Bitcoin Forum

Mais um presidente pró-Bitcoin no mundo: Javier Milei.


Será que vai consertar a economia da Argentina ou vai acabar de vez com o nosso país vizinho?

Muito feliz com o resultado.

Haverão duas possibilidades:

1. O cara prova que o libertarianismo funciona, adotamos aqui e a America do Sul vira potencia.
2. O cara prova que o libertarianismo NÃO funciona, garantimos que não será adotado aqui.

É win-win.

Ou ele é só um charlatão e o país segue no mesmo poço = muda nada pra nós.

Infelizmente sabemos que não é bem assim pois ele não tem como impor suas ideias da noite para o dia e talvez nem consiga fazer grandes reformas pois vai ter muita oposição, mesmo que ele desempenhe um bom trabalho e suas ideias realmente se provem boas é bastante improvável mudar profundamente décadas de má gestão em apenas 4 anos mas veremos oque vai acontecer.


Considero que só temos a perder com a Argentina indo mal.

 já estava provado que o Peronismo afundou o país... o Lula gosta e planeja isso pra ca  :D

Pior não fica,  pelo menos o milei tem chance de dar certo.
E só do Lula não gostar dele, deve ser bom

---

O milei é uma pessoa, não é a personificação do liberalismo.
A prova de que ele funciona é os EUA,  a Europa.  

A prova de que a esquerda latina americana não funciona somos nós e o resto da América Latina .



Fico feliz de saber q agora acordos com o BNDES e a Odebrecht e coisas do tipo na Argentina não vão rolar!

Já to prevendo que se der certo, vai ser sucesso do liberalismo. Se der errado, vai ser culpa da herança deixada pelos governos passados.

Acertos = fui eu.
Erros = foram eles.

Formula mágica aplicada aqui, exemplo 319495: https://twitter.com/Felippe_Hermes/status/1726401712276095179

:P

Eu concordo com o que o @tg88 disse logo acima... infelizmente as coisas não vão mudar de uma hora para outra, na teoria tudo é muito lindo e fácil, já na prática é totalmente diferente, pra ele tirar a Argentina do buraco não será tão facil assim, mas eu acredito que a situação dos nossos "hermanos" não irá piorar com o Milei como presidente (assim eu espero).
Bom, pra termos uma resposta concreta e assertiva sobre isso, só o tempo poderá nos dizer!

Não sei se alguem viu, mas o Ulrich fez uma live interessante sobre o resultado dessas eleições - "MILEI é ELEITO PRESIDENTE da ARGENTINA (https://www.youtube.com/watch?v=UF0_fooGiPo)"

Interessante a parte que ele explica como será a transição do peso para o dólar.. imagino que muitos já usassem o dólar por lá e que outros que tinham pesos já estavam acostumados com a desvalorização da moeda.. então a dolarização não deve ser tão complicada.

Será que ele tem algum plano com o Bitcoin igual fizeram em El Salvador?


Parece o que aconteceu com El Salvador.. mas ainda é difícil dizer se adotar o Bitcoin deu certo ou não.

Imagina, o Peronismo há mais de 20 anos na Argentina, um partido bem similar ao PT aqui. O estado está totalmente aparelhado

Eles tem a maioria dos ministros da suprema corte. Eles tem todo o pessoal das estatais. Dos órgãos de controle e da justiça.

Só erraram na economia, e deixaram o povo dependente de esmolas tipo um bolsa família da vida.

O cara pega uma herança de merda, com uma oposição forte q só quer sabotar ele.

Difícil dar certo. Porém  o povo argentino agora parou de andar na contra mão e o país parou de piorar.
Diferente de nós  , que estamos acelerando na contra mão com um maluco que é aliado do Peronismo aqui...(que chegou a botar o advogado pessoal no stf)

Estava vendo ele falando sobre o Bukele, que assumiu o poder sem nenhum congressista: https://twitter.com/stacyherbert/status/1726425457531216185

Diz ele que basta ter convicção para fazer.. tomara que faça e não fique preso nessas "trocas de favores" tão comuns na política.

Também acho que não é possivel uma mudança, por exmeplo, num mandato. E o problema pode ser esse. Se ele começar já a preparar a sociedade e toda a logística para uma transição para o libertarianismo, não a deverá conseguir concretizar num só mandato.
A questão de tirar o país do poço em que está, também me parece que terá ainda que ser com base em algumas políticas actuais.
No entanto, só a mudança da moeda oficial para Bitcoin, por si só já é capaz de ser "chocante" para a população, tal como foi com o €€...

Curiosíssimo aqui para acompanhar o mandato dele

Tomara que consiga melhorar a Argentina e sanar um pouco dos problemas que eles estão vivendo nos últimos anos.
Essa votação aí parece que foi um jeito da população argentina dizer chega para o tipo de política que domina por lá

Já aconteceu no Brasil com o Bolsonaro, já aconteceu nos EUA com o Trump...

Só prevendo quanto tempo vai durar o mandato desse sujeito na Argentina. Eu não dou mais do que dois anos para ter um impeachment. Não tem base alguma no legislativo Argentino. Vai ter que negociar pra caramba. Daí vai começar todo o mimimi e no final vão bota-lo para correr. Só aguardando para ver. Hahaha

E no fim a esquerda voltou ::) depois volta a direita (acredito que Trump será eleito em 2024).. e não muda nada pra nós, só se for para pior :P

A política só tem dois lados, o de dentro e o de fora.

