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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: Paredao on December 22, 2023, 06:34:28 PM



Title: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Paredao on December 22, 2023, 06:34:28 PM
Hoje fazendo minha leitura diária num grande portal de notícias, eu me deparo com essa reportagem (https://economia.uol.com.br/mais/pagbank/2023/12/22/modelo-s2f-previsao-preco-bitcoin.htm). Nela o autor do texto demonstra que dá para utilizar um método chamado S2F, que já existe para outras previsões, para poder prever as variações do Bitcoin. Vale a pena dar uma conferida. Para mim, não sei se realmente isso funciona.


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Prancheiro on December 22, 2023, 08:03:18 PM
Nem entrei no link, mas deve ser o Stock to Flow do PlanB.

Esse modelo é (ou era) bem debatido no X (ex Twitter).

Com uma busca é fácil achar bastante material a respeito!


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: criptoevangelista on December 22, 2023, 11:30:20 PM
Pra preços eu costumo usar o https://www.blockchaincenter.net/en/bitcoin-rainbow-chart/

acho bem legal pra especulação e projeções, bem, digamos, que seja uma bola de cristal mais sofisticada.  :D

segundo o site nós agora estamos em um período de acumulação, que é a regição de 35k a 46k


https://i.postimg.cc/T3NyVQ4r/Sem-t-tulo.jpg


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: TryNinja on December 22, 2023, 11:39:52 PM
Pra preços eu costumo usar o https://www.blockchaincenter.net/en/bitcoin-rainbow-chart/

acho bem legal pra especulação e projeções, bem, digamos, que seja uma bola de cristal mais sofisticada.  :D

segundo o site nós agora estamos em um período de acumulação, que é a regição de 35k a 46k


https://i.postimg.cc/T3NyVQ4r/Sem-t-tulo.jpg
Curiosidade: o criador desse rainbow chart fez ele como uma piada e hoje em dia fica incredulo como "virou verdade" para muita gente. :D

https://twitter.com/ercwl/status/1639420269231054848


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Lucasgabd on December 23, 2023, 11:16:30 AM
uau, fazia um tempo que não ouvia falar de stock to flow
tenho ouvido mais de MVRV

o willy woo que já mencionei aqui pelo menos 693 vezes tem um site maneiro com vários indicadores que da pra acompanhar para quem gosta desse tipo de dado
https://charts.woobull.com/bitcoin-mvrv-ratio/

o rationalroot (https://twitter.com/therationalroot) também tem um modelo bem interessante de visualizar o preço circularmente que costuma prever bem topos e fundos dos ciclos

https://twitter.com/therationalroot/status/1737415337182695728/photo/1

https://pbs.twimg.com/media/GByI36WXUAA1Anr?format=jpg&name=large


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Prancheiro on December 23, 2023, 01:47:09 PM

Pra preços eu costumo usar o https://www.blockchaincenter.net/en/bitcoin-rainbow-chart/


Você só acompanha ou você usa para comprar/vender?
Se sim, desde quando? Como avalia os resultados?


Curiosidade: o criador desse rainbow chart fez ele como uma piada e hoje em dia fica incredulo como "virou verdade" para muita gente. :D


Interessante que esse Rainbow Chart é baseado no Stock to Flow!


o rationalroot (https://twitter.com/therationalroot) também tem um modelo bem interessante de visualizar o preço circularmente que costuma prever bem topos e fundos dos ciclos


A nunca parei para analisar esses modelos, mas a imagino que ao plotar-se:
- Preço BTC (log);
- Tempo;

O resultado é sempre o mesmo... Aí cada um escolhe um tipo de gráfico pra representar visualmente.




Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: bitmover on December 23, 2023, 02:18:42 PM
Hoje fazendo minha leitura diária num grande portal de notícias, eu me deparo com essa reportagem (https://economia.uol.com.br/mais/pagbank/2023/12/22/modelo-s2f-previsao-preco-bitcoin.htm). Nela o autor do texto demonstra que dá para utilizar um método chamado S2F, que já existe para outras previsões, para poder prever as variações do Bitcoin. Vale a pena dar uma conferida. Para mim, não sei se realmente isso funciona.

