Bitcoin Forum

A notícia tá pipocando em alguns sites de notícias crypto.

Reconheci o nome pois está na assinatura de alguns dos fóruns!

Não é nova esse tipo de sanção a mixers.
No caso, a alegação é que o Sinbad teria sido usado em atividades de lavagem de dinheiro para o Grupo Lazarus, um grupo de hackers patrocinado pelo Estado e associado à Coreia do Norte.

E aí voltamos ao debate da fungibilidade do Bitcoin.

Uma coisa é derrubar um site, outra é impedir que satoshis específicos sejam bloqueados por exchanges.

Na notícia não deixa claro, mas alguém sabe o que exatamente essa sanção significa?

O site foi fechado.

https://i.ibb.co/mtdqDNH/yJef97L.png

Na minha opinião não é um debate sobre fungibilidade, é muito mais simples.

Identificaram que moedas dos hacks do Horizon Bridge e Axie Infinite foram lavadas lá.
Então eles fizeram lavagem de dinheiro, o q é crime

Não existe uma discussão ideológica

Parece que baixou "puliça" em mais um mixers de bitcoins. Já está ficando comum isso acontecer. Espero que no futuro, os governos, principalmente o Governo Norte-Americano, não venham a banir totalmente os Mixers e tornando-os atividades ilícitas. Eu acredito que falta muito pouco para isso acontecer. Fico imaginando se exchanges começarem a rejeitar transações oriundas de mixers ou que um dia passaram por mixers. Ai a coisa complicará de vez.  :'(

Eu acho que no futuro, alguns mixers irão se negar a mixar moedas frutos de hacks.

Sobre as exchanges,  basta fazer meia dúzia de transações antes de enviar pra elas...

Ps: meus posts estão tão pelados sem nenhuma assinatura kk

De acordo com a própria FIOD,  


E do site do Departamente de Tesouro dos EUA:


Então um mixer que seja super amigável com os agentes do estado e proiba endereços suspeitos, assim como se limitar a facilitar apenas a anonimidade onchain, deve rodar sem problemas?

É um detabe longo que segue aquele mesmo dilema da liberdade de expressão.

Realmente, não deixa de ser um logo debate e dilema.

Se eles deixam de aceitar moedas de terminados endereços, por estarem envolvidos em hacks, eticamente pode ser aceitável. Mas, por sua vez pode abrir precedentes no futuro bem complicados, e acabar com a liberdade de cada um usar as suas moedas como quiser.

Se eles continua a permitir toda e qualquer moeda, sem filtros, eticamente é aceitável para a liberdade individual. Mas, coloca em risco o operador do serviço, visto que acaba por ter uma ferramenta, que pode ser usada para fins criminosos.

Isto acaba por ser muito semelhante ao que aconteceu há uns 10 anos atras, na caça aos sites de torrents.
Enquanto os operadores de mixers, não encontrarem o equilíbrio ideal entre esses dois lados, veremos mais casos desses.

A liberdade de expressão sequer deveria ser discutida, se for discutida não é mais liberdade.

Nesse ritmo que estamos daqui a pouco no nosso país podemos ser presos pelo "crime de pensamento"....

Concordo 100% com você bitmover!

O que levantei foi a diferença entre as iniciativas para que orgão sancionem:

Uma é simplesmente derrubar o site. Mas aqui é aquele lance da Medusa: Outros irão aparecer e continuar permitindo a lavagem de moedas oriundas de crimes.

Outra é marcar as moedas envolvidas no crime e impedir que nas pontas sejam convertidas em fiat (ou qualquer outra ação no meio do caminho, que nunca é uma solução ótima).

Queria levantar o debate de quais métodos existem e quais os mais eficientes.


Se um mixer é uma empresa idônea, registrada, com acionista e tudo mais, então acredito sim que devam compactuar com os agentes.
E o equilibrio está em permitir a privacidade do usuário de criptomoedas ao mesmo tempo em que se tenta excluir do jogo os criminosos.

Analogia tosca: Carros são usados para deslocamento de pessoas e produtos, contribuindo para nossa liberdade de ir e vir e atendendo o comercio global. Porém podem ser usados para cometer crimes. A solução não foi impedir o uso de carros dado que poderiam ser usados para crimes, e sim, permitir o uso enquanto coibindo os que usam para fins ilícitos.

Manda quem pode, obedece quem tem juízo!

Igual no outro tópico, o menino lá falando "Sonego tudo que eu posso, to nem ai pra esse crime". Não vai durar muito  :D


Pois é. Os carros serão permitidos, mas os carros usados pra cometer crimes são apreendidos.