Detalhe que a direita só elege os caras mais malucos que tem :D

Isso mesmo, eu também não simpatizo com nenhum dos lados, nenhum dos presidentes recentes que tivemos foi realmente bom
Eles passam a maior parte do tempo brigando entre eles e tentando provar que o outro está errado que acabam esquecendo de fazer o básico

O povo passa 4 anos sofrendo e tenta mudar, eu também acho que o Trump volta na próxima eleição

---

Olhem que mapa legal pra visualizar a esquerda e direita na América Latina já atualizado com a eleição Argentina

https://www.talkimg.com/images/2023/11/20/Fjj6I.png
Fonte (https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2023/11/com-eleicao-de-milei-saiba-como-fica-mapa-politico-da-america-latina.shtml)

Não muda por causa que, principalmente no Brasil, as pessoas votam no Presidente e se esquecem em votar no Legislador com a mesma linha política do Presidente que eles acabaram de eleger. Aqui no nosso País, temos o chamado Presidencialismo de Coalisão. Sem a maioria do Congresso, você não consegue governar. Por isso existiu o tal mensalão nos governos do PT e as emendas secretas no governo do último Presidente.
Quando criaram nossa constituição em 1988, pensaram numa Constituição para um governo Parlamentarista. Infelizmente, no Plebiscito de 1993, escolheram o Presidencialismo como forma de governo. Daí deu no que deu.

A direita brasileira teve a oportunidade de usar o ódio contra o PT da população para mostrar como a direita é boa (pelo menos de acordo com eles). Ai botaram um maluco que só fez maluquisse (e de quebra, ainda na pandemia). :D

Depois reclamaram quando o Lula voltou, só não se tocaram que fecharam bem as opções para o brasileiro que busca um pouco de sensatez.

Agora é a vez da Argentina, pelo que parece.

Já ouvi um papo que o bolsonaro vai ser liberado pra concorrer em cima hora.

O ministro Raul Araújo que é contra a ilegitimidade do bolsonaro vai assumir o tse e os processos.
https://www.gazetadopovo.com.br/republica/ministro-que-diverge-de-moraes-assumira-acoes-contra-bolsonaro-no-tse-o-que-muda-para-o-ex-presidente/

Não sei até que ponto isso seria benéfico pro pais. Mas pra mim, qq um q não seja do PT é melhor...

---

Sobre o mapa da América Latina, lamentável.... cada povo tem os políticos que merece.

Em outro país Lula e o Peronismo iriam todos renunciar e sairiam com vergonha da vida pública.

Uau
Vi a noticia agora, interessante
Bem curioso com qual será o rumo de agora em diante e concordo que como no dos outros é refresco vai ser um bom experimento pra ver o que funciona

A nao ser que seja só mais um doidão que nao consiga governar ou queira só sugar e aparelhar o estado

Veremos

Não existe libertarianismo com presença do estado. O libertarianismo prega o fim no organismo parasitário social chamado estado e prega a liberdade e soberania individual. Milei é político, no maximo ele vai melhorar alguma coisa na argentina, é puro desespero coletivo do povo argentino. O libertarianismo funciona, quando voce vai na padaria e faz troca voluntária e gera riqueza entre ambas as partes envolvidas, sem agressão a propriedade privada, isso ja é LIBERTARIANISMO. E funciona muito bem.

Estou bastante por fora das notícias políticas, mas não duvido, afinal ele tem todo esse tempo para trabalhar em cima da próxima eleição


Torcemos para que apareça um terceiro candidato melhor que todos que tivemos até agora, a esperança é a última que morre  :P
Eu acredito que se o Bolsonaro ficar elegível de novo, possa se eleger, afinal o povo vai se cansar do Lula novamente e aí só troca as posição da briga de esquerda x direita


Impressionante ver os países liderados pela esquerda mesmo, e a maioria está tudo numa situação lastimável

ok e se a gente aprofunda um pouco mais e pensa em setores em que as pessoas deveriam estar antes do lucro, por exemplo saúde na terceira idade?
acho que tem mais coisas e situações para pensarmos aí que fogem do óbvio

mas de repente é assunto para outro tópico e melhor focar no Milei nesse aqui.

Estava lendo que o cara defende o "livre mercado de bebês", entre outras coisas bizarras como diminuir a idade de consentimento sexual.. o cara é realmente fora da casinha.. podia focar só na economia mesmo..

Fonte: https://decrypt.co/206724/argentina-next-president-says-ok-sell-babies-why-bitcoin-lovers-love-him

Estou bem curioso para ver o que vai virar a Argentina agora, temos duas opções, como falaram ai, "ou vai ou racha", tem também inúmeras variáveis né, porque uma coisa é o cara falar, outra é ter apoio e realmente fazer, pois sozinho não existe a tal governabilidade. Tudo depende de várias pessoas envolvidas

Eu torço para que de tudo certo e o povo consiga enfim sobreviver sem essa bizarrice de inflação exponencial que la tem, que devora tudo o que você construiu.

Eu aguardo muito pelas primeiras acções do Javier Milei. Quero realmente ver se ele vai por em prática algumas das suas promessas. Quero tentar perceber se as alterações que ele efectuar irão de encontro ao libertarianismo, à liberdade pessoal, propriedade privada e soberania. Quero também perceber em que medida é que ele vai reduzir taxas e impostos e também como é que através do crescimento económico se consegue diminuir a corrupção e o crime em geral!

Isto tem que ser projecto para mais que um mandato. Não acredito que a mudança caiba apenas em um mandato!

Vamos ver o que o "louco" irá aprontar. Outra guerra das Malvinas eu não acredito que fará. Talvez queira perturbar o Brasil com alguma questão fronteiriça. Quem sabe. Ainda bem que nossas melhores tropas e poder bélico se concentram no Sul do País. É sempre bom para qualquer eventualidade. Ainda bem que os novos caças também já estão chegando para nossa força aérea. Nunca se sabe o que se passa na cabeça de um maluco.

Estava dando uma lida nas propostas que o Milei iria implementar, e uma delas é a exclusão do Banco Central... confesso que fiquei um pouco receoso com isso...
Será que de fato é viável eliminar um órgão como o Banco Central de um país?

BC argentino deve ser um dos maiores gastos do país..

