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Recentemente encontrei esse gráfico no site shadowstats.com (https://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts), ele demonstra qual seria o índice de inflação dos EUA caso eles usassem a mesma formula da década de 90 ou de 80.

https://www.talkimg.com/images/2024/02/01/k0FNd.jpeg

Usando a formula da década de 90 a inflação de 2023 ficaria na faixa dos 12% e a formula da década de 80 ficaria mais ou menos em 18%.  :o

Oque vocês acham? governos vem manipulando os dados e na pratica a gente sofre com uma inflação real bem acima do que os números oficiais mostram?
Seria por isso a impressão de o poder de compra se deteriora muito mais do que os números tendem a mostrar?

Tentei ler o glossário deles, mas não entendi o que mudou entre os modos de medição.. consegue explicar?

Pelo que acompanho das recentes, eles medem alimentos (comida/refeições fora de casa, etc), energia, combustíveis, transportes.. coisas assim.. eles mudaram esses itens? mexeram no peso de cada um? ou é algo mais que não percebi?

Dei uma lida. Algumas coisas que eles mudaram:

1. Implementaram um sistema de substituição de itens mais caros por mais baratos, considerando que as pessoas façam isso no seu dia a dia. Exemplo: Antes eu comprava cupcakes todo mês, eles subiram de preço e eu decidi substituir eles por cookies de chocolate. Ao invés de comprar laranja, eu compro pêra...

2. Antigamente a cesta e ponderação dos produtos medidos focava mais em itens duraveis como carros e eletrodomesticos. Hoje em dia focam mais em serviços essenciais como educação e saúde, alimentação, etc...

3. Deixaram de medir o preço da compra de casas no CPI, agora focam em preço de aluguel.

Bem interessante o dado :o
E o mais maluco, é que apesar do gráficos e os pormenores economicos serem um pouco dificeis de entender, acho que é muito fácil pra qualquer pessoa entender na prática os efeitos dessa manipulação.

As pessoas podem estar divididas entre esquerda e direita e entre qualquer outra coisa do mundo. Mas acho que é BEM DIFICIL achar alguém que não concorde com a queda do poder de compra de todos. Então essa manipulacao realmente faz bastante sentido

Com toda a certeza. Assim como os dados do aumento da desigualdade social no mundo. Dos ricos ficarem cada vez mais ricos e os pobres cada vez mais pobres. Isso é fato. Mas se Deus quiser, um dia as coisas mudam de figura e esse cenário se modifica. Infelizmente não será na minha geração que verei isso.  :'(

O governo tem a máquina de imprimir dinheiro, então nada melhor do que sempre manipular os dados para fazer todos acreditarem que a inflação é realmente menor do que o real e o povo ficar emprestando dinheiro infinitamente pro governo através de tesouro direto pra o governo pagar cada vez mais barato no futuro.

Meu salário vai aumentar 5.5% de reajuste de acordo coletivo, mas as coisas não aumentaram 5.5% no ano, aumentaram muito mais do que isso, com o tempo eu ganho cada vez menos, se transformar em dólar, hoje eu ganho igual o que ganhava a quase 10 anos atrás, mesmo com os reajustes anuais baseados na inflação.

A inflação e a impressão desenfreada de dinheiro são as piores coisas que tem pra família brasileira. Isso da impressão de dinheiro causando inflação ficou bem evidente por conta da pandemia, comprava-se praticamente tudo pela metade do preço que é hoje e eu não dobrei meu salário porque manipularam todos os dados de inflação nos ultimos anos e o reajuste foi sempre abaixo do que na realidade deveria ser.

Essa semana eu vi aquele meme clássico mostrando que antigamente você comprava um terreno gigante por US$ 3.000 e agora um terreno pequeno está US$ 1 milhão.

Acho essa comparação meio injusta.. claro que o dólar caiu, mas esse terreno de US$ 1 milhão do meme deve estar cercado de serviços, infraestrutura, etc. que agregam muito valor a ele.. além disso, também devem se encontrar terrenos baratos em região remotas, ambientes parecidos com os de antigamente onde não tinha nem estrada pavimentada.