Na verdade nenhuma previsão de preço é 100%. Acho q análises técnicas podem ajudar a prever resistências e suportes (que são reais), mas de fato ninguém pode prever o futuro.

Se começar outra pandemia, ou uma guerra nuclear, ou subida de juros nos EUA etc, o modelo dele de previsão virá po e não servirá para nada...

O livro " a logica do cisnei negro" aborda bem isso. Ele diz que a humanidade está sempre encarando esses eventos altamente improváveis e de consequências avassaladoras, e que eles soa mais comuns do que parecem..


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Disruptivas on December 23, 2023, 02:21:41 PM
Curiosidade: o criador desse rainbow chart fez ele como uma piada e hoje em dia fica incredulo como "virou verdade" para muita gente. :D

https://twitter.com/ercwl/status/1639420269231054848

Não fazia ideia de que era uma piada. Parece que o ecossistema cripto tem realmente um ''dom'' pra tornar piada em realidade e algo relevante no setor cripto.

Mas o Stock to Flow é interessante por salientar uma coisa que quase ninguém fala sobre, que é supply ineslástico. O Bitcoin é o único ativo do mundo que tem uma oferta inelástica e por isso que o Stock to Flow pode ser aplicado a ele. O ouro, ninguem nem sabe o supply e vira e as vezes descobrem um novo supply em algum lugar. E tem a chance de descobrir em tumulos ou em cometas.

Ações sempre criar mais. Petroleo do nada descobrem novos poços. Então o interessante é que esse gráfico é exclusivo do Bitcoin.


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: joker_josue on December 23, 2023, 03:20:42 PM
Não fazia ideia de que era uma piada. Parece que o ecossistema cripto tem realmente um ''dom'' pra tornar piada em realidade e algo relevante no setor cripto.

É um sector que veio realmente romper com tudo o que se conhecia no mercado financeiro e bolsista.
Mesmo que se apliquem as mesmas formas de calculo e métodos de trabalho e analise, no final o resultado acaba por ser bem diferente do que os livros dizem sobre os mercados financeiros.

Realmente o Satoshi era um crânio na matemática ou nos mercados financeiros, que conseguiu mudar as regras do jogo e os analistas ainda não perceberam como realmente devem jogar.


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: TryNinja on December 23, 2023, 05:01:19 PM
Não fazia ideia de que era uma piada. Parece que o ecossistema cripto tem realmente um ''dom'' pra tornar piada em realidade e algo relevante no setor cripto.
Inclusive já rolou do rainbow falhar e ele ir lá e adicionar outra cor para "corrigir". :D

Ou seja, sempre que der errado é só ajustar e estamos de volta aos trilhos. ::)

O Stock2Flow também é muito criticado. Já fui crente de alguns desses modelos mas hoje em dia dificilmente dou muito cabimento a eles.


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: alexrossi on December 23, 2023, 07:14:26 PM
Para mim, não sei se realmente isso funciona.

Nao funciona. Se o cara do S2F è o planb, eu lembro que ele tinha previsto o preço acima de 100K USD antes do 2022 fechar. Tudo lastreado nessa teoria dele... e claro, nao deu certo.


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Disruptivas on December 24, 2023, 03:06:51 PM
É um sector que veio realmente romper com tudo o que se conhecia no mercado financeiro e bolsista.
Mesmo que se apliquem as mesmas formas de calculo e métodos de trabalho e analise, no final o resultado acaba por ser bem diferente do que os livros dizem sobre os mercados financeiros.

Realmente o Satoshi era um crânio na matemática ou nos mercados financeiros, que conseguiu mudar as regras do jogo e os analistas ainda não perceberam como realmente devem jogar.

Infelizmente muitas vezes parece que esse ''rompimento'' ocorre em coisas que não são assim tão legais. Existem várias que são realmente revoluções, mas várias são piadas que são ressignificadas. Recentemente como comentei, eu fiz uma análise comparando o volume de negociação das memecoins com as ações da bolsa, foi bem chocante pra mim os números. Vou deixar o artigo aqui:

https://www.dadosdemercado.com.br/artigos/memecoins-movimentam-mais-que-b3

Eu sempre fico pensando ''no meu julgamento'' vs ''a realidade''. Por mais que eu achei absurdo das memecoins, é pra onde vai uma parte do dinheiro. Então eu começo a pensar que não deve ser tão absurdo assim.

