asset que não é possível extorquir de forma nenhuma de ninhguém. Podes ir para a cova e levá-lo contigo na tua cabeça!

Portanto o contexto da notícia deve ser outro e noutros contornos!


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: thiagothx1370 on October 31, 2023, 10:20:34 AM
No passado dia 26 de Outubro 2023, foi aprovado no Reino Unido o projeto de lei Economic Crime and Corporate Transparency Bill (https://bills.parliament.uk/bills/3339). Este projeto de lei, passa a permitir que as autoridades confisquem Bitcoin que esteja envolvido em atividades criminosas.

Uma das disposições do Economic Crime and Corporate Transparency Bill permite a recuperação de ativos cripto usados em crimes sem condenação, já que alguns indivíduos podem evitar condenação permanecendo remotos. A legislação também visa combater o uso de ativos digitais "para fins de terrorismo" ou razões relacionadas.


Ao que parece, o Reino Unido, está a criar fortes regulamentações sobre as criptomoedas, mas isso não está abrandar o investimento: Reino Unido lidera mercado de criptomoedas na Europa Ocidental, revela Chainalysis (https://br.cointelegraph.com/news/uk-top-crypto-economy-cnwe-chainalysis)



Mas ai fica a questão: o que seria atividades criminosas para o governo ? Se o governo for a vítima, não é crime. E atividade criminosa existe até com o pounds lixos ingleses, com dólar, real e qualquer outra forma de moeda. Isso é ridiculo.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: darkv0rt3x on October 31, 2023, 10:30:22 AM
No passado dia 26 de Outubro 2023, foi aprovado no Reino Unido o projeto de lei Economic Crime and Corporate Transparency Bill (https://bills.parliament.uk/bills/3339). Este projeto de lei, passa a permitir que as autoridades confisquem Bitcoin que esteja envolvido em atividades criminosas.

Uma das disposições do Economic Crime and Corporate Transparency Bill permite a recuperação de ativos cripto usados em crimes sem condenação, já que alguns indivíduos podem evitar condenação permanecendo remotos. A legislação também visa combater o uso de ativos digitais "para fins de terrorismo" ou razões relacionadas.


Ao que parece, o Reino Unido, está a criar fortes regulamentações sobre as criptomoedas, mas isso não está abrandar o investimento: Reino Unido lidera mercado de criptomoedas na Europa Ocidental, revela Chainalysis (https://br.cointelegraph.com/news/uk-top-crypto-economy-cnwe-chainalysis)



Mas ai fica a questão: o que seria atividades criminosas para o governo ? Se o governo for a vítima, não é crime. E atividade criminosa existe até com o pounds lixos ingleses, com dólar, real e qualquer outra forma de moeda. Isso é ridiculo.

Pois. Já para nem falar nisso. A preocupação com Bitcoin e crypto é tanta se calhar só para desviar a atenção da shitcoin estatal para que eles possam continuar com os esquemas deles. Parece a situação de Israel com a Palestina e a faixa de Gaza. Agpra já quase ninguém fala da guerra da Ucrânia!


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: joker_josue on October 31, 2023, 01:45:20 PM
Ser apreendido? Mas isso deve ser no contexto de alguma empresa que foi acusada de algum crime e o estado pode ficar com as carteiras de Bitcoin que a empresa tinha?
Faço esta questão porque Bitcoin deve ser o único asset que não é possível extorquir de forma nenhuma de ninhguém. Podes ir para a cova e levá-lo contigo na tua cabeça!

Portanto o contexto da notícia deve ser outro e noutros contornos!

Com poderás notar eu não fui ler o decreto.
Mas, por curiosidade fui dar uma vista de olhos, e fiquei com a ideia que eles podem exigir que o acusado transfira as cripto para carteiras das autoridades.

