Bitcoin Forum

Local => Português (Portuguese) => Topic started by: Disruptivas on January 05, 2024, 02:22:59 PM



Title: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Disruptivas on January 05, 2024, 02:22:59 PM
Eu gosto de pensar na ''rede Bitcoin'' como uma Nação e alguns dados são pra mim como o ''censo'' dessa nação.

Dois gráficos que vi ontem desse censo são o número de carteiras com pelo menos 1 BTC e o número de carteiras com Bitcoin suficiente pra se ser um milionário em dólares.

Em junho desse ano, pela primeira vez, 1 milhão de carteiras tinham pelo menos 1 Bitcoin.
E em 2023, o números de carteiras com Bitcoin suficiente pra se ter 1 milhão de dólares atingiu os 90 mil - mas não é a máxima da história.

Resolvi comparar essa ''nação'' com o Brasil e com Portugal

OBSERVAÇÃO: Eu sei que uma carteira não é uma pessoa. Que várias carteiras de exchanges milionárias são de várias pessoas não milionárias, mas vou fazer o exercicio mental mesmo assim :)

Brasil
-214 milhões de pessoas
- 293 mil milionários
0.13% da população é milionária

Portugal
-10 milhões de pessoas
-167 mil milionários
1.67% da população é milionária

Bitcoin
- 38 milhões de carteiras com saldo acima de 0.0001 (usei o Bitcoin Rich List)
- 90 mil milionários
0.2% dos Bitcoiners são milionários




Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Disruptivas on January 05, 2024, 02:28:48 PM
Observação: Depois de fazer o tópico, percebi que o número de milionários no Brasil é em BRL
O número de milionários em Portugal é em dólares
E do BTC é em dólares.

Mas não achei o dado de milionários em dólares do Brasil, então...... vai ficar errado, mas deve diminuir o número pelo menos pela metade (?)


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Bright Venus on January 05, 2024, 05:00:59 PM
Será que não há uma forma de descobrir carteiras que têm um bom volume de Bitcoin e estão esquecidas há tempos? Não como rastrear, mas como quantificar isso. Seria um dado interessante para se trazer e meio que é algo que com certeza tem relação ao seu valor de mercado estável


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: rdluffy on January 05, 2024, 06:17:41 PM
Será que não há uma forma de descobrir carteiras que têm um bom volume de Bitcoin e estão esquecidas há tempos? Não como rastrear, mas como quantificar isso. Seria um dado interessante para se trazer e meio que é algo que com certeza tem relação ao seu valor de mercado estável

Pior que tem, eu vou tentar encontrar aqui, mas se alguém já tiver marcado aí, por favor poste
Quase sempre no X (twitter) alguém posta sobre uma carteira de BTC "adormecida" e que de repente movimentou algum fundo, então tem esses trackers sim


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: joker_josue on January 06, 2024, 09:05:40 AM
Achai interessante esses números.

Isso colocaria a "nação" Bitcoin em 38º lugar com mais milionários do Mundo.
Portugal encontra-se em 33º lugar. E o Brasil, em 25º.

Ao que parece os seus numeros não estão muito diferentes, na cotação em dolares. Em 2022, eram 265,782 de acordo com o Credit Suisse: https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_pelo_n%C3%BAmero_de_milion%C3%A1rios (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_pelo_n%C3%BAmero_de_milion%C3%A1rios)

Entretanto, para quem gosta de números, encontra aqui as projeções para 2026:
https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report/tables.html


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Disruptivas on January 06, 2024, 07:27:27 PM
Fiz umas novas contas, considerando os 90 mil endereços com BTC suficiente pra ser um milionário e 38 M carteiras com + 0.0001 e que nk mundo existe 59 milhões de milionários ~0.7% da população

Então, dos milionários, só 0.15 são bitcoiners.

Não sei porque, mas eu achava que descobriria outros dados.  Imaginei que existiria mais bitcoiners milionario em % e que mais milionários seriam bitcoiners.

O que vocês imaginavam?


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Paredao on January 06, 2024, 07:42:48 PM

O que vocês imaginavam?


Eu ficaria mais interessado em saber quantos bilionários existem no mundo do Bitcoin. Hoje em dia, com a inflação correndo solta, muitas coisas aumentaram de preço. Não adianta mais ter 1 milhão e ser chamado de milionário. Vejo na minha cidade. Um apartamento de 3 quartos num bairro bom já está custando mais de 1 milhão de reais. Então, pode se dizer que quem possuir um apartamento desse é um milionário ?


