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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: sabotag3x on January 31, 2024, 01:58:22 AM



Title: IA com criptomoedas?
Post by: sabotag3x on January 31, 2024, 01:58:22 AM
Hoje dei uma olhada em um artigo do Vitalik Buterin sobre a combinação de IA e criptomoedas.

Ele apresentou uns exemplos bem legais, como IAs se tornando 'jogadores' dentro de 'jogos'..

nos exemplos citados tem o uso de IA no mercado de previsões (como o Polymarket), aqui tem um exemplo: https://aiomen.eth.limo/

outro que me chamou atenção foi o uso de IA no mercado de ações, exemplo: https://numer.ai/ (quem gosta de shitcoin, talvez vale olhar a moeda deles, a NMR)

Ainda não parei para ler todo texto, mas imagino que ao combinar as duas tecnologias, as coisas podem atingir uma velocidade muito mais rápida.

Quem tiver interesse no assunto, aqui está o link: https://vitalik.eth.limo/general/2024/01/30/cryptoai.html (não sei se esses links de IPFS abrem em qualquer navegador)


edit: quem quiser ouvir um podcast sobre IA, também recomendo esse vídeo do Ciência Sem Fim: https://youtu.be/0NejkvBEAJU


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: Prancheiro on January 31, 2024, 05:20:17 PM
Esse tema é intrigante!

Na parte mais filosófica tem um debate que surgiu após uma fala do Peter Thiel de que IA é comunista e Crypto (blockchain) é libertária.
Atuam como um sistema de pesos e contra-pesos.
Mas que juntas possuem um potencial transformador gigante!

Quanto a IAs se tornarem jogadores, acho que é uma evolução do que já existe, desde quando jogamos video-game contra a máquina, e até o Deep Blue.
Mas quando se tornam avatares e agem por conta própria, aí já é outro debate!

Um dos fundadores da IOTA, que era meio gênio e difícil de lidar, acabou saindo há um tempo e recentemente fundou a Qubic (https://docs.qubic.world/).
Até onde eu tinha acompanhado, a ideia é criar uma rede onde ao emprestar capacidade computacional para rodar modelos de IA, os nós estariam minerando e recebendo tokens por isso.
Obviamente deve ser bem mais complexo que isso, mas não li o white paper!


edit: quem quiser ouvir um podcast sobre IA, também recomendo esse vídeo do Ciência Sem Fim: https://youtu.be/0NejkvBEAJU


Comecei a ouvir esse episódio mas não terminei! Agora vou voltar a ouvir!


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: joker_josue on January 31, 2024, 07:53:23 PM
E será que já não há shitcoins a circular criadas via IA? Talvez algumas são projetos muito bem planeados, numa perspectiva do observador.

Acredito que essa união vai ser inevitável. Alias, lembro-me que ainda mal saiam noticias sobre o ChatGPT, aqui no fórum já se falava disso.

Agora, acho que o pior que pode acontecer, e o IA vir a ser utilizado para tentar influenciar o mercado cripto, e não só. Mas, isso só o tempo o dirá.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: TryNinja on January 31, 2024, 09:51:47 PM
E será que já não há shitcoins a circular criadas via IA? Talvez algumas são projetos muito bem planeados, numa perspectiva do observador.

Acredito que essa união vai ser inevitável. Alias, lembro-me que ainda mal saiam noticias sobre o ChatGPT, aqui no fórum já se falava disso.

Agora, acho que o pior que pode acontecer, e o IA vir a ser utilizado para tentar influenciar o mercado cripto, e não só. Mas, isso só o tempo o dirá.
Acredito que ele esteja falando de moedas de projetos que utilizam AI, ao invés de moedas criadas via IA.

Uma moeda criada por IA significa simplesmente uma moeda qualquer feita com base em templates disponibilizados pela internet, que é exatamente com o qual o modelo é treinado.

Uma moeda que usa IA pode ser um projeto que disponibiliza modelos treinados para certos assuntos (i.e trading) e que exigem essa moeda como forma de pagamento.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: bitmover on January 31, 2024, 10:15:19 PM
Hoje dei uma olhada em um artigo do Vitalik Buterin sobre a combinação de IA e criptomoedas.

Ele apresentou uns exemplos bem legais, como IAs se tornando 'jogadores' dentro de 'jogos'..

nos exemplos citados tem o uso de IA no mercado de previsões (como o Polymarket), aqui tem um exemplo: https://aiomen.eth.limo/

outro que me chamou atenção foi o uso de IA no mercado de ações, exemplo: https://numer.ai/ (quem gosta de shitcoin, talvez vale olhar a moeda deles, a NMR)

Ainda não parei para ler todo texto, mas imagino que ao combinar as duas tecnologias, as coisas podem atingir uma velocidade muito mais rápida.

