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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: gagux123 on November 08, 2023, 03:07:00 AM



Title: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: gagux123 on November 08, 2023, 03:07:00 AM
Não sei se alguem já viu, mas saiu recentemente uma noticia de que o Ministério Publico Federal (MPF) anunciou a abertura de uma licitação para adquirir um "sistema especializado em identificação, monitoramento, rastreamento, pesquisa e analise de transações eletronica que envolvem criptomoedas."

O valor disso tudo poderá ultrapassar os 6 milhões de reais!  :-\ ::)

Quote
"A proposta compreende, além do sistema, a contratação de treinamento especializado
para utilização da plataforma. O valor total estimado para a contratação é de R$ 6.450.350,00."


“Contratação de subscrição de sistema para identificação, monitoramento, rastreamento
pesquisa e análise de transações eletrônicas com uso de criptomoedas e contratação de treinamento para o uso do sistema.”
Fonte: https://livecoins.com.br/mpf-licitacao-sistema-rastreio-criptomoedas/ (https://livecoins.com.br/mpf-licitacao-sistema-rastreio-criptomoedas/)

Anyway...
No cenário atual que estamos vivendo no Brasil, inflação, aumento de impostos, reforma tributária e etc!

Gostaria de saber a opinião de vocês sobre isso... será que essa tática do governo poderá dar certo? Qual e como poderá ser o posicionamento do mercado como um todo? (investidores, empresários, exchanges, governo, empresas dentre outros players)



https://pbs.twimg.com/media/F-ATr-NW4AAwSmd?format=png&name=medium       

https://pbs.twimg.com/media/F-AT37_W0AANljQ?format=jpg&name=medium




Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: bitmover on November 08, 2023, 12:33:27 PM
O valor disso tudo poderá ultrapassar os 6 milhões de reais!  :-\ ::)

É, esse tipo de iniciativa da muito dinheiro.

É o que sites como chainanalysis, breadcrumb, wallet explorer, etc fazem. O cara lança um domínio desses, pega know-how e depois de um tempo tá vendendo pra órgãos do governo para rastrear cidadãos que estão usando criptomoedas...

Nessa hora que vemos a importância não só de usar mixers, mas saber utilizar o coin control (controlar seus UTXO) para proteger sua privacidade.


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: Paredao on November 08, 2023, 06:59:13 PM
Sempre lembrando que o Ministério Público é um órgão totalmente independente dos três poderes da República. Apesar de fazer parte do sistema de justiça, ele não responde hierarquicamente a ele. Hoje no Brasil, o Ministério Público é a instituição mais poderosa da Republica. Guardando-se as devidas proporções. :o


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: joker_josue on November 08, 2023, 08:13:48 PM
Nessa hora que vemos a importância não só de usar mixers, mas saber utilizar o coin control (controlar seus UTXO) para proteger sua privacidade.

Tenho que aumentar o meu conhecimento nessas áreas.
Algum bom tutorial bitmover?

Não é que eu esteja extremamente preocupado com isso, pelo menos para já, mas é bom saber as melhores praticas a seguir.


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: bitmover on November 08, 2023, 09:40:55 PM
Nessa hora que vemos a importância não só de usar mixers, mas saber utilizar o coin control (controlar seus UTXO) para proteger sua privacidade.

Tenho que aumentar o meu conhecimento nessas áreas.
Algum bom tutorial bitmover?

Não é que eu esteja extremamente preocupado com isso, pelo menos para já, mas é bom saber as melhores praticas a seguir.