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: sabotag3x on January 06, 2024, 07:50:53 PM
Não sei porque, mas eu achava que descobriria outros dados.  Imaginei que existiria mais bitcoiners milionario em % e que mais milionários seriam bitcoiners.

O que vocês imaginavam?

Uma dúvida, qual a origem dos seus dados sobre milionários em fiat? esse dinheiro está parado no banco ou soma imóveis, empresas, bens duráveis, etc?

Acho que para ser justo você precisaria comparar quantas pessoas tem 1 milhão de reais/euros/dólares parados em suas contas bancárias.. ai esse percentual deve aumentar de bitcoiners deve aumentar.

Uma coisa é ter 1 milhão em casa + carro + etc, outra é ter 1 milhão apenas em dinheiro.

Eu ficaria mais interessado em saber quantos bilionários existem no mundo do Bitcoin. Hoje em dia, com a inflação correndo solta, muitas coisas aumentaram de preço. Não adianta mais ter 1 milhão e ser chamado de milionário. Vejo na minha cidade. Um apartamento de 3 quartos num bairro bom já está custando mais de 1 milhão de reais. Então, pode se dizer que quem possuir um apartamento desse é um milionário ?

Duvido muito bilionário ter fiat.. devem manter 99% em ações das próprias empresas e outros investimentos.. esses caras foram os que mais ganharam dinheiro com a pandemia e a impressão de dinheiro.


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: joker_josue on January 07, 2024, 09:37:25 AM
Uma dúvida, qual a origem dos seus dados sobre milionários em fiat? esse dinheiro está parado no banco ou soma imóveis, empresas, bens duráveis, etc?

Como deves calcular, é difícil calcular o fiat que essas pessoas tem na conta bancaria, porque isso é sigiloso. Por isso os dados tem de se basear em dados públicos ou semipúblicos, acessível a todos.

A Forbes, segue os seguintes métodos para calcular:
Forbes' Real-Time Billionaires rankings tracks the daily ups and downs of the world’s richest people. The wealth-tracking platform provides ongoing updates on the net worth and ranking of each individual confirmed by Forbes to be a billionaire. The value of individuals’ public holdings are updated every 5 minutes when respective stock markets are open (there will be a 15-minute delay for stock prices). Individuals whose fortunes are significantly tied to private companies will have their net worths updated once a day. In cases where an individual owns a stake in a private company that accounts for 20% or more of his or her net worth, the value of the company will be adjusted according to an industry- or region-specific market index provided by our partners at FactSet Research Systems when available. A rotating cast of the five biggest winners and losers throughout the day is featured at the top of the page, followed by the complete list of billionaires ranked in order of net worth.


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: bitmover on January 07, 2024, 04:45:56 PM
Em junho desse ano, pela primeira vez, 1 milhão de carteiras tinham pelo menos 1 Bitcoin.
E em 2023, o números de carteiras com Bitcoin suficiente pra se ter 1 milhão de dólares atingiu os 90 mil - mas não é a máxima da história.


Voce sabia que no mundo tem  62  (https://moneyzine.com/personal-finance-resources/how-many-millionaires-are-there-in-the-world/) milhões de pessoas com mais de milhão de dólares?

Se cada pessoa milionária do mundo quiesse ter 1 bitcoin, não daria! Só existem 0.33 BTC para cada milionário do mundo.

Quando descobri isso, resolvi comprar meu primeiro bitcoin, já muitos anos atrás...


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: joker_josue on January 07, 2024, 09:05:45 PM
Se cada pessoa milionária do mundo quiesse ter 1 bitcoin, não daria! Só existem 0.33 BTC para cada milionário do mundo.

Quando descobri isso, resolvi comprar meu primeiro bitcoin, já muitos anos atrás...

Bem, realmente não tinha pensado nisso. Se realmente o Bitcoin se tornar algo relevante para a sociedade no geral, esses milionários vão querer ter BTC. Então, o valor de 1BTC, vai ser alto por interesse desses milionários.

Talvez um dia consiga chegar a 1BTC. Já estive mais perto, alguns anos atrás. Agora é continuar a seguir esse caminho.


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Disruptivas on January 09, 2024, 08:25:35 PM

Uma dúvida, qual a origem dos seus dados sobre milionários em fiat? esse dinheiro está parado no banco ou soma imóveis, empresas, bens duráveis, etc?

Acho que para ser justo você precisaria comparar quantas pessoas tem 1 milhão de reais/euros/dólares parados em suas contas bancárias.. ai esse percentual deve aumentar de bitcoiners deve aumentar.