Code:
SCHEDULE 8
Cryptoassets: confiscation orders
PART 1
England and Wales
Introductory
1Part 2 of the Proceeds of Crime Act 2002 (confiscation: England and Wales) is amended as follows.
Seizure of property
2In section 47B (conditions for exercise of seizure powers)—
(a)in subsection (2), omit paragraph (b);
(b)in subsection (3), omit paragraph (b).
3(1)Section 47C (power to seize property) is amended as follows.
(2)In subsection (2), after “not” insert “under subsection (1)”.
(3)After subsection (5) insert—
“(5A)On being satisfied as mentioned in section 47B(1) an appropriate officer may seize any free property if the officer has reasonable grounds for suspecting that it is a cryptoasset-related item.
(5B)A “cryptoasset-related item” is an item of property that is, or that contains or gives access to information that is, likely to assist in the seizure under subsection (1) of any cryptoasset.
(5C)The circumstances in which a cryptoasset is “seized” for the purposes of subsection (1) include circumstances in which it is transferred into a crypto wallet controlled by the appropriate officer.
(5D)If an appropriate officer is lawfully on any premises, the officer may, for the purpose of—
(a)determining whether any property is a cryptoasset-related item, or
(b)enabling or facilitating the seizure under subsection (1) of any cryptoasset,require any information which is stored in any electronic form and accessible from the premises to be produced in a form in which it can be taken away and in which it is visible and legible, or from which it can readily be produced in a visible and legible form.
(5E)But subsection (5D) does not authorise an appropriate officer to require a person to produce information which the person would be entitled to refuse to provide on grounds of legal professional privilege in proceedings in the High Court.
(5F)Where an appropriate officer has seized a cryptoasset-related item under subsection (5A), they may use any information obtained from it for the purpose of—
(a)identifying or gaining access to a crypto wallet, and
(b)by doing so, enabling or facilitating the seizure under subsection (1) of any cryptoassets.”
4In section 47R (release of property), in subsection (3)(b), at the end insert “or (5A)”.

(...)
https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2023/56/enacted


Ou seja, imagina que um indevido esta a ser acusado de corrupção, e determinada carteira BTC é identificada como sua. Assim como as autoridades exigem a entrega de bens fisicos, como casa, carros, obras de arte, podem exigir que sejam transferidos o BTC para uma determinada carteira.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: darkv0rt3x on October 31, 2023, 03:39:09 PM
Ser apreendido? Mas isso deve ser no contexto de alguma empresa que foi acusada de algum crime e o estado pode ficar com as carteiras de Bitcoin que a empresa tinha?
Faço esta questão porque Bitcoin deve ser o único asset que não é possível extorquir de forma nenhuma de ninhguém. Podes ir para a cova e levá-lo contigo na tua cabeça!

Portanto o contexto da notícia deve ser outro e noutros contornos!

Com poderás notar eu não fui ler o decreto.
Mas, por curiosidade fui dar uma vista de olhos, e fiquei com a ideia que eles podem exigir que o acusado transfira as cripto para carteiras das autoridades.

Code:
SCHEDULE 8
Cryptoassets: confiscation orders
PART 1
England and Wales
Introductory
1Part 2 of the Proceeds of Crime Act 2002 (confiscation: England and Wales) is amended as follows.
Seizure of property
2In section 47B (conditions for exercise of seizure powers)—
(a)in subsection (2), omit paragraph (b);
(b)in subsection (3), omit paragraph (b).
3(1)Section 47C (power to seize property) is amended as follows.
(2)In subsection (2), after “not” insert “under subsection (1)”.
(3)After subsection (5) insert—
“(5A)On being satisfied as mentioned in section 47B(1) an appropriate officer may seize any free property if the officer has reasonable grounds for suspecting that it is a cryptoasset-related item.
(5B)A “cryptoasset-related item” is an item of property that is, or that contains or gives access to information that is, likely to assist in the seizure under subsection (1) of any cryptoasset.
(5C)The circumstances in which a cryptoasset is “seized” for the purposes of subsection (1) include circumstances in which it is transferred into a crypto wallet controlled by the appropriate officer.
(5D)If an appropriate officer is lawfully on any premises, the officer may, for the purpose of—
(a)determining whether any property is a cryptoasset-related item, or
(b)enabling or facilitating the seizure under subsection (1) of any cryptoasset,require any information which is stored in any electronic form and accessible from the premises to be produced in a form in which it can be taken away and in which it is visible and legible, or from which it can readily be produced in a visible and legible form.
(5E)But subsection (5D) does not authorise an appropriate officer to require a person to produce information which the person would be entitled to refuse to provide on grounds of legal professional privilege in proceedings in the High Court.
(5F)Where an appropriate officer has seized a cryptoasset-related item under subsection (5A), they may use any information obtained from it for the purpose of—
(a)identifying or gaining access to a crypto wallet, and
(b)by doing so, enabling or facilitating the seizure under subsection (1) of any cryptoassets.”
4In section 47R (release of property), in subsection (3)(b), at the end insert “or (5A)”.