Outro dia o @tg88 comentou que eles estavam importando contêineres cheios de pesos argentino (papel moeda) de países como Alemanha: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5471097.0

imagina o custo de mandar imprimir dinheiro em outro país, importar, etc :o

sabe que essa é uma das minhas maiores dificuldades hj em dia em termos de encontrar gente que pensa parecido?

nos costumes e visão social me encontro mais com pessoas que se posicionam para a esquerda, defendendo mais liberdade, interessadas em diversas formas de arte, mais a favor de descriminalizar drogas e aborto etc...
na economia to mais distante disso com opiniões mistas que defendem menos intervenção estatal.

essa combinação é relativamente difícil de encontrar, pelo menos nos meus círculos

vejo uma galera de direita que acabo concordando com muitas coisas em termos de economia mas que lança umas bizarrices em termos de costumes/comportamento que acho doidas...

---

mas enfim, ideias pessoais a parte

o Milei deve ter lido Rothbard, no "A Ética da Liberdade" ele levanta a possiblidade de um mercado livre para crianças, soa bizarro mas poderia diminuir a taxa de abandonos.
mas sim, continua soando bizarro...


tinha visto isso também
que já ta mais caro imprimir peso do que o valor de cada nota.

Tem assuntos que são bem delicados e complexos.. já ouvi um pouco dos dois lados sobre aborto, por exemplo, cada qual tem argumentos fortes.. difícil chegar a uma conclusão do que é melhor/certo, então fica como está.. e acredito que 99% das pessoas não se aprofunda no tema (incluindo eu), mas ainda assim dá sua opinião.. e isso acaba gerando zero avanço nas conversas.

Eu gostaria de ver pessoas sábias/estudadas conversando sobre esses assuntos.. mas o máximo que encontro são "conversas rasas de WhatsApp" ou então apenas um lado discursando sozinho com ideias prontas.. falta debate.. isso reflete o nível de nossos políticos/eleições/etc.


Meu medo é quem compraria uma criança e para que ???


Não é algo ruim ;)

Eu acho que para ele nãos erá muito difícil melhorar. Aliás, difícil é ficar pior. Segundo algumas estatísticas, a Argentina é mesmo o pior país do mundo relativamente aos números de inflacção. Vim ontem uma table que diz cerca de 143% de inflacção. Logo atrás vem a Turquia com uns já melhores 63% ou algo próximo deste número. E a Turquia aqui há menos de dois anos estava com muito perto de 90% de inflacção, senão me engano.


Quanto a impeachement, sim há sempre essa possibilidade caso haja alterações demasiado extremistas, mas se houver o mínimo de cuidado por parte da equipe dele, não deixarão as coisas chegar a esse ponto.
Nós em Portugal, e em geral na Europa, também temos vindo a observar um crescimento significativo das alas mais extremas do expectro político. Em Portugal, mais concretamente, há uns 3 ou 4 anos para cá, o Partido Chega tornou-se na 3ª força política em Portugal, destronando outras com dezenas de anos de história como PCP, CDS e BE.

Tenho alguma curiosidade como vai reagir o país e o povo a uma governação de extrema direita com uma pessoa que também já provou ter alguns momentos menos lúcidos, ou direi mesmo de loucura, em público!

Não é exatamente esse o motivo dele falar no fechamento do BC.

O BC é responsável por manter a política monetária, ou seja, controlar a quantidade de moeda em circulação.

Daí eles fazem isso através da impressão de moeda, do controle das taxas de juros, do compulsório bancário (quanto os bancos podem se alavancar), etc... O BC tb acaba virando uma espécie de regulador dos bancos privados. Ele também consegue, de alguam forma, controlar a taxa de cambio, através da compra e venda de dolares em volume muito grande.

O problema é que o BC Argentino tem falhado miseravelmente ano após ano, com a inflação galopando. Os governos se apropriaram do BC para usar ele para gastar dinheiro infinitamente, sempre oferecendo melhorias pra população (em troca de votos, assim que o peronismo se mantem. Desde os mais humildes até a classe média, servidores, etc).

A solução do Milei é bem maluca mesmo, vamos ver o que vai acontecer. Alguns países menores já fizeram isso, Panamá por exemplo só usa dólar.

O caso da União Europeia é diferente, pois existe um banco central europeu  e os paises membros tem alguma representatividade lá.... Já no FED, os argentinos nao tem influencia nenhuma

realmente, uma série de vídeos aprofundando sobre esses temas poderia ser interessante

algo que articulasse os dois (ou vários) pontos de vista sobre cada questão.

---

outras leis ainda valeriam no caso bizarro do mercado de crianças
pelo que me lembro o Rothbard propõe algo na linha de que isso acabaria com a adoção e traria mais eficiência pros sistemas, mas tenho que pegar o ética da liberdade pra lembrar
também não descarto que o Milei fala isso só para chocar, quase como o Bolsonaro.

---

não é ruim pois quando aparece alguém com quem consigo conversar e ir além da superfície é muito legal
mas adoraria encontrar mais essas pessoas e conversas.

Será que não? a mídia já está botando "lenha na fogueira".. talvez uma guerra seja a maneira mais fácil de derrubá-lo.. Argentina perde fácil essa :o

Ilhas Malvinas: Milei quer retomar posse do arquipélago sob controle do Reino Unido (https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/11/23/ilhas-malvinas-milei-quer-retomar-posse-do-arquipelago-sob-controle-do-reino-unido.ghtml)

O "Mijei"  :D :D é louco mas não é burro. Os Ingleses reforçaram militarmente a região após a guerra de 1982. Está cheio de caças e navios de guerra britânicos ancorados por lá. Eu acredito que ele vai sim tentar alguma coisa contra o Brasil. Felizmente estamos mais preparados do que a Argentina em se tratando de poder bélico. Ainda mais com os novos caças Gripen e os novos tanques Centauro II.

Hoje foi publicada um comunicado a imprensa via ''carta'' do Milei: https://twitter.com/OPEArg/status/1728046003876495731

Basicamente, a carta acaba com ele dizendo '' o fechamento do banco central não é algo negociável''.