Uma coisa é ter 1 milhão em casa + carro + etc, outra é ter 1 milhão apenas em dinheiro.


Eu usei os dados do Global Wealth Report do Credit Suisse: https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html

Acho que é relativamente confiável, mas não sei exatamente se consideram posses nessa conta ou não.
Mas um aspecto interessante que o report cita

''O número de milionários em dólares em todo o mundo caiu 3,5 milhões durante 2022, para 59,4 milhões de pessoas, sem considerar 4,4 milhões de “milionários da inflação” que já não se qualificariam se o limiar milionário fosse ajustado à inflação em 2022.''

Que tristeza, tu chega no top 12% da população e cai por causa da inflação. Tristeza.

Pra dar um overview da situação dos milionários
https://www.talkimg.com/images/2024/01/09/s1B3l.png



Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: sabotag3x on January 09, 2024, 11:02:01 PM
Acho que é relativamente confiável, mas não sei exatamente se consideram posses nessa conta ou não.


Encontrei esse trecho:

Quote
Net worth or “wealth” is defined as the value of financial assets plus real assets (principally housing) owned by households, minus their debts. This corresponds to the balance sheet that a household might draw up, listing the items that are owned and their net value if sold. Private pension fund assets are included, but not entitlements to state pensions. Human capital is excluded altogether, along with assets and debts owned by the state (which cannot easily be assigned to individuals).

Então é super-normal alguém ter uma casa de 1 milhão e menos que isso em Bitcoin.. aposto que quase todos milionários de Bitcoin tem bens mais valiosos que seus holdings, tirando alguns bilionários..


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Disruptivas on January 10, 2024, 08:51:54 PM

Encontrei esse trecho:

Quote
Net worth or “wealth” is defined as the value of financial assets plus real assets (principally housing) owned by households, minus their debts. This corresponds to the balance sheet that a household might draw up, listing the items that are owned and their net value if sold. Private pension fund assets are included, but not entitlements to state pensions. Human capital is excluded altogether, along with assets and debts owned by the state (which cannot easily be assigned to individuals).

Então é super-normal alguém ter uma casa de 1 milhão e menos que isso em Bitcoin.. aposto que quase todos milionários de Bitcoin tem bens mais valiosos que seus holdings, tirando alguns bilionários..

Será? kkk

Eu tenho a impressão que muitos bitcoiners preferem poupar no ativo do que investir em outras formas de propriedade. Pensei em vários casos de bitcoiners bem sucedidos que eu conheço. Parece na verdade ter dois caminhos. Metade casou, ta com filhos, mudou da cidade-grande centro do Brasil e talvez, comprou casa. E a outra metade é bem nomade, vive viajando, cada hora mora em um lugar e acho que nunca pensou em investir em carro/casa.


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: criptoevangelista on January 10, 2024, 09:20:02 PM

Encontrei esse trecho:

Quote
Net worth or “wealth” is defined as the value of financial assets plus real assets (principally housing) owned by households, minus their debts. This corresponds to the balance sheet that a household might draw up, listing the items that are owned and their net value if sold. Private pension fund assets are included, but not entitlements to state pensions. Human capital is excluded altogether, along with assets and debts owned by the state (which cannot easily be assigned to individuals).

Então é super-normal alguém ter uma casa de 1 milhão e menos que isso em Bitcoin.. aposto que quase todos milionários de Bitcoin tem bens mais valiosos que seus holdings, tirando alguns bilionários..

Será? kkk

Eu tenho a impressão que muitos bitcoiners preferem poupar no ativo do que investir em outras formas de propriedade. Pensei em vários casos de bitcoiners bem sucedidos que eu conheço. Parece na verdade ter dois caminhos. Metade casou, ta com filhos, mudou da cidade-grande centro do Brasil e talvez, comprou casa. E a outra metade é bem nomade, vive viajando, cada hora mora em um lugar e acho que nunca pensou em investir em carro/casa.

Eu quando atingir minha liberdade financeira vou querer ir morar bem no interior do fim do mundo, em um lugar pacato, sem semáforos, sem transito e de preferência sem vizinhos.

odeio bagunça, barulho, gritaria de animais, cidade grande que tudo é longe etc... gosto de SILÊNCIO e de SOSSEGO!