(...)
https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2023/56/enacted


Ou seja, imagina que um indevido esta a ser acusado de corrupção, e determinada carteira BTC é identificada como sua. Assim como as autoridades exigem a entrega de bens fisicos, como casa, carros, obras de arte, podem exigir que sejam transferidos o BTC para uma determinada carteira.


Sim, mas numa situação extrema, se tu tiveres a tua PK memorizada, e se estiveres até disposto a morrer, ninguém te poderá confiscar coisa nenhuma, certo? Portanto, podiam vir quantos governos quisessem que jamais iam conseguir confiscar coisa nenhuma caso o "arguido" não quisesse!


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: joker_josue on October 31, 2023, 07:16:56 PM
Sim, mas numa situação extrema, se tu tiveres a tua PK memorizada, e se estiveres até disposto a morrer, ninguém te poderá confiscar coisa nenhuma, certo? Portanto, podiam vir quantos governos quisessem que jamais iam conseguir confiscar coisa nenhuma caso o "arguido" não quisesse!

De certa forma é o que já acontece, quando o "arguido" não revela onde guardou o dinheiro que "desviou". Ele prefere ir preso por vários anos, a dizer onde esta o dinheiro. Resultado, quando sai da prisão, só tem de pegar no dinheiro e ir para bem longe.

Lembro-me de ter visto um filme, sobre um "pirata" italiano, que fazia gravações piradas de musicas e que ganhou milhões, até ser preso. Problema: só saiu da prisão anos depois do Euro ser implementado, e o dinheiro que tinha era em Lira. Resultado: não pode usufruir do dinheiro que ganhou, mas terá muitas notas de Lira para colecionadores. ::)


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: Paredao on October 31, 2023, 07:21:49 PM


De certa forma é o que já acontece, quando o "arguido" não revela onde guardou o dinheiro que "desviou". Ele prefere ir preso por vários anos, a dizer onde esta o dinheiro. Resultado, quando sai da prisão, só tem de pegar no dinheiro e ir para bem longe.


Será que realmente prefere ficar preso por vários anos e não revelar o paradeiro das criptomoedas ? Sei não. A promotoria consegue muitos acordos assim para redução de pena. O sujeito devolve o que seja de origem ilícita e tem a pena reduzida. Que adianta ficar com o produto do ilícito e ter que ficar fugindo pelo resto da vida.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: darkv0rt3x on November 01, 2023, 11:48:55 AM
Sim, mas numa situação extrema, se tu tiveres a tua PK memorizada, e se estiveres até disposto a morrer, ninguém te poderá confiscar coisa nenhuma, certo? Portanto, podiam vir quantos governos quisessem que jamais iam conseguir confiscar coisa nenhuma caso o "arguido" não quisesse!

De certa forma é o que já acontece, quando o "arguido" não revela onde guardou o dinheiro que "desviou". Ele prefere ir preso por vários anos, a dizer onde esta o dinheiro. Resultado, quando sai da prisão, só tem de pegar no dinheiro e ir para bem longe.