Quem tiver interesse no assunto, aqui está o link: https://vitalik.eth.limo/general/2024/01/30/cryptoai.html (não sei se esses links de IPFS abrem em qualquer navegador)


edit: quem quiser ouvir um podcast sobre IA, também recomendo esse vídeo do Ciência Sem Fim: https://youtu.be/0NejkvBEAJU

AI foi o que bombou ano passado.  Nao sei se esse ano as moedas ligadas a AI terão a mesma força. O Chatgpt chegou pesado e foi um boom quando apareceu.

Eu ate procurei aquela moeda Fetch AI e tentei ganhar um pouco, mas acabei so perdendo... entrei tarde.

agora olhando o gráfico, vi que ela valorizou do fundo de 0,08 ate 0.7, 10x!!! pqp. rsrs
https://coinmarketcap.com/currencies/fetch/


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: sabotag3x on January 31, 2024, 11:05:46 PM
E será que já não há shitcoins a circular criadas via IA? Talvez algumas são projetos muito bem planeados, numa perspectiva do observador.

Acredito que essa união vai ser inevitável. Alias, lembro-me que ainda mal saiam noticias sobre o ChatGPT, aqui no fórum já se falava disso.

Agora, acho que o pior que pode acontecer, e o IA vir a ser utilizado para tentar influenciar o mercado cripto, e não só. Mas, isso só o tempo o dirá.
Acredito que ele esteja falando de moedas de projetos que utilizam AI, ao invés de moedas criadas via IA.

Uma moeda criada por IA significa simplesmente uma moeda qualquer feita com base em templates disponibilizados pela internet, que é exatamente com o qual o modelo é treinado.

Uma moeda que usa IA pode ser um projeto que disponibiliza modelos treinados para certos assuntos (i.e trading) e que exigem essa moeda como forma de pagamento.

Já teve um cara que usou o ChatGPT + MidJourney para criar uma memecoin, a TURBO.. devem ter outros.. eu vejo o ser humano como um gargalo nessa equação, se não dependessem de nós essas IAs já teriam criado milhões de shitcoins, negociado trilhões em volume e gerado milhares de fake news no Twitter :D :D acredito que em alguns anos chegaremos nesse nível, talvez surja algo bom.

Na parte mais filosófica tem um debate que surgiu após uma fala do Peter Thiel de que IA é comunista e Crypto (blockchain) é libertária.

Por que comunista? se tiver um link dessa fala eu gostaria de ler..

Acho que essas IAs vão cair em uma teoria dos jogos que comentaram em outro tópico aqui esses dias, podendo evoluir estratégias, etc.. basta que esses modelos consigam se comunicar entre si.. e nós também estaremos nesse jogo.

mas acabei so perdendo... entrei tarde.

agora olhando o gráfico, vi que ela valorizou do fundo de 0,08 ate 0.7, 10x!!! pqp. rsrs

Como disseram em outro tópico "é raro mas acontece sempre" :D :D


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: joker_josue on February 01, 2024, 07:57:45 AM
Acho que essas IAs vão cair em uma teoria dos jogos que comentaram em outro tópico aqui esses dias, podendo evoluir estratégias, etc.. basta que esses modelos consigam se comunicar entre si.. e nós também estaremos nesse jogo.

Agora a falares disso, fez-me lembrar o filme "O Criador", faz uma abordagem bem interessante sobre a evolução do IA.
Recomendo, é um filme de ficção científica muito bem feito. Dos melhores dos últimos anos.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: criptoevangelista on February 03, 2024, 03:14:11 PM
Conheço algumas moedas que usam inteligencia artificial, inclusive tem aquele time cripto que só mexe com IA, Singularity Net, com Ben Goertzel no time de desenvolvimento, ele é considerado um dos grandes nomes da inteligência artificial.

site oficial: https://singularitynet.io/

Tenho até uma boa posição de hold num token de IA deles, ja a uns 2 anos que tenho essa moedinha.

algumas matérias:

https://portaldobitcoin.uol.com.br/ben-goertzel-criador-da-singularitynet-conta-sua-visao-para-o-futuro-da-inteligencia-artificial-descentralizada/

https://oglobo.globo.com/economia/tecnologia/noticia/2023/05/inteligencia-artificial-vai-substituir-ate-80percent-dos-empregos-e-isso-e-bom-diz-pesquisador.ghtml




Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: rdluffy on February 05, 2024, 03:30:23 PM
Alguém sabe como funciona aquele projeto da moeda Bittensor #TAO?
https://coinmarketcap.com/currencies/bittensor/

Tem algumas pessoas no X que estão sempre comentando sobre esse projeto como sendo muito forte nessa narrativa da IA
Inclusive a moeda tem subido bastante


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: bitmover on February 05, 2024, 04:00:32 PM
Alguém sabe como funciona aquele projeto da moeda Bittensor #TAO?
https://coinmarketcap.com/currencies/bittensor/

Tem algumas pessoas no X que estão sempre comentando sobre esse projeto como sendo muito forte nessa narrativa da IA
Inclusive a moeda tem subido bastante

Interessante.  Fez 10x no último ano. Não tenho mais coragem de entrar assim..