Eu não sei se um presidente PODE decidir fechar o Banco Central do país ou se isso está fora do que ele pode fazer. Também fiquei curiosa pra ver se existia precedentes de paises sem bancos centrais. Perguntei pro ChatGPT e ele trouxe isso:


Existem alguns países no mundo que não possuem um banco central tradicional ou centralizado. Alguns desses países podem ter adotado abordagens diferentes para o controle monetário e financeiro. Alguns exemplos incluem:

Andorra: Andorra é um principado localizado entre a Espanha e a França e não possui um banco central independente. No entanto, faz parte da área de influência econômica do euro devido a um acordo com a União Europeia.

Monaco: Monaco é um principado independente situado na costa do Mar Mediterrâneo. Ele não possui um banco central independente e usa o euro como sua moeda oficial.

Kuwait: O Kuwait não possui um banco central independente, mas a Autoridade Monetária do Kuwait desempenha funções relacionadas à política monetária.

Fui dar uma pesquisa na ''saude financeira'' desses paises e os tres parecem estar indo super bem.

Veja uma coisa interessante que tem em comum esses três países: Todos são Monarquias. A mais interessante dessas Monarquias é a de Andorra. Andorra é um Principado governado por dois príncipes. Um dos "Príncipes" é o Presidente da França e o outro "Príncipe" é um Bispo da Igreja Católica Espanhola. É uma das micro nações que existem na Europa.

Vocês que estão mais entendidos no mundo fiat que eu, como acham que a Argentina pode/vai lidar com a extinção do Banco Central? O Milei já afirmou que a extinção do BC não é sequer um ponto discutível! Ou será que ele vai substituir aquilo por outro nome qualquer e o funcionamento continua semelhante?

Como podem os bancos funcionar sem o BC? Quem monitoriza todos os movimentos entre bancos e faz o settlement de transferências e etc?

Interessante.

Vou compartilhar um pensamento que sempre tive um pouco de medo de compartilhar: sob certos aspectos, eu acho os regimes monarquicos mais bem qualificados kkk

Não sei se vocês já tiveram a chance de ler o diário de Marco Aurelio ou sobre a educação dos reais. Os caras são educados mt bem, são ensinados desde que nascem sobre muitas disciplinas. Politica, Astronomia, matemática, ética.... As vezes eu penso que me sentiria mais confortável em ter meu pais nas maos de alguem que eu sei que foi EDUCADO desde que nasceu pra isso do que com alguem que seila.. as vcezes só tem os contatos e as tecnicas de reter a atenção da massas. Eu não tenho certeza se faz sentido e acho um pensamento perigoso, por isso nunca falei muito sobre, mas as vezes penso que é uma boa ideia.

Sobre sua questão dark, eu não tenho A MENOR IDEIA. Por isso até fui procurar os paises pra ver se tinha precedente, porque não sei como funcionaria algo assim.

O Mijei não vai fazer nada do que prometeu na campanha. O cara será um "fantoche" do Mauricio Macri. Veja quem será o Ministro da Economia e o Presidente do Banco Central. Os mesmos que já foram do governo do Mauricio Macri. Usaram o Mijei e agora ele não mandará nada. Nem maioria no congresso ele terá. A Argentina continuará ladeira abaixo.

O peso Argentino não vale mais nada  ,devido a décadas de abuso de poder do banco central.

A ideia dele é adotar o dólar e criar outra instituição para as demais funções do banco central, como a fiscalização dos bancos privados .
Contudo, ele vai precisar passar tudo no congresso por meio de emendas a constituição. Não sera fácil.

Você já assistiu aos vídeos do Enéas? Tem uma conversa no roda viva que ele fala mais ou menos isso enquanto diz que o Lula não deveria estar concorrendo a presidência por não ter escolaridade.. uma afirmação bem polêmica, afinal o mesmo critério poderia ser usado para eleitores.

Na teoria é melhor ir para a guerra sob o comando de um general do que sob o comando de um soldado.. mas na prática vai todo mundo morrer :P

É muito boa essa entrevista,  assisti há muitos anos mas lembro bem.
Ela está aqui
https://www.tiktok.com/@disruptivo_br/video/7225593667296300293

Não cabe pra eleitores essa afirmação.

Se você vai pilotar uma avião,  você tem q saber pilotar (se não me engano ele usou esse exemplo).
o eleitor é o passageiro. Ele pode não saber pilotar, mas quer alguém q sabe pilotando

no Brasil chegamos ao ponto em que virou discriminação dizer que analfabetos não podem ser professores.
As pessoas não estão mais enxergando a realidade por aqui...

Igual o filme "não olhe pra cima".

Para mim cabe.. por que você confiaria em um grupo de pessoas que não sabem a consequência de botar alguém que não sabe pilotar atrás do manche? na Argentina foi um malucão contra o atual ministro da economia para o 2º turno.. no Brasil é igual.

Você não se sentiria mais seguro sobre suas finanças se o presidente fosse eleito por um seleto grupo de especialistas em economia? ou prefere o Haddad? :D Mas ai acabamos com a democracia (não que seja boa, mas é um passo em direção à volta de ditaduras)

Maluco depende do ponto de vista. Ele teve capacidade de tirar os psicopatas bandidos do poder  , do Peronismo
Que estão há mais de 20 anos roubando o país.

Antes do Peronismo,  a Argentina já foi um dos países mais ricos do mundo. Malucos são eles do meu ponto de vista.
https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2023/03/argentina-ja-foi-mais-rica-do-que-alemanha-italia-e-franca.shtml


Nas maiores democracias do mundo como na Europa ou nos eua você nunca vê figuras totalmente despreparadas como o haddad em cargos técnicos, como ministro da economia.

Na verdade,  nas maiores democracias acontece justamente o que você está dizendo q não acontece,  e nas maiores ditaduras e(como Venezuela, Coreia do Norte,  África  etc) que acontecem de figuras como o haddad governando.