Lembro-me de ter visto um filme, sobre um "pirata" italiano, que fazia gravações piradas de musicas e que ganhou milhões, até ser preso. Problema: só saiu da prisão anos depois do Euro ser implementado, e o dinheiro que tinha era em Lira. Resultado: não pode usufruir do dinheiro que ganhou, mas terá muitas notas de Lira para colecionadores. ::)


Isto se as autoridades não on conseguirem encontrar, caso ele o tenha escondido algures fora do banco! Porque se estiverno banco, mais fácil será o estado/autoridades policiais/judiciais terem acesso ao dinheiro dele.
Mas seja como for, seja quase impossível ou não, há sempre a possibilidade de te conseguirem tirar o teu dinheiro. Com Bitcoin, têm 1/(2^256) probabilidades de encontrar a tua PK e para além disso, os recursos que são necessários para o conseguir em tmpo de vida útil, o mais provavel era deixarem-te ir ou simplesmente matarem-te para ninguém ter acesso aos teus Bitcoins!


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: tg88 on November 02, 2023, 12:39:52 AM
Lembro-me de ter visto um filme, sobre um "pirata" italiano, que fazia gravações piradas de musicas e que ganhou milhões, até ser preso. Problema: só saiu da prisão anos depois do Euro ser implementado, e o dinheiro que tinha era em Lira. Resultado: não pode usufruir do dinheiro que ganhou, mas terá muitas notas de Lira para colecionadores. ::)

Caramba que história interessante, acho que já deve ter acontecido várias vezes na vida real... Principalmente em países subdesenvolvidos e com alta inflação onde as moedas trocam constantemente ou mesmo que não troque a inflação vai corroer tudo enquanto a pessoa estiver na cadeia. Mais um belo motivo para manter as reservas em BTC.


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: joker_josue on November 03, 2023, 07:55:45 AM
Caramba que história interessante, acho que já deve ter acontecido várias vezes na vida real... Principalmente em países subdesenvolvidos e com alta inflação onde as moedas trocam constantemente ou mesmo que não troque a inflação vai corroer tudo enquanto a pessoa estiver na cadeia. Mais um belo motivo para manter as reservas em BTC.

Tens de ver a historia! É incrível como ele facilmente se torna um dos maiores editores de musica em Itália, ao mesmo nível de uma Sony por exemplo. Tudo com gravações piratas.

Fica a recomendação: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5392658.msg63097354#msg63097354


Title: Re: Bitcoin já pode ser apreendido no Reino Unido
Post by: sabotag3x on November 03, 2023, 07:20:32 PM
Lembro-me de ter visto um filme, sobre um "pirata" italiano, que fazia gravações piradas de musicas e que ganhou milhões, até ser preso. Problema: só saiu da prisão anos depois do Euro ser implementado, e o dinheiro que tinha era em Lira. Resultado: não pode usufruir do dinheiro que ganhou, mas terá muitas notas de Lira para colecionadores. ::)


Essa semana aconteceu o contrário, o cara foi pra cadeia quando o Ethereum estava valendo uns US$ 10.. agora já está nos US$ 1.800..

Tudo estava indo (mais ou menos) bem até ele tentar mover essa grana.. as conversas telefônicas estavam sendo gravadas e os EUA confiscou 30.000 ETH (R$ 266 milhões)..

Para melhor ainda mais a história, o cara comprou esses 30.000 ETH ainda na ICO do Ethereum em 2014.. um verdadeiro "early adopter", pena que comprou os ETH com o dinheiro que veio do tráfico de drogas.

Será que Satoshi também está preso com 1 milhão de bitcoins? ::)


Essa história está longe da história do James Zhong e seus 50.000 bitcoins na lata de pipoca, mas ainda assim é interessante..

Fonte: https://www.justice.gov/usao-nj/pr/united-states-seized-and-files-forfeiture-action-recover-over-54-million-cryptocurrency
Matéria em português: https://livecoins.com.br/eua-confiscam-r-266-milhoes-em-ethereum-de-traficante/