O mais curioso disso tudo é que vejo algumas pessoas falando que quem compra terrenos/imóveis está no prejuízo porque não bate a inflação.. mas ao mesmo tempo, outros acham que a retirada dos imóveis da conta do CPI é manipulação.. um dos dois grupos não está certo.

Aí é que tá. Milhões de pessoas agora morando na cidade... o custo de vida aumentou proporcionalmente ao custo do terreno, antes sem nada e custando $3k, agora lotado de uma civilização densa e custando $1m? Se sim, tá certo considerar um aumento de $3k -> $1m na inflação. Se não, é melhor considerar o aluguel mesmo, pois esse é o "custo" de se morar naquele lugar.

Excelente topico!

Acredito que todos aqui concordam que inflação é a consequencia de se ter um aumento de oferta monetária e uma diminuição da oferta de bens e serviços.
Lei da oferta e procura!

Então toda vez que o estado imprime mais dinheiro para bancar sua gigantesca máquina estatal e o cabide de empregos dos amigos do rei, nós mortais temos nosso suado dinheiro corroído!

E não satisfeitos com simplesmente corroer o poder de compra (e as economias) principalmente dos mais pobres (efeito Cantillon), os governos ainda ajustam os dados para indicar que a corrosão é menor que na realidade.

Tem um livro que explora bem isso. Acho que é o Fiat Standard do Saifedean.

Ha um tempo atrás, a cesta de comida base incluía carne bovina.
Mas com a inflação, esta passou a ficar cada vez mais cara. Então o governo tira esta da cesta e passa a incluir carne de frango.
E daqui a pouco irão substituir por ovos. E assim vai.
Esse é apenas um exemplo. Mas existe essa substituição em vários itens.

Tem um projeto bacana que inclusive foi investido pelo Balaji e pela Coinbase (não que isso signifique alguma coisa!) que se dispõe a calcular a inflação real.
Se alguém quiser dar uma lida na metodologia:
https://truflation.com/

Imagina ter seu poder de compra corroído em mais de 1/5 em apenas 4 anos?

https://www.talkimg.com/images/2024/02/02/varm5.png

Os governos realmente manipularem as formulas de calculo para os seus objetivos, mas isso acaba por fazer sentido, visto que a sociedade evolui e a forma de avaliar as coisas tem de ser diferente.
Por isso, eles apenas mudam as métricas de analise e não os dados em si. Os dados são sempre os mesmos, podemos é avalia-los de varias maneiras, depende dos nossos interesses.

Apesar de os mercados financeiros estarem desenhados de forma a trabalharem entre si, a realidade é que o dinheiro (fiat) é dos governos, e por isso os governos dão o valor que quiserem a eles. Para isso, usam os vários métodos: impressão, juros, compra de divida, etc.

Claro que isso acaba por prejudicar a generalidade da população.

Penso que se as pessoas entendem DE VERDADE a questão da inflação e como impressão de dinheiro e subsidio CRIAM no longo prazo uma situação devastadora de perda do valor do dinheiro, as pessoas consideraram UM SUPER CRIME que qualque político considerasse a impressão de dinheiro como uma via valida pra qualquer coisa.

Infelizmente, as pessoas realmente não sabem o basico.

Lembro de uma conversa que tive uma vez com um cara de 35 ANOS, Dentista (sorry paredão, mas ele era declaradamente de esquerda) e critica FEROZMENTE qualquer premissa de ''liberdade economica''. E durante uma conversa que estava tendo com um amigo dele, ele perguntou `` mas o que é inflação?``

Como faz uns anos, o assunto não estava tão em pauta. Acho que só nesses momentos entendem de leve o conceito.

Olha, não acho que seja tão simples assim. Não acredito que o mundo inteiro deva passar uma lei universal dizendo que imprimir dinheiro é um crime hediondo.