Inclusive já rolou do rainbow falhar e ele ir lá e adicionar outra cor para "corrigir". :D

Ou seja, sempre que der errado é só ajustar e estamos de volta aos trilhos. ::)


Mas ai quando eu estou considerando que talvez seja ok, ocorrem coisas como essa que o Ninja citou kkkkkkkk
Ai fica muito ridículo de novo tudo na minha cabeça


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: joker_josue on December 24, 2023, 03:32:19 PM
Eu sempre fico pensando ''no meu julgamento'' vs ''a realidade''. Por mais que eu achei absurdo das memecoins, é pra onde vai uma parte do dinheiro. Então eu começo a pensar que não deve ser tão absurdo assim.

É verdade, as vezes fica-se com aquela sensação: "bem, eu é que devo estar totalmente errado"

Mas, nos negócios, não existem valores morais ou de consciência. Quem tem sucesso, é aquele que vê uma oportunidade e aproveita, mesmo que isso possa parecer violar algum desses valores. Quando o objetivo é só um, ganhar dinheiro, muitos esquecem tudo isso.

Perguntar alguém: matavas por um milhão? Talvez a maioria dizia que não.
Mas se perguntares: está aqui uma memecoin, onde podes ganhar um milhão, roubando 1$ de milhares de pessoas, queres? Muitos, já vão dizer, bem é só 1$ a cada um, ninguém fica muito mais pobre, mas eu fico muito rico. Aceito.


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: Lucasgabd on December 25, 2023, 01:33:35 PM
Eu sempre fico pensando ''no meu julgamento'' vs ''a realidade''. Por mais que eu achei absurdo das memecoins, é pra onde vai uma parte do dinheiro. Então eu começo a pensar que não deve ser tão absurdo assim.

<...>

Perguntar alguém: matavas por um milhão? Talvez a maioria dizia que não.
Mas se perguntares: está aqui uma memecoin, onde podes ganhar um milhão, roubando 1$ de milhares de pessoas, queres? Muitos, já vão dizer, bem é só 1$ a cada um, ninguém fica muito mais pobre, mas eu fico muito rico. Aceito.

que exemplo descabido joker
me parece que qualquer pessoa sã diferenciaria matar e roubar 1 usd de várias pessoas (seja 1 milhão ou dez milhões ou mais) em seu compasso moral

além disso, ninguém é obrigado a comprar uma memecoin, a pessoa vai lá por vontade própria e compra provavelmente pela possibilidade de ganhar algo mas sabendo que pode perder tudo... ou só pela zoeira mesmo...


Title: Re: Existe um modelo que pode prever o preço do bitcoin? Veja como funciona
Post by: joker_josue on December 25, 2023, 02:50:29 PM
Eu sempre fico pensando ''no meu julgamento'' vs ''a realidade''. Por mais que eu achei absurdo das memecoins, é pra onde vai uma parte do dinheiro. Então eu começo a pensar que não deve ser tão absurdo assim.

<...>

Perguntar alguém: matavas por um milhão? Talvez a maioria dizia que não.
Mas se perguntares: está aqui uma memecoin, onde podes ganhar um milhão, roubando 1$ de milhares de pessoas, queres? Muitos, já vão dizer, bem é só 1$ a cada um, ninguém fica muito mais pobre, mas eu fico muito rico. Aceito.

que exemplo descabido joker
me parece que qualquer pessoa sã diferenciaria matar e roubar 1 usd de várias pessoas (seja 1 milhão ou dez milhões ou mais) em seu compasso moral

além disso, ninguém é obrigado a comprar uma memecoin, a pessoa vai lá por vontade própria e compra provavelmente pela possibilidade de ganhar algo mas sabendo que pode perder tudo... ou só pela zoeira mesmo...

Sim, realmente foi um exemplo bem descabido.  :P

Reajusto a primeira pergunta:
Roubavas um milhão de uma única pessoa? A resposta quase de certeza seria, não.