Na verdade eu não conheço. Vou fazer um

Acho importante se preocupar com isso se você não quer expor a quantidade de bitcoins que você tem, ou a que recebe aqui , etc, para quem quer que esteja bisbilhotando

Você pode ler algo aqui sobre isso
https://bitcoinelectrum.com/how-to-spend-specific-utxos-in-electrum/


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: joker_josue on November 09, 2023, 02:53:35 AM
Na verdade eu não conheço. Vou fazer um

Acho importante se preocupar com isso se você não quer expor a quantidade de bitcoins que você tem, ou a que recebe aqui , etc, para quem quer que esteja bisbilhotando

Como disse, neste momento não extremamente preocupado com isso. Mas, esse caso é bem interessante: como gerir os UTXOs das campanhas, para "desviar" essa atenção? Pegar neles, e enviar via mix? Ficarei na expectativa desse "tutorial".  ;)


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: TryNinja on November 09, 2023, 04:53:24 AM
Como disse, neste momento não extremamente preocupado com isso. Mas, esse caso é bem interessante: como gerir os UTXOs das campanhas, para "desviar" essa atenção? Pegar neles, e enviar via mix? Ficarei na expectativa desse "tutorial".  ;)
Usa Electrum, né?

É só ir em View -> Show Coins. Ai vai habilitar uma nova aba chamada Coins.

Vai na aba e vai ter todos os seus inputs lá. Ai é só clicar com o botão direito no que você quer gastar e selecionar ele. Pode selecionar um input X de 0.001 BTC e outro de 0.003 BTC, ai você só vai poder gastar um total de 0.003 BTC (oriundo dos inputs). O resto não vai ser usado. Pode até congelar um input especifico para ele não ser gasto sem querer na aba Send.


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: joker_josue on November 09, 2023, 07:57:35 AM
Vai na aba e vai ter todos os seus inputs lá. Ai é só clicar com o botão direito no que você quer gastar e selecionar ele. Pode selecionar um input X de 0.001 BTC e outro de 0.003 BTC, ai você só vai poder gastar um total de 0.003 BTC (oriundo dos inputs). O resto não vai ser usado. Pode até congelar um input especifico para ele não ser gasto sem querer na aba Send.

Sim isso eu já sei. :P
Depois vocês usam mixs, para desviar atenção!?


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: TryNinja on November 09, 2023, 09:24:22 AM
Sim isso eu já sei. :P
Depois vocês usam mixs, para desviar atenção!?
O que quer dizer com "desviar atenção"?

Você recebe 0.001 BTC do manager da campanha da Sinbad e quer enviar para uma exchange sem que haja a ligação joker <> conta na exchange? Aí é usando um mixer para quebrar essa ligação.


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: bitmover on November 09, 2023, 10:23:40 AM
Sim isso eu já sei. :P
Depois vocês usam mixs, para desviar atenção!?

Quando  você gasta dois inputs de diferentes enderecos ao mesmo tempo  , fica comprovado que a mesma pessoa controla ambos endereços.

Suponhamos que você declare que você possui 1 bitcoin. Dai Binance diz pra receita de Portugal que você fez essa transação aqui pra eles:

https://bitcoindata.science/api/transaction.php?id=5deff981f3ef236e9937699672ac487c9e12b9cdf9d6e86930526c4f597f6718 (https://bitcoindata.science/bitcointalk-api.html#transaction)

Peguei uma transferência aleatória. Nessa transação é óbvio que você é dono dos endereços  16QD6, 1MSj, 1JRq...

Se um deles tiver um saldo de 2 btc, já fica óbvio que você mentiu.

Como o bloclchain é imutável, uma exposição indesejada fica permanentemente no blockchain. Não tem mixer que apague o passado, somente o futuro.


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: rdluffy on November 09, 2023, 12:27:45 PM
E olha que criei um tópico há alguns dias sobre a Receita estar monitorando as transações cripto, até entre pessoas físicas
Dá uma conferida: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5471902.0

É o cerco se fechando por aqui, o Brasil com certeza não vai proibir nada, mas vai querer ganhar a parte dele em forma de impostos, aliás o governo está atirando pra todo lado pra arrecadar mais impostos


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: joker_josue on November 09, 2023, 01:55:32 PM
Você recebe 0.001 BTC do manager da campanha da Sinbad e quer enviar para uma exchange sem que haja a ligação joker <> conta na exchange? Aí é usando um mixer para quebrar essa ligação.