Exemplo: O que acontece se eu como autoridade de um país autorizo a "impressão" de $5 bilhão para investir dentro do país e esse investimento resulte diretamente na duplicação da produção de gasolina no país, afetando diretamente toda a cadeira produtiva e gerando mais de $5 bilhão de valor dentro do país? Tem como você dizer que essa situação é impossível de acontecer e/ou que ela não é benefica?

Acho muito enviesado esse artigo.

O padrão de consumo.nao mudou de 1990 pra cá? As pessoas compram as mesmas coisas? Não tem sentido isso...

Tem que mudar o indice periodicamente, para se adequar ao consumo da população.
E é óbvio que se o preço da abóbora aumenta, mas o da abobrinha cai, o consumo se desloca para abobrinha. Por isso que o índice precisa de reajuste

Uma inflação de 5% ao ano já é absurda. Em 10 anos já dá mais de 60%. Certamente os eua não tiveram uma inflação de 12% ao ano. Isso aconteceu no Brasil nos anos da Dilma e em 21.

Um artigo que explica mais sobre o ipca e como ele é calculado



O ponto é que aumento das passagens aéreas, restaurantes, mensalidade escolas, plano de saude, etc não impactam em nada no ipca. Se você consome esses itens  , você é dee uma classe muito alta no Brasil e está muito longe do consumo médio da população.



A diferença é que a esquerda não se importa de aumentar a inflação se isso for fazer a economia crescer. Keynesianismo é isso. O Lula acha isso, ele já disse isso recentemente inclusive.

Já a direita, esta disposta a medidas impopulares a fim de conter a inflação. Isso ficou claro no recente embate do Lula e do Campos neto.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/06/22/apos-taxa-de-juros-ser-mantida-em-1375percent-lula-diz-que-campos-neto-joga-contra-a-economia-brasileira.ghtml

Então  a votar na esquerda, mesmo que o eleitor não entenda, ele vota por mais inflação no  medio e longo prazo. Pois o keynesianismo  usa da expansão monetária para desenvolver o país (quando desenvolve)

Eu acho que a inflação as vezes parece um bicho papão mas não é. Isto na minha modesta opinião, sem ser economista nem ter estudado.

A inflação é causada pelo elemento mais básico que se aprende nos primeiros anos de escola:
Muita procura + Pouca oferta = Aumento de preços
Pouca procura + Muita oferta = Baixa de preços

O que realmente aconteceu nos últimos 3-4 anos? O mundo quase que parou por causa do covid. A produção quase parou, reduzindo os stocks. Mas, as pessoas continuaram a ter dinheiro para comprar, alias até se calhar ficaram com mais porque gastaram menos. Então, quanto tudo retoma, todo o mundo vai querer comprar, mas não há stock para todos, os preços começam a subir.

Por sua vez, com as fabricas a retomar ao seu ritmo normal, ou talvez maior ainda, aumento o consumo de energia. Mas, a produção de energia não acompanhou o crescimento da procura, antes pelo contrario porque se estava com um politica de transição energética. Isso fez com que o custo de energia aumenta-se. Mais caro fazer os produtos, aumento dos preços.

No fundo o que estamos a ver é baixa oferta e muita procura. Agora vocês dizem: mas não falta nada - por norma, nas prateleiras, onde esta a pouca oferta?
Falta de concorrência. Nos últimos 20 anos, temos visto uma centralização nas grandes empresas, na cadeia de produção e distribuição.

A mesma empresa é responsável pela produção/fornecimento de energia, na Europa, China, Brasil, etc...
A mesma empresa é responsável pelos principais portais de venda.
A mesma empresa é responsável pelas maiores empresas de transporte.

Grandes empresas, compram outras grandes empresas.
Empresas novas, assim que nascem, tem de dar ar de grandes, e acabam a ser compradas pelas grandes.

A produção de cereais, está concentrado em 3 ou 4 países.
A produção de carne, está concentrado em 3 ou 4 países.
Etc...

Ou seja, andas-te anos a centralizar tudo, porque isso permitia baixar preços. Resultado? Esta tudo muito dependente de 4 ou 5 pontos. Quando um desses pontos falha, tudo o resto falha porque não tem estrutura para compensar essa falha.