Sinto que perdi o boom das shitcoins desse ano. Acordei na hora do celestia mas vacilei de não segurar. Já está em 17, fez quase 10x o preço de lançamento.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: criptoevangelista on February 05, 2024, 05:01:45 PM
Alguém sabe como funciona aquele projeto da moeda Bittensor #TAO?
https://coinmarketcap.com/currencies/bittensor/

Tem algumas pessoas no X que estão sempre comentando sobre esse projeto como sendo muito forte nessa narrativa da IA
Inclusive a moeda tem subido bastante

Interessante.  Fez 10x no último ano. Não tenho mais coragem de entrar assim..

Sinto que perdi o boom das shitcoins desse ano. Acordei na hora do celestia mas vacilei de não segurar. Já está em 17, fez quase 10x o preço de lançamento.

Eu também não conhecia essa moeda, tem mais informações sobre?

Realmente 10X no ano fico bem desestimulado a comprar, ainda mais por 400USD, com o que tenho disponível no momento não conseguiria comprar nem uma moeda inteira  :D


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: Prancheiro on February 06, 2024, 02:10:26 PM

Por que comunista? se tiver um link dessa fala eu gostaria de ler..


Quote
AI is a technology that thrives and enables top-down, centralized control, while Crypto is a technology that is all about bottom-up, and building systems that are decentralized that enables large scale cooperation of humans where there is no central point of control.

AI is a sustaining innovation, since it reinforces business models of existing technology companies and helps them make top-down decisions.
Some examples are: Google being able to decide exactly what ad to display for each of their users across billions of users.
Crypto is a fundamentally disruptive innovation. It has a business model that erodes the business model of big tech companies, so, as a result it is a movement headed by rebels as opposed to being led by the incumbents.

AI will relate and interplay a lot with the trends regarding privacy. Has a technology built in with lots of incentives that moves us towards less privacy, because companies will want to access all of our data to train AI models to become as good as possible.
Crypto moves towards the opposite direction, which is a direction of increasing individual privacy and increased sovereignty where users have control over its own data.

Ai is a powerful technology for generating content, texts, pictures, movies and is leading us to an abundance of data, and crypto is the counterweight of that  because it helps us cut through all of the abundance and help us distinguish between what is created by humans versus what is created by AI.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: TryNinja on February 06, 2024, 03:48:46 PM
Quote
Ai is a powerful technology for generating content, texts, pictures, movies and is leading us to an abundance of data, and crypto is the counterweight of that  because it helps us cut through all of the abundance and help us distinguish between what is created by humans versus what is created by AI.
Não entendi essa parte... parece aquelas abobrinhas que os projetos enchem de buzz word para criar um texto grande e "bonito" sem dizer nada.

Como exatamente crypto vai distinguir o que foi criado por humanos vs AI?

Quanto às preocupações de privacidade, concordo.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: Prancheiro on February 06, 2024, 07:24:37 PM

Não entendi essa parte... parece aquelas abobrinhas que os projetos enchem de buzz word para criar um texto grande e "bonito" sem dizer nada.

Como exatamente crypto vai distinguir o que foi criado por humanos vs AI?

Quanto às preocupações de privacidade, concordo.

Acredito que se trocar "crypto" por "blockchain" já ajude a entender!

A ideia é que conteúdos reais sejam gravados em uma blockchain para que possam ser auditados futuramente.

É que na fala, o Peter Thiel cita "crypto", mas faz mais sentido para a tecnologia de blockchain.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: TryNinja on February 06, 2024, 07:27:52 PM

Não entendi essa parte... parece aquelas abobrinhas que os projetos enchem de buzz word para criar um texto grande e "bonito" sem dizer nada.

Como exatamente crypto vai distinguir o que foi criado por humanos vs AI?

Quanto às preocupações de privacidade, concordo.

Acredito que se trocar "crypto" por "blockchain" já ajude a entender!

A ideia é que conteúdos reais sejam gravados em uma blockchain para que possam ser auditados futuramente.

É que na fala, o Peter Thiel cita "crypto", mas faz mais sentido para a tecnologia de blockchain.
Segue não fazendo sentido para mim.

Eu tenho um texto criado por humanos e um texto criado por AI. Boto os dois na blockchain... o que muda de um para o outro? O que a blockchain fez de inovador na "luta" da AI vs humanos? ???

Uma blockchain tradicional não descrimina conteúdo, ela recebe inputs e os mantêm em cadeia... só. E quem envia esses inputs é uma public key matematica gerada aleatoriamente, não há noção de identidade.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: sabotag3x on February 06, 2024, 11:28:44 PM
Eu sempre vejo o pessoal falando em criptomoedas e privacidade, mas eu não conheço nada mais "descarado" que blockchain.. está tudo ai, para todos olharem, analisarem e até mesmo usarem como provas, inclusive IAs podem ter esse acesso.

Relacionar endereços a pessoas também não é uma tarefa difícil.

Já as IAs ainda tem muita coisa por baixo dos panos.. acredito que até hoje o MidJourney não explicou de onde veio sua base de dados :D


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: Prancheiro on February 07, 2024, 01:20:24 PM

Segue não fazendo sentido para mim.

Eu tenho um texto criado por humanos e um texto criado por AI. Boto os dois na blockchain... o que muda de um para o outro? O que a blockchain fez de inovador na "luta" da AI vs humanos? ???

Uma blockchain tradicional não descrimina conteúdo, ela recebe inputs e os mantêm em cadeia... só. E quem envia esses inputs é uma public key matematica gerada aleatoriamente, não há noção de identidade.


A ideia está mais ligada à verificação da origem de um conteúdo que propriamente se foi gerada por um humano ou uma IA.

Nesse sentido, imagine que as fontes passam a ter um registro em uma blockchain.
Num determinado dia o candidato X deu uma entrevista. Tanto o "perfil" (private/public key) oficial do entrevistador quanto do candidato X podem subir essa entrevista na blockchain validando assim que esse conteúdo tem origem verificada.

Agora imagine que um candidato tenha gravado um vídeo com auxílio de IA e também subiu em seu "perfil" na blockchain. Isso não significa que o conteúdo não teve ajuda de IA, mas que sim, o candidato está validando aquela versão como sendo a "orginal".

Lógico que é um primeiro passo, está longe de ser uma solução ideal e perfeita mas é um caminho.

Um exemplo de situação que não entendi ainda como será solucionada:
O candidato Y fala uma abobrinha. E portanto não sobe em seu perfil na blockchain.
Se outra fonte (nesse caso a oposição) tiver acesso ao conteúdo original e subir ele em seu perfil, ainda sim haverá a dúvida se o conteúdo é original ou alterado dado os interesses da fonte. E aqui novamente fica claro que o objetivo dessa ideia não é verificar se o vídeo é original ou adulterado, e sim garantir a procedencia dele.






Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: joker_josue on February 07, 2024, 02:34:09 PM
Um exemplo de situação que não entendi ainda como será solucionada:
O candidato Y fala uma abobrinha. E portanto não sobe em seu perfil na blockchain.
Se outra fonte (nesse caso a oposição) tiver acesso ao conteúdo original e subir ele em seu perfil, ainda sim haverá a dúvida se o conteúdo é original ou alterado dado os interesses da fonte. E aqui novamente fica claro que o objetivo dessa ideia não é verificar se o vídeo é original ou adulterado, e sim garantir a procedencia dele.

A ideia parece interessante, mas pode ter resultados ainda piores.
O acredita-se apenas no que cada perfil carregou, como sendo seu, e tudo o resto é falso.
Ou qualquer um carrega informações como sendo de terceiros, correndo o risco de ser falsas.

Enfim, tornar a vida num blockchain é algo que eu não escolheria.


Title: Re: IA com criptomoedas?
Post by: Pumared on February 08, 2024, 02:31:41 AM
Já as IAs ainda tem muita coisa por baixo dos panos.. acredito que até hoje o MidJourney não explicou de onde veio sua base de dados :D

Realmente não falaram sobre isso. Mas existe algumas suposições menos conspiratórias:

LAION-5B (https://laion.ai/blog/laion-5b/): um conjunto de dados de 5,85 bilhões de pares de imagem-texto
ImageNet (https://www.image-net.org/):  é um banco de dados de imagens com 14.197.122 (quatorze milhões cento e noventa e sete mil cento e vinte e dois) imagens
Places2 (http://places2.csail.mit.edu/download.html): Contém mais de 10 milhões de imagens abrangendo mais de 400 categorias de cenas exclusivas apenas de lugares.

Eles tem uma base boa para treinamento inicial, acredito que o restante seja auto sustentado, talvez...