Neste caso/exemplo. O ideal é a pessoa, antes de realizar qualquer movimento a esse dinheiro, será passa-lo por um mixer.
Sem ser um mixer, existira outra forma?


Quando  você gasta dois inputs de diferentes enderecos ao mesmo tempo  , fica comprovado que a mesma pessoa controla ambos endereços.

Ou seja, o ideal é evitar cruzar inputs de endereços diferentes, principalmente se um estiver "exposto"/conhecido e outro não.
Estou a perceber.

Outro caso, imagina que enviou um input, para outro endereço que ninguém sabe que é meu. Se nunca vier a usar em algo que me identifique, ficara sempre a duvida se é ou não é meu.


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: TryNinja on November 09, 2023, 06:29:45 PM
Você recebe 0.001 BTC do manager da campanha da Sinbad e quer enviar para uma exchange sem que haja a ligação joker <> conta na exchange? Aí é usando um mixer para quebrar essa ligação.

Neste caso/exemplo. O ideal é a pessoa, antes de realizar qualquer movimento a esse dinheiro, será passa-lo por um mixer.
Sem ser um mixer, existira outra forma?
Coinjoin, só que qualquer pessoa com a tx desse coinjoin vai poder identificar que um dos outputs é o seu. Ex: Se um dos outputs (o seu) foi para a exchange X, o governo pode pedir dados sobre a conta e, vendo que ela é de um cidadão de Portugal (já sabendo que joker_josue = português), assumir que é a sua. Claro que esse é um exemplo bem especifico, mas passou pela minha cabeça. :P

Com mixers também daria para eles analisarem as txs do mixer e tentar analisar cada saída... mas no coinjoin você é 1 output dentre uns 10 enquanto nos mixers geralmente tem centenas de outputs para se misturar. Aí entra a questão de usar mais de um endereço (tipo receber 30% no endereço X, 70% no Y), aumentar o delay do mixer, etc...


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: michael2033 on November 09, 2023, 06:59:05 PM
Fala Galera, estava lendo as dúvidas de você sobre ocultar os rastros da blockchain, ao invés de mixes, porque não usar redes paralelas? Sidechains que já ocultam a transação, como a Lbtc que já é oculta por natura, o próprio Adam Back cita isso como uma vantagem da rede privada.

Quando voce for sacar, manda na rede liquid network e faz swap em usdt, manda para pagamento, banco xapo, vc se distancia daqueles btc que entraram na liquid. ( ou outros bancos que tem cartão) assim, evitamos ter que ir para exchange, sacar pix para conta, até a bitcoinização kkk.

Alem de ser mais rápido transicionar na Lbtc é bem mas em conta.
Outra saída é ir se endividando em Real, (conforme sua renda) financiando, cartão de crédito, e ao longo do mês ir vendendo na Robsats e ir vendendo, a receita nao vai enxergar a LN, so vai ver que entra dinheiro na sua conta, e ai vc tem que comprovar renda, ai vc virou programador, garoto de programa etc....


Title: Re: MPF abre licitação para comprar sistema para rastrear/monitorar criptomoedas
Post by: joker_josue on November 09, 2023, 07:41:54 PM
Com mixers também daria para eles analisarem as txs do mixer e tentar analisar cada saída... mas no coinjoin você é 1 output dentre uns 10 enquanto nos mixers geralmente tem centenas de outputs para se misturar. Aí entra a questão de usar mais de um endereço (tipo receber 30% no endereço X, 70% no Y), aumentar o delay do mixer, etc...

O que torna tudo mais complicado de seguir. Aspetos interessantes.

E enviar de um mixer para outro mixer, e depois finalmente receber as moedas. Louco de mais, ou tornava as coisas ainda mais "interessantes"?  ::)