Imprimir dinheiro é mau? Sim, talvez seja. Mas, vai depender de como ele é usado.
Imprimir dinheiro para colocar nos bancos, para tapar erros cometidos? Mau. Imprimir dinheiro para a construção de uma fabrica em tempo recorde? Talvez não seja assim tão mau.
Isso vai desvalorizar a moeda? Sim, mas nesta fase, ela já esta desvalorizada porque não existe estrutura para evitar os aumentos de preço.

Antes a receita do aumento de juros resultava. Mas, as pessoas mudaram e as formas de consumo também. Então, não podem usar a receita com 60 anos.

Lembrando que o perda do poder de compra é definitivo e irreversível. Uma vez que houve inflação, vc perdeu dinheiro para sempre.

Muitos países faliram com esse pensamento  e no final ficaram sem infraestrutura e sem dinheiro. Principalmente na América Latina

Hoje em dia , o que tem dado mais certo aqui são as concessões. O privado faz a obra, com o dinheiro dele, e ele usa o serviço para pagar os contas por uns 30 anos. Depois o bem é do estado. 

Isso não gera inflação.

isso me faz pensar se algum governo pode tentar políticas deflacionárias no futuro queimando dinheiro
assim como a gente tem burns em diversos projetos em crypto.
em crypto vemos que os burns são efetivos e costumam valorizar a moeda, será que isso seria efetivo da mesma forma com uma moeda estatal?

Acho que a chance de você como autoridade tentar INCENTIVAR uma indústria com impressão de dinheiro, tem mais chances de dar errado do que dar certo.

Essa ''indústria'' pode na verdade ser ''seus amigos''.
Essa indústria pode na verdade precisar morrer/ser substituída.
O subsídio de um setor pode causar desequilíbrio da demanda.
O beneficio pra UMA indústria pode causar apenas diluição do valor do dinheiro pra 90% das pessoas.

Acho que existem MUITOS favores mais prováveis de causar algo ruim, do que causar algo bom.

Agora por exemplo, incentivo a setor via diminuição da burocracia, agilidade de processos, diminuição de imposto.. acho que tende a causar muito mais benefícios do que impressão de dinheiro pra beneficiar determinada indústria.

Mas tu tem casos praticos em mente pra apresentar? Gostaria de saber. Talvez fique mais fácil pra ver seu ponto de vista.

O problema é esse mesmo, distribuir esse dinheiro "novo" nos locais errados e por motivos errados.

Por exemplo, o Banco Central Europeu, imprimiu moeda para resgatar bancos - mal aplicado.
Agora, se imprimir para que o setor da agricultura ter dinheiro para superar os desafios atuais, então já poderá ser bem aplicado.

Outro exemplo, Portugal esta farto de gastar dinheiro para manter uma companhia área como empresa publica - mal aplicado o dinheiro.
Por outro lado, tem o sistema de saúde e da educação num farrapo, sem dinheiro - falta de dinheiro aplicado.


Qualquer forma, concordo totalmente no incentivo de modo a haver menos burocracias e impostos a cabeça, para iniciar negócios ou recuperar algum setor.

Me veio uma ideia que talvez pertença a outro tópico mas qualquer coisa posso migrar pra lá depois

e no caso de indústrias ou setores que são importantes e que não dão lucro fácil?
o primeiro exemplo que me vem em mente é o setor de saúde para a terceira idade
não sei se acompanharam algo do escândalo com a prevent senior (https://g1.globo.com/economia/noticia/2021/09/28/prevent-senior-a-empresa-pivo-de-um-dos-maiores-escandalos-medicos-na-historia-do-brasil.ghtml) (ignorem os vieses e cosas irrelevantes na reportagem como o fato dos irmão serem roqueiros ou qualquer coisa...)

o ponto é, esses setores deveriam ser subsidiados para a população ter uma qualidade de vida melhor? Mesmo que fossem mais baratos mas tivessem redução de impostos, não sei

já to delirando aqui um pouco fora da minha área de expertise mas acho um assunto bem interessante

em geral sou super pró-mercado e pró-lucro mas como evitamos incentivos perversos?