(Na verdade o haddad está lá pq uma pessoa que era inelegível conseguiu concorrer algo totalmente antidemocrático imol

Concordo que pra economia ele é a melhor opção, mas de resto é igual botar o Kogos pra presidente do Brasil e na segunda-feira seguinte estar liberado andar de tanque nas ruas de São Paulo :D


Será que isso não tem relação com o nível escolar dos eleitores? ??? queria ver um "Sergio Massa" ir para o segundo turno nos EUA após deixar uma inflação de 150%.. já estão crucificando o Biden por 4% :D

Não sei. Eu para já, dou o benefício da dúvida. E como já disse, fazer pior é que é difícil. Seja ele apenas uma marioneta nas mãos do MdE e do presidente do BC, seja por ele mesmo. Eu sempre admirei a Argentina e não gosto de ver aquele país no estado em que está, e espero mesmo que eles consigam sair da crise em que estão, se bem quejá me lembro da Argentina em crise há uns bons 12 ou 15 anos!


Sim, todos sabemos isso, mas isso não significa que o BC tenha que continuar, seja com um nome diferente, seja com qualquer outra instituição ou instituições a fazer o papel do BC, mas se é para continuarem com o sistema fiduciário, eles têm que ter essas funções que o BC é suposto ter!

Uma outra coisa ao comparar monarquia com democracia é que o primeiro implica em mais pele em jogo (o “skin in the game” do taleb), os governantes tem mais incentivo para governar bem pois seus filhos herdarão o país, na democracia com alternância de poder a cada 4 anos o incentivo é maximizar ganho pessoal antes de tudo e se der qualquer ruim tudo ok pois quem vai resolver é a próxima gestão

Que outras alternativas de sistema alinhariam os incentivos de uma forma interessante?

Achei fantástica essa sua defesa da Monarquia. Imagino você vivando na França à época da Queda da Bastilha e defendendo Luiz XVI e Maria Antonieta.  :D :D Fico imaginando você defendendo a Maria Antonieta após ela mandar o povo faminto comer brioches. Já ouviu falar da Guilhotina ??? Era um instrumento um tanto quanto "democrático" àquela época.  :D :D

Eu não acho que tem skin in game nenhum na monarquia moderna. Basta assistir the crown pra ver como é.

Acho que monarquia tem suas vantagens, o poder fica dividido.

Pra se ter uma ideia, o único país desenvolvido do mundo que tem presidencialismo são os EUA. E lá tem UK presidencialismo diferente, com o poder dividido com os governadores que são muito fortes
O resto do mundo desenvolvido todo são monarquias ou repúblicas parlamentaristas.

Presidencialismo  , só em país pobre.

Certamente, eu prefiro monarquia parlamentarista ou república parlamentarista ao presidencialismo que temos aqui.
Nunca teríamos figuras como a Dilma, Lula, Haddad, bolsonaro e afins governando. Quem mandaria seria sempre o congresso. E não, não é assim hoje. Presidencialismo de colisão não é parlamentarismo

Só uma questão meio à parte: "skin in the game" não é do Taleb. É uma expressão idiomática usada por qualquer pessoa que a queira usar e significa apenas ter algo a perder/ganhar em algo onde se está envolvido. Seja apostas, investimentos, etc!


Já para nãoa falar na Inquisição. E em alturas em que a a religião mandava tanto ou mais que o Rei. Hoje a religião jã não tem praticamente peso nenhum em grandes decisões políticas como nesses tempos. Mas a Inquisição foi dos períodos mais negros que o Cristianismo carrega às costas!

Paredao sempre nivelando o debate pela linha diagonal que une o humor nonsense à simplificação grotesca.
<3
Hahahha

---

Sobre “skin in the game”, claro. A expressão já existia antes do Taleb. Mas depois de ler o livro é dificil separar a ideia de todos os conceitos que vem com ele. O livro é bem bom. Recomendo

Nossa, fiquei magoado com seu comentário :'( :'(. "humor nonsense à simplificação grotesca"?? Eu acredito que seria mais nonsense ser libertário e monarquista ao mesmo tempo. Que eu saiba, libertário defende a meritocracia. Agora, meritocracia na Monarquia é algo totalmente inexistente. Você já decidiu qual sua ideologia, ou muda de acordo com a mudança dos ventos? Ou sua ideologia seria a mesma da "lei do Gérson" que comentei em postagens anteriores ??

Ia jurar que ontem tinha visto uma notícia a dizer que o Milei já estava a voltar atrás na decisão de acabar com o Banco Central. Mas se calhar foi imaginação minha. Se não foi, e se alguém tiver visto também esta notícia/rumor, coloquem por aqui que eu queria ver mais sobre isso, caso seja verdade!

Nunca tinha visto a entrevista. Achei bem interessante. E é muito evidente realmente essa questão de se dizer que ''é preconceito'' uma afirmação lógica: pessoa A é mais capacitada que B, já que pessoa A se qualificou para.

E ali o Enéas está dizendo muitas coisas lógicas e extremamente sensatas, mas os caras ficam realmente surpresos. A questão do ''currículo de quem viveu de greve'' foi bem pesada também.


To feliz por ter falado a opnião polemica da monarquia. To aprendendo bastante nesse post. Nunca tinha me atentado a essa questão do '' tipo de sistema'' por paises mais ou menos desenvolvidos. Até procurei um gráfico pra ver melhor a questão

https://www.talkimg.com/images/2023/11/29/NPJro.png

Fonte: http://chartsbin.com/view/6kx

Realmente nosso modelo não é compartilhado pelos paises que vão melhor das pernas mesmo não rs

 estão surgindo boatos nesse sentido.

 Ele se afastou de políticos mais radicais e está mais próximo do pessoal do Macri.

Na realidade, parta governar um país é necessário ter uma equipe muito grande dee pessoas experientes. E apenas um partido grande tem isso...

https://www.infomoney.com.br/mundo/influencia-de-macri-nas-escolhas-do-gabinete-de-milei-reduz-chance-de-dolarizacao/


Uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Dos países mais libertários do mundo, grande parte são monarquias.
Ds pra ver pelo pala da Disruptivas

Não sou monarquista não, mas eu preferiria uma monarquia do q os abusos atuais. Afinal, Lula aqui é um imperador e seus filhos são príncipes.

