Bitcoin Forum

Я смотрю, тема про принятие (adoption) биткойна (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5354143.0) пала в неравной борьбе в прошлом году вместе с другими некоторыми интересными темами.

Но история партнёрства (https://transak.com/blog/transak-partners-with-visa) Transak и Visa открывает для этой темы интересное продолжение: то, что теперь для владельцев карточек Visa в 145 странах появилась возможность прямого перевода своих криптовалют в национальные фиатные валюты, это, конечно, в любом случае разновидность принятия. Однако тут возникает вопрос: а вот такой односторонний, получается, процесс собирания корпорациями крипты с выдачей гражданам фиата, это в целом движет глобальный адопшен биткойна скорее вперёд или скорее назад?

Кстати говоря, на самом деле, если вспомнить самый громкий пример адопшена в Сальвадоре: а государственный централизованный кошелёк Chivo с закрытым исходным кодом, он в глобальном смысле куда адопшен скорее движет? Понятно, что формально это всё развитие обращения биткойна, но по факту-то мы имеем дело с чёрным ящиком, в котором неизвестно что происходит.

ИМХО продолжить обсуждение продолжающегося адопшена это интересно, а также интересен вопрос о том, а любой ли адопшен на самом деле такой уж адопшен?

Думаю, этот адопшн заметят больше жители европейских стран. Там гораздо проблематичнее обменивать или покупать крипту. Вот сегодня как раз столкнулась с проблемой, что не могу за франки купить криптовалюту. Ни юздт, ни эфир, ни биткоин. Со швейцарским франком вообще много проблем, он ужасно не мобильный и не ликвидный. Так вот, посмотрела, что с помощью предлагаемого Транзаком варианта, купить крипту за франки возможно. Но комиссия конская, 22 франка (берут с 350 франков). Так что пока что для меня это супер запасной вариант.

Да, так вот. В Украине, например, пользоваться этими услугами Транзака я не вижу смысла. Есть гораздо более дешевые и выгодные способы конвертировать криптовалюты и выводить их. Но в целом важность этой новости для криптомира я понимаю. Не знаю, корректно ли называть это адопшеном. Пока выглядит так, как будто те, кто крипту получают, остаются в гораздо более выигрышном положении, нежели те, кто выводит ее на карту визы.

Из каких-то ваших предыдущих сообщений следовало, что вы находитесь в Швейцарии. Там что, не