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: TryNinja on January 11, 2024, 05:37:42 PM
Eu tenho a impressão que muitos bitcoiners preferem poupar no ativo do que investir em outras formas de propriedade. Pensei em vários casos de bitcoiners bem sucedidos que eu conheço. Parece na verdade ter dois caminhos. Metade casou, ta com filhos, mudou da cidade-grande centro do Brasil e talvez, comprou casa. E a outra metade é bem nomade, vive viajando, cada hora mora em um lugar e acho que nunca pensou em investir em carro/casa.
Eu me considero um cryptoneiro bem sucedido (na medida). Moro em uma cidade grande da minha região, só que ainda bem menor do que as grandes capitais mais ao Sul.

Não tenho casa ou carro próprio.
Meus bens mais caros são meu computador, celular, tv.
Meu maiores gastos no ano são, de longe, as minhas viagens (e nada de hotel caro ou restaurante de luxo).
Meu networth é 95% investido em RF para gerar renda passiva.

Eu quando atingir minha liberdade financeira vou querer ir morar bem no interior do fim do mundo, em um lugar pacato, sem semáforos, sem transito e de preferência sem vizinhos.

odeio bagunça, barulho, gritaria de animais, cidade grande que tudo é longe etc... gosto de SILÊNCIO e de SOSSEGO!
Bom para você, significa que não precisa de muito. Se sua liberdade financeira fosse ganhar 100k por mês, ter carro caro, relógio de marca, casa de R$ 5m... era querer o caminho mais longo, demorado, e estressante. :P


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: criptoevangelista on January 11, 2024, 06:09:03 PM

Bom para você, significa que não precisa de muito. Se sua liberdade financeira fosse ganhar 100k por mês, ter carro caro, relógio de marca, casa de R$ 5m... era querer o caminho mais longo, demorado, e estressante. :P

Coisas boas, caras e de luxo são boas e ótimas de se ter obviamente, mas existem coisas que tem muito mais valor do que isso. Paz de espírito, sossego e tempo são algumas delas...

Não sou muito apegado a bens materiais, são ótimos, claro, mas não são a principal coisa que almejo na minha vida... e sim um viver em lugar tranquilo, com pouca violência e sem preocupações, eu não quero ter que ficar me preocupando ou me incomodando com absolutamente nada, essa é a realidade. Isso é impossível? sim! mas o mais próximo disso que eu conseguir, melhor...

Ter um carro seguro para carregar a minha família, com ar condicionado e direção pra mim ja é o suficiente, tenho até condições de ter um melhor, mas os meus já me atendem bem (tenho dois velhinhos, um 2004 e um 2013), bem, é isso... esse tipo de coisa é bem pessoal mesmo, tem pessoas que liberdade significa ter muito dinheiro para esbanjar.. eu quero é ter muito tempo, porque nessa vida estamos apenas de passagem e no final o que realmente importa são os momentos.


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: Paredao on January 11, 2024, 07:58:06 PM

Eu quando atingir minha liberdade financeira vou querer ir morar bem no interior do fim do mundo, em um lugar pacato, sem semáforos, sem transito e de preferência sem vizinhos.

odeio bagunça, barulho, gritaria de animais, cidade grande que tudo é longe etc... gosto de SILÊNCIO e de SOSSEGO!

Isso vai de pessoa para pessoa. É bem subjetivo. Eu mesmo atingi essa tal "liberdade Financeira" há um bom tempo e nem por isso pensei em ir morar no Interior. Acho as cidades do Interior Brasileiro muito provincianas. Parece que as pessoas querem saber da vida dos outros. Parece um clubinho fechado. Não sou chegado nisso não.


Title: Re: 1 milhão de carteiras com 1 BTC e 90 mil carteiras milionárias com BTC
Post by: criptoevangelista on January 11, 2024, 08:10:00 PM

Eu quando atingir minha liberdade financeira vou querer ir morar bem no interior do fim do mundo, em um lugar pacato, sem semáforos, sem transito e de preferência sem vizinhos.

odeio bagunça, barulho, gritaria de animais, cidade grande que tudo é longe etc... gosto de SILÊNCIO e de SOSSEGO!

Isso vai de pessoa para pessoa. É bem subjetivo. Eu mesmo atingi essa tal "liberdade Financeira" há um bom tempo e nem por isso pensei em ir morar no Interior. Acho as cidades do Interior Brasileiro muito provincianas. Parece que as pessoas querem saber da vida dos outros. Parece um clubinho fechado. Não sou chegado nisso não.

Por isso eu destaquei de preferência sem vizinhos  :D :D

Tudo tem seu lado bom e seu lado ruim, mas meu momento atual a idéia seria essa, mas tudo pode mudar, tudo depende do estado de espírito do momento.