Acho que você confundiu um pouco os termos. Uma coisa é Liberalismo e outra é o Libertarianismo. Veja abaixo um texto onde o Rodrigo Constatino demonstra a diferença entre os dois termos:

Entenda a diferença entre Liberalismo e Libertarianismo

"O que é o Liberalismo?
O Liberalismo é uma doutrina política, social e econômica que surgiu na intenção da limitação dos poderes do Estados para, consequentemente, sobressair as liberdades individuais. O mercado é considerado o grande regulador da economia de acordo com os liberais, tendo a presença do Estado Mínimo para garantir as pautas defendidas pelo movimento, garantindo assim, os direitos humanos à toda população com uma sociedade justa e igualitária. Um dos pilares do Liberalismo é o individualismo sendo prioridade frente ao coletivismo, sendo o indivíduo livre e igual perante ao Estado e vivendo em prol de suas próprias necessidades.

Características do Liberalismo
Ampla e livre concorrência de mercado;
Individualismo e valorização do trabalho;
Diminuição das barreiras econômicas e medidas restritivas;
Valorização das leis;
Liberdade ideológica e de expressão, priorizando a tolerância quanto aos pensamentos contrários e opositores;
Instituição da lei da oferta e procura, isto é, quanto mais produtos disponíveis no mercado, menor deverão ser os preços.
Liberalismo Político
O movimento político liberal contrapõe os ideais monárquicos que defendem o pensamento do rei e de seus aliados, ignorando os anseios da população e/ou da maioria, o que impede o crescimento econômico e social, indo contra os princípios de igualdade e liberdade. Portanto, o Liberalismo Político defende o Estado reduzido com a razão individual, liberdade civil e transparência política com a criação de leis pelo processo eleitoral democrático.

Liberalismo Econômico
A teoria do liberalismo econômico surgiu no contexto do fim do mercantilismo, período em que era necessário estabelecer novos paradigmas, já que o capitalismo estava se firmando cada vez mais. A ideia central do modelo defende o livre mercado sem interferência de taxas, barreiras e regimes fechados do Estado. Outro ideal amplamente defendido pelos liberais é o da propriedade privada.

O que é Libertarianismo?
Com vertente no liberalismo clássico, o libertarianismo é o movimento que defende a liberdade como valor fundamental e o “direito à liberdade” como princípio. Embora o libertarianismo aplicado hoje em dia constitua uma radicalização do liberalismo econômico, o libertarianismo como tradição própria é independente, e historicamente conflitante, com o pensamento econômico liberal.

O libertarianismo, devido à sua raiz anarquista, rejeita toda forma de coerção do indivíduo. Sendo assim, rejeita o Estado por princípio. É uma filosofia individualista que tem como um de seus pilares principais aquilo a que muitos chamam princípio de não agressão. O princípio de não agressão (PNA) defende que cada indivíduo, tanto quanto não inflija dano a terceiros, pode decidir de forma autônoma o que é melhor para sua própria vida.

Embora seja comum confundir o libertarianismo com o anarcocapitalismo, pois todo anarcocapitalista é libertário, nem todo libertário é anarcocapitalista. O libertário por natureza é anti-estatista, mas não necessariamente é adepto a alguma modalidade do capitalismo.

Fonte: Pensadores da Liberdade por Rodrigo Constantino (https://niucursos.com.br/entenda-a-diferenca-entre-liberalismo-e-libertarianismo/)

Também não podemos confundir as Monarquias Constitucionais Parlamentaristas. São essas onde os Países vão muito bem. Nelas, o Rei é apenas chefe de Estado e não de Governo, ou seja, não manda nada. É apenas uma figura decorativa e muito bem paga e privilegiada por isso.

Como a família imperial brasileira? :P

Eu concordo que é full no sense ser libertário e monarquista ao mesmo tempo hahahah
Mas como uma libertaria que comentou que as vezes pensa que MONARQUIA não seria tão ruim, meu ponto é um tanto ''pragmático''. No sentido de que eu PREFERIA alguém que sei que é criado pra executar um papel - chefe de estado que seja- do que alguém que não tem qualquer qualificação e nunca foi treinado pra exercer um papel técnico de gestão de um pais.



Acho que fica a pergunta porque então essa separação entr um Chefe de Estado que ''não serve pra nada'' e um chefe de governo, tem gerado os melhores resultados. O que nessa dinamica de repartição de poder, mesmo que simbolica causa as instituições pra produzir resultados melhores do que aqueles não são tem essa divisão.

desculpa, não queria te magoar.

perceba uma coisa, só pq fiz um comentário que fala de uma das visões em que a monrquia poderia ser melhor que a democracia, com muitas aspas, não quer dizer que sou monarquista.
como Pascal "não me envergonho de mudar de ideia, pois não me envergonho de pensar"

não sei se tem alguma caixinha de ideologia que vc vai conseguir me enquadrar atualmente, como vc já percebeu flerto com ideias ancaps, não gosto muito de obediência, vejo os problemas da democracia atual e acho que as democracias no mundo estão desintegrando mas também acho que não temos um sistema melhor por enquanto, gosto da ideia de network states do Balajis e acho que DAOs podem trazer varias melhorias para o sistema de tomada de decisão em grandes populações... e por aí vou.

também acho que diferentes países podem ter diferentes sistemas de governo ideais.

e como já falamos muito eu confio e apoio menos o estado que você

acho que enumeraria isso, no momento

não leva minhas tirações de onda pro pessoal não Paredao :D

Ai vai da tradição e da história do País. Tomamos como exemplo a Monarquia Britânica. Charles lll não manda nada, é apenas o Chefe de Estado, apenas representa o Reino Unido e outros membros da Commonwealth ( Comunidade Britânica) em solenidades. A tradição faz com que ele se mantenha nessa posição. O Reino Unido é um País muito ligado a tradições. Fora que a família Real Inglesa é uma atração muito forte para o Turismo no Reino Unido. Muitos Turistas vem todo os anos para visitar e consomem muitos produtos com o símbolo da família real e isso gera divisas para o País.
Agora mesmo sendo apenas Chefes de Estado, existe também escândalos em famílias reais. Teve o caso do Rei Espanhol que abdicou por causa de escândalos Os escândalos que fizeram ex-rei da Espanha deixar país que reinou por quase 40 anos (https://www.bbc.com/portuguese/internacional-53648999).