Esse debate de como elevar o nível ético da humanidade me interessa muito.

Eu vejo vários problemas com isso.. primeiro porque já pagamos impostos para essas obras, que podem incluir estradas, pontes, etc (necessárias).. então é um segundo imposto, invisível.

Se fosse algo raro, urgente (não precisaria gerar lucro), até entenderia.. mas é algo sem controle algum.

Se tiver risco/retorno, até deixaria empresas privadas tomarem esse risco.. um exemplo é a mineração de Bitcoin proposto pelo candidato a presidência da Argentina que perdeu pro Milei: https://twitter.com/HodlerTom/status/1717921046978855221

Fora isso, o preço das coisas só aumenta, propositalmente inclusive.. quase todo governo tem a "meta de 2% de inflação", um número mágico tirado da cabeça de alguém.. dinheiro é uma "batata quente", governo força você a gastar.

Acho que o ponto é que os setores que NÃO dão lucro, teoricamente são os que devem ser subsidiados com os impostos. Saúde, educação, segurança publica. Como dizem, o Brasil paga imposto como Noruega e tem o resto igual dos piores paises do mundo. Setores sem lucro precisam ser bancados por todos e não vejo problema. A questão é quando só aumentam impostos e não há retorno.

Acho que o termo '' incentivos perversos'' é ideal pro que eu queria falar pro Ninja. Acho que impressão de dinheiro pra ''bancar industrias'' tende na maior parte das vezes, aos incentivos perversos, sem sentidos, coisas malucas.

Um exemplo - dentro da sua área- é a questão da ''cultura''.

Não sei se alguém aqui já vivenciou a experiencia da Virada Cultural de São Paulo. Eu já fui em DUAS. E nas duas vezes fiquei COMPLETAMENTE CHOCADA.
Eu não consigo achar que um evento daquele tipo agrega a cultura de alguém ou que é um bom gasto público. Claro que podem ter excessões.
Mas são umas festas malucas, com briga, roubo, super inseguro, todo mundo meio estranho. É vivenciar uma experiencia de medo, terror e fobias de ser esmagada. Inclusive, a segunda ida, foi a ULTIMA vez na minha vida que eu aceitei estar junto de uma multidão. Achei horrivel.

É são exatamente esses três setores que você citou onde governos que prezam o Estado de Bem Estar Social investem.  Veja os países escandinavos.  O que acontece no Brasil é que o dinheiro desses três setores é roubado. Não chega na ponta. Tem desvio de tudo quanto é lado. A nível federal, estadual e municipal. Enquanto não se resolverem os desvios, nada mudará.


Mas te garanto que tem muita gente que ganha muito dinheiro com isso, menos o povão é claro. Veja o exemplo que já citei em outros tópicos sobre a fortuna que pequenas prefeituras do Brasil a fora pagam por shows sertanejos. A grana não é pouca não.

Uma noticia maravilhosa que aconteceu. Isso que ainda me faz acreditar na justiça brasileira: "Justiça manda cancelar show de Gusttavo Lima. (https://www.poder360.com.br/poder-gente/justica-manda-cancelar-show-de-gusttavo-lima-na-bahia/)"

"A ação judicial foi movida pelo MP-BA (Ministério Público da Bahia). Segundo o órgão, o cachê de R$ 1,3 milhão que seria pago ao artista representa mais do que o orçamento de toda a Secretaria Municipal de Cultura em 2023 e 2024. “Além disso, a festividade expressa gastos públicos desproporcionais às ações prioritárias do município”.

Muito bom.

concordo que a virada cultural é um bom exemplo do que não fazer
concentram TUDO num tempo pequeno demais, seria muito melhor pegar o investimento da virada e distribuir ao longo do ano inteiro... mas aí a gente entra num outro problema, isso acontece pq na maior parte das vezes o poder público está distante das atividades que realiza, as pessoas que acabam se interessando por fazer política não costumam ser as mentes brilhantes ou os artistas e "fazedores".

Você consegue imaginar o que o Lula  ia falar se visse o Paulo Guedes fazendo uma fogueira de dinheiro enquanto faltam médicos em hospitais? Enquanto tem gente sem saneamento básico?

Eu entendo a sua ideia e concordo totalemtne que a política monetária não deveria ser baseada na inflação desenfreada.

Mas politica econômica é diferente de ciência econômica.


Política efetivas são as que permitem a reeleição.  :D

Aproveitando o assunto, o Biden nos ensinou o que é shrinkflation!

Só não disse quem é que causa ela  ;)!

E ainda colocou a culpa nas empresas!



Parece que ele (ou a Casa Branca) tirou do X, mas tem aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=GcVTzgZyGro (https://www.youtube.com/watch?v=GcVTzgZyGro)

Quem nunca viu dúzia de 10 ovos?  :D
https://s1.static.brasilescola.uol.com.br/be/e/conhecendo%20duzia.jpg

Isso é inflacao. Manteem o preço mas vem menos produto...

Pelo visto ainda teremos inflação alta nos eua por um tempo. E por aqui, com o mandato to Roberto Campos chegando ao fim, os juros irão cair e a inflação subir.
https://www.infomoney.com.br/economia/ppi-inflacao-ao-produtor-nos-eua-sobe-03-em-janeiro-acima-do-esperado/

Ainda está lá na conta dele: https://twitter.com/POTUS/status/1756713597864988940

Elizabeth Warren, senadora, também: https://twitter.com/SenWarren/status/1754286049247850663

De acordo com ela o lucro das corporações cresceu 75% nos últimos anos, ultrapassando as taxas de inflação. Eu acreditaria nela. ;D

Isso não se chama inflação, chama-se "reduflação".

Esta muito na moda, nestes últimos meses, aqui por Portugal/Europa:
https://cnnportugal.iol.pt/reduflacao/precos/o-preco-e-o-mesmo-mas-o-produto-fica-mais-caro-saiba-o-que-e-a-reduflacao-e-como-estar-atento-para-a-evitar/20220530/6294b8a90cf2f9a86ea6bad1

Mas, já vi que no Brasil também:
https://www.cnnbrasil.com.br/economia/produto-diminui-mas-preco-sobe-veja-os-itens-de-supermercado-que-mais-sofreram-reduflacao-este-ano/

Claro que é inflacao. No final o preço da unidade do ovo aumentou. "Reduflacao" é mais um nome para a mesma coisa.. Seria digamos uma inflação disfarçada.

Aqui vai ter mais informações.
https://www.infomoney.com.br/consumo/duzia-de-dez-entenda-o-que-e-a-reduflacao-a-reducao-de-quantidade-ou-qualidade-dos-produtos/


Vocês ainda estão aprendendo o que é inflacao aí na Europa. Aqui no Brasil essas coisas vejo desde criança.

Não adianta ir o presidente chorar na TV. Aqui já tentaram tudo isso. Até fizeram lei pra proibir as empresas de mudar o preço. Eles simplesmente mudam o nome do produto ou param de vender e tem desabastecimento.

Aqui no Brasil rola isso faz tempo, toda embalagem tem um aviso dizendo que o peso foi modificado (diminuído).. não sei como é ai em Portugal ou nos EUA..

Recentemente também começaram a botar avisos de que os produtos tem "excesso de açúcar adicionado" etc, bem legal.. informação nunca é ruim.


Aqui a dúzia já está em 6 :D (é brincadeira, sei que o nome é meia-dúzia)

Sim, isso agora também é moda.
Tem uma tabela de cores de verde a vermelho, de 5 níveis, alertando para o mais ou menos calórico.

Parece o que já acontecia na Europa a classificação dos eletrodomésticos. Então quando vou ao supermercado, parece que vou comprar eletrodomésticos, mas levo para casa um pacote de bolachas.  ::)

Nada contra a informação, mas colocam etiquetas enormes com essas classificações, mas depois as letras dos ingredientes - que é o mais importante, são super pequenas.