Eu sei que no caso da Chipmixer eles sabiam que os fundos eram roubados da Binance e mixaram do mesmo jeito (afinal, todo mundo sabia, eram quase mil BTC).
No caso da Sinbad, acredito que pode ter acontecido a mesma coisa.

update do Forum Admin:


tradução:

Engraçado que o cara estava ativo hoje de manhã falando que ia fazer um anúncio oficial :D pelo visto não foi preso e não está preocupado com isso :D :D


Em outro print ele diz que o serviço vai voltar :o

Seguindo o debate interminável, a diferença é que um mixer que decide quem pode ou não pode usar o seu sistema, que bloqueia moedas, que pede KYC, etc... já pode estar quebrando os seus principios básicos: privacidade.

Tem que ser decidido entre privacidade absoluta ou apenas privacidade onchain. Se um mixer me faz KYC, eu já não sou mais anonimo para o seu operador. Porém no momento que uso o seu sistema, eu quebro a ligação entre o endereço A e endereço Z, então a minha anonimidade foi obtida onchain, para as pessoas de fora como você ou o theymos.

edit:

Comunicado do theymos!

Mas ai o que tem a ver com um Mixer fechado pela "puliça" fora do Brasil ? A Liberdade de expressão existe no Brasil, mas tem limites. Apologia ao crime é um dos limites a liberdade de expressão. Imagina se uma pessoa pudesse falar tudo que viesse a sua cabeça sem responder por isso? Viraria uma anarquia. Imagina um sujeito xingando sua mãe ou outro parente seu. Mesmo assim você apoiaria a liberdade de expressão para que ele fizesse isso ?

Acredito, que mais cedo ou mais tarde, alguns mixers irão criar listas negras de endereços que publicamente estão classificados como tendo fundos de hacks.
Isso não significa que o banido, passe por um mix na darkweb, e depois caba por passar por um mix clearnet. Mas, pelo o menos os mixers ficam mais "protegidos", porque já não estão aceitar moedas diretamente vindas de hacks.

Enfim, acho que será sempre complicado, encontra-se o modelo ideal para estas situações. Irão certamente continuar a surgir novos mixers, com formas diferentes de trabalhar, e isso ira levar a surgir um modelo mais adequado.

Entretanto, fiquei curioso, qual é o serviço de mixagem ainda ativo, mais antigo?

Acredito que o mais antigo ainda em funcionamento é o [banned mixer], desde 2016 e continua online.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1484009.0

Alguns que eram bastante antigos, confiaveis e já rodaram, seja por conta própria ou desligado pelas autoridades: blender, chipmixer, bestmix. Lembro que esse último pagava bastante, uma das maiores campanhas do fórum.

Agora a minha pergunta é: como é que os outros caíram e esse não?
Está a fazer melhor "trabalho" de anonimato? Isto tendo em conta os anos de atividade, e pelo que analisei no site, não é propriamente um pequeno mix.

Os outros foram usados por hackers da Coreia do Norte que estão na mira do governo americano, esse outro mixer não foi usado por esses hackers :P

Aceito esses explicação. Mas agora surge a questão: como é que esses hackers usam os outros mixers e não este?

Será que os outros, tiveram um contacto direto, para colocar as moedas no mix e ir distribuindo elas pelos clientes? E no caso desta, nunca aceito esse pedido direto?

Não sei o que eles avaliam quando olham para um mixer.. liquidez? esses hacker tem muitos bitcoins.. qualidade da mixagem? não sei..

de todo modo, todos mixers aceitam quaisquer transações.. então o máximo que os hackers podem fazer é avaliar o risco das moedas serem confiscadas ou algo do tipo..  edit: por exemplo, o [banned mixer] colocou um aviso que não recebeu nenhuma 'carta' do governo, então é possível que eles tenham interesse em obedecer esses pedidos de congelamento assim que as moedas entram no sistema deles.

será que os próprios hackers não possuem mixers próprios e nem sabemos? :P

Aviso para quem era da campanha da Sinbad: o endereço do escrow da campanha de assinatura foi mencionado no OFAC como um endereço sancionado.

https://sanctionssearch.ofac.treas.gov/Details.aspx?id=44437

"North Korea Sanctions Regulations, sections 510.201 and 510.210"
"Transactions Prohibited For Persons Owned or Controlled By U.S. Financial Institutions:   North Korea Sanctions Regulations section 510.214"

Oficialmente qualquer moeda relacionada com esse endereço está sancionada e não pode ser aceita por cidadãos dos EUA e exchanges. Algumas exchanges já fizeram o seu questionamento para outros usuários: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476169.msg63251415#msg63251415

Epa... situação chata...
Enfim, não existe muito que se possa fazer, que não seja usar essas moedas de outra forma. Ou usar outros mixers, para desviar o rasto.

Isso levanta-me uma questão: o que vocês fazem quando recebem o dinheiro das campanhas? Vendem, redireciona para outros endereços via mixagem, ou outra coisa qualquer?

Geralmente eu sempre mandei ele direto, nunca fui questionado. Mas também o endereço da minha campanha nunca entrou em uma lista de sanções da maior nação da terra... ::)

Essa sua situação fica mais chata. Teria que pensar no que fazer, mas ao mesmo tempo não quero ficar aqui em publico ensinando a burlar sanções oficiais, rsrs.

Mas, envia direito para a exchange e usa? Ou envia para a sua carteira fria?

Campanha -> Minha carteira -> Exchange

Compro tudo em gift cards do @TryNinja.. ele que se vire com as sanções :D

brincadeiras a parte, estou holdando.. mas como comentei em outro tópico já estou pensando em girá-los por ai.. mesmo que não estejam em nenhuma lista, ficou claro que podem entrar a qualquer momento.. então é melhor se prevenir, já que movê-los agora não é contra nenhuma lei.

Olhando aqui, os fundos da campanha da SB estavam no endereço do gerente.. nem estavam sob o domínio dos donos do site.. então as autoridades foram "a fundo" mesmo.

Acho que eles vieram ao fórum, viram o que estava diretamente ligado o SB e sinalizaram.
Acredito que se o gerente não mexer mais na carteira, não deverá ter problemas.

O endereço recebeu mais de 15btc, e logo um dia antes de fecharem ele transferiu uns 15k usd pra esse endereço.

O problema não é do gerente, mas de todo mundo que recebeu dele também...

Quer dizer que vou ter que mudar o desconto de 10% para um acréscimo de 10%? ::)

Alô agências governamentais, é brincadeira. Por favor não me enquadre na categoria "mixer humano". :P

acho essa discussão muito interessante justamente pq temos que pensar sobre os limites da liberdade

quando você fala que não deveriamos discutir a liberdade provavelmente não inclui a liberdade de matar ou roubar outra pessoa.
O Rothbard esmiuça bem esse ponto no "ética da liberdade"
logo, liberdade não é poder fazer qualquer coisa, existem bordas, limites.

Matar ou roubar não se enquadra na liberdade de se expressar que é a que nos referimos, agora liberdade de agir como bem entender já é outra história, já invade a propríedade privada de algo ou alguém.

Sua fala pode resultar na morte indireta de milhões de pessoas, por isso digo que é uma discussão bem longa, não tem como resumir em "liberdade de expressão é ilimitada ou não é". Também pensava assim, mas fui ouvir outras opiniões e também mudei. Lembrando que viver em sociedade é isso aí.

Pois é, a engrenagem que move a sociedade é muito maior e mais complexa, com inúmeras possibilidades e realidades diferentes, então fica extremamente superficial e injusto rotular definitivamente algo ou alguma coisa, talvez para "micro situações" algumas ideologias específicas tenham sentido, mas como disse, há várias pessoas com várias realidades e vidas diferentes, seguir sempre um mesmo "fluxo" é impossível, agora basta a pessoa na sua forma individual definir em qual situação ela se sente melhor consigo mesmo.

Muito preocupado?

Enfim, quem participou na campanha, acabou por levar com os "estilhaços" desta ação.

Quais acha que vão ser os próximos passos?

Não se preocupe. Isso é aquele velho problema que já te falei outras vezes. Receber criptomoedas que podem estar "marcadas". Você agiu de boa-fé. Recebeu as criptomoedas em troca de um "trabalho" realizado. Não tem motivo para temer. O maior problema, na minha visão, é ter um dia essas moedas congeladas. E perder esse "patrimônio". Isso é uma das coisas que ainda me preocupa muito no universo das criptomoedas.

Ainda não é possível congelar fundos no blockchain do bitcoin.

O que eu acho é que o melhor é começar logo seus hops ou qq outro método que ache válido... e evitar mandar diretamente pra exchange. Como falo aqui já há muitos anos literalmente  ..

Eu não estou preocupado. Não fiz nada de mal. Bem tranquilo.




É isso, fazer uns movimentos, gastar uns dólares em taxas e tudo segue naturalmente.