Essa é outra que serve para menos ainda, pois nem chefe de Estado são. Você sabia que eles recebem uma boa grana todo mês na cidade de Petrópolis ?

Eles tem direito a uma aberração chamada de Laudêmio ou taxa do "príncipe":

"O laudêmio, também conhecido como “taxa do príncipe”, é pago por quem compra um imóvel no Primeiro Distrito de Petrópolis. De acordo com a advogada Adriana Paixão a taxa de 2,5% deve ser paga à Companhia Imobiliária de Petrópolis, administrada pelos descendentes do imperador Dom Pedro II. Fonte (https://soupetropolis.com/2022/10/01/laudemio-entenda-por-que-a-taxa-do-principe-ainda-e-paga-em-petropolis/)

Isso é verdade, eu por 25 anos morei na cidade de Petrópolis e tudo e qualquer negócio imobiliário deve ser pago a taxa à família real, família Orleans e Bragança, o laudêmio. Se não me engano essa taxa é paga pelo vendedor e também pelo comprador, taxando o imóvel 2x (perdoem caso estiver equivocado). Então imagina que incentivos se tem para um imóvel comercial por exemplo, para alugar pagava-se "calção" e para comprar paga a taxa do príncipe. Não é a toa que a cidade de Petrópolis vem enfrentando uma decadência exponencial nos últimos anos. Algumas cervejarias novas e um ou outro evento artístico trouxeram de volta alguma relevância para a cidade, pouca aliás. Eu visito pelo menos 1 vez por ano a região e é bem triste ver o quanto está se deteriorando, não o centro histórico e os cartões postais, claro, mas todo o resto, é algo meio imperceptível aos moradores, é tipo aquela pessoa que você convive e começa a emagrecer, vc não percebe, mas se fica um tempo sem ver a pessoa é nítida a transformação, mas pessoas de fora sempre percebem, sempre comento com familiares o quanto a cidade está pior a cada ano, não há evolução alguma, não há quase esperança aos jovens, sempre que converso com pessoas elas tem o pensamento de sair da cidade, muitos trabalham no Rio por ex pela falta de trabalho na cidade.... Enfim, essa taxa serve apenas para atrapalhar, encarecer e desestimular qualquer economia e novos negócios. Petrópolis a alguns anos atrás era considerada uma das cidades mais seguras do país, hoje por incompetência do governo municipal e corrupção e incompetência do governo estado do Rio de Janeiro tudo isso acabou. A taxa é só mais uma bizarrice que espanta qualquer um com intenções de empreendedorismo.

Monarquia não tem nada de antidemocratico.
Já existe monarquia parlamentarista , onde a forma de governo é a democracia.

Temos menos democracia aqui, onde a lei não é igual pra todos, onde um condenado curtindo pena pode concorrer pois a lei não vale pra ele. Ou que indica seu advogado pessoal pro STF...

A monarquia como forma de governo acabou justamente para acabar com esse tipo de situação, onde o estado eera uma Mera extensao dos bens do rei. Aqui, isso não é problema :D

onde eu falei que monarquia é antidemocrática?
não saquei seu quote bitmover

no caso específico do lula você tentou se aprofundar um pouco no outro lado da história? minha visão é diferente da sua narrativa, mas to com preguiça desse assunto hahah

nenhum político se salva aqui no Brasil.

https://cdn.pensador.com/img/frase/ja/vi/javier_milei_se_imprimir_dinheiro_acabasse_com_a_pobrez_trf_nlqzolv8.jpg


No Brasil seguimos com as impressoras ligadas. Imprimindo diplomas e dinheiro.

Manobra americana essa eleição ! Com o crescente avanço da guerra mundial e o bloco comunista, eles precisam que a América dos sul não seja inclinada demais aos comunistas.

A estratégia é fechar os grandes blocos sul-americanos contra comunismo. O resto vai na onda

Então, isso é complicado...
Fui dar uma pesquisada sobre esses assuntos e verifiquei que na Argentina existem 18 Ministérios (https://www.argentina.gob.ar/organismos)¹ (jurava que por ser um país pequeno tivesse bem menos).
Nesse video  (https://www.youtube.com/watch?v=DLqp8bLNDKg)² um pouco "satírico", Milei quer dar uma boa desinchada no governo Argentina cortando diversos Ministérios, de 18 , ele disse que irá reduzir para somente 8.

Eu acredito que dessa maneira ele diminuirá e muito os gastos do país, vai dar uma "desinchada na maquina publica" sem falar no grande corte de funcionários (que não devem ser poucos)  ::)

Os atuais Ministérios (Organismos) que existem na Argentina
obs: vou citar abaixo os Ministérios (sei que é muita coisa), sem falar que eu nem vou inserir as "Secretarias" e as "Lideranças" (Jefatura) que existem no atual governo Argentino.

• Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_ambiente_desarrollo_sostenible.png

• Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_ciencia_tecnologia_innovacion.png

• Ministerio de Cultura
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_cultura.png

• Ministerio de Ambiente y Desarrollo Sostenible
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_ambiente_desarrollo_sostenible.png

• Ministerio de Defensa
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_defensa.png

• Ministerio de Desarrollo Social
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_desarrollo_social.png

• Ministerio de Desarrollo Territorial y Hábitat
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_desarrollo_territorial_habitat.png

• Ministerio de Economía
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_economia.png

• Ministerio de Educación
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_educacion.png

• Ministerio de Justicia y Derechos Humanos
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_justicia_derechos_humanos.png

• Ministerio de las Mujeres, Géneros y Diversidad
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_mujeres_generos_diversidad.png

• Ministerio de Obras Públicas
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/ministerio_obras_publicas.png

• Ministerio de Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_relaciones_exteriores_comercio_internacional_culto.png

• Ministerio de Salud
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_salud.png

• Ministerio de Seguridad
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_seguridad.png

• Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_trabajo_empleo_seguridad_social.png

• Ministerio de Transporte
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_transporte.png

• Ministerio de Turismo y Deportes
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_turismo_deportes.png

• Ministerio de Transporte
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_transporte.png

• Ministerio del Interior
          https://www.argentina.gob.ar/sites/default/files/min_interior.png


Referencias e mais informações

• Organismos - Integrantes de los tres poderes del Estado Nacional - https://www.argentina.gob.ar/organismos (https://www.argentina.gob.ar/organismos)
• Milei quer governo da Argentina só com 8 ministérios - https://www.youtube.com/watch?v=DLqp8bLNDKg (https://www.youtube.com/watch?v=DLqp8bLNDKg)
• Ministerios y otros organismos - https://www.argentina.gob.ar/contenidosdigitales/logos (https://www.argentina.gob.ar/contenidosdigitales/logos)

Nunca havia lido esse ponto de vista e essa possibilidade. É algo que você pensou sozinho ou existem indícios e analises que te fizeram chegar a esse ponto? Apesar de parecer uma possibilidade válida, penso que os atuais líderes dos EUA não me pareceram incentivar muito o Milei que eu me lembre. Ele realmente me parece um evento ''único'' incentivado por uma catástrofe econômica que foi o que ocorreu com a Argentina nos últimos anos. Então, acho improvável seu ponto, mas estou curioso com seus argumentos.

Isso é para fechar acordos, acomodar todos os partidos dentro do governo, dar uma fatia para cada um e todos poderem levar um pouco....

Você sabe quantos tempo no Brasil?

Temos incríveis 38 ministérios.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A9rios_do_Brasil

Ai eu fiquei preocupado. Qual seria o tal "bloco comunista" ? Será que a União Soviética voltou e não falaram nada. Gostaria de saber, no seu ponto de vista, o que seria comunismo e como ele está sendo implantado no mundo atualmente. Sabe que temos sempre que ficarmos atentos a qualquer ameaça. Principalmente a "ameaça comunista".

Não duvido disso acontecer, mas isso é plausivel mesmo  :P ::)

Boa, bem lembrado, eu até ia citar o Brasil e fazer uma comparação com a Argentina, mas como já era o esperado do Brasil ter mais ministérios que a Argentina eu nem comentei  :P ::)

Realizando uma pequena atualização no tópico e também ressucitando ele...  ::) :)

Estava dando uma olhada na internet e pesquisando sobre a situação da Argentina e me deparei com algumas noticias interessantes e que gostaria de compartilhar com vocês  :)

Sendo mais especifico, são 2 videos, um do canal Visão Libertária (que ao meu ver produz bastante conteudo interessante) e o outro video é do Fernando Ulrich, acredito que MUITA gente daqui já o conheçe e também sabem da grande qualidade do conteúdo que é produzido por ele.

• Visão Libertária - Plano MOTOSSERRA de JAVIER MILEI causa transtornos entre os argentinos: REMÉDIO AMARGO (https://www.youtube.com/watch?v=L-SiRyXDqpM)

• Fernando Ulrich - O PLANO de MILEI para evitar a HIPERINFLAÇÃO (https://www.youtube.com/watch?v=MS9AZcwzB60)
obs: esse video do Ulrich, ele é um pouco mais longo (aproximdamente 30 minutos) mas ele explica com um pouco mais de detalhes sobre os planos que Milei pretende realizar para "salvar" a Argentina

Parece que o "Mijei" vai encarar os primeiros protestos contra seu Governo. Já estão ameaçando um protesto para o dia 20/12. Ele em contrapartida ameaça que quem participar dos protestos terá os seus benefícios assistenciais cortados, caso possuam. Afinal, ele é libertário ou não ? Tem que ter a liberdade para protestar.

E a liberdade para cortar benefícios, como ficaria? ;D

Verdade. Tem que ter liberdade para ferrar com o povão. Eu também acho que deveria liberar geral. Tem que ter liberdade para tudo. Andar sem roupa nas ruas, fazer necessidades fisiológicas no meio da calçada, etc, etc, etc. Como dizia uma antiga música do Caetano Veloso: " É proibido Proibir".  :o :o

Eu estava por "fora" disso, eu jurava que essa ameaça do Milei com relação aos manifestantes era só um "burburinho" ou talvez uma fake news, mas parece que as coisas estão feias na Argentina mesmo.

Em menos de 2 semanas já esta tendo protesto lá na Argentina, enfim... talvez o Milei não seja tão "liberal" assim... eu só espero que as coisas melhorem para os nossos "hermanos"

Tem um video curto que a CNN Brasil postou e relatou sobre a situação que estao os protestos lá na Argentina, caso alguem tenha interesse em ver - Manifestantes protestam em Buenos Aires | CNN 360º (https://www.youtube.com/watch?v=2_Wtjj94S2w)

E já começou a fazer o prometido

https://www.terra.com.br/economia/milei-anuncia-decreto-com-mais-de-300-medidas-de-desregulamentacao-economica-na-argentina,7b7573c9aa832ce8bbceec0c35a93455k7sh7508.html


Imagina que vive de cargos públicos na Argentina desde o Peronismo. Só mamando nas tetas do governo ha decadas, e perdendo as boquinhas agora.

Vamos ver quanto tempo vai durar o governo do Mijei. Eu apostaria no máximo 1 ano de mandato até sofrer um impeachment. Ele não tem maioria no Congresso Argentino. Quem está na base dele é o pessoal do Macri. Mais um tempinho o Mijei é posto para correr. Ele quer alterar da noite para o dia coisas que já estão enraizadas na sociedade Argentina há décadas. Vai dar ruim.

E agora também pode-se firmar contratos em Bitcoin!

@DianaMondino
Ratificamos y confirmamos que en Argentina se podrán pactar contratos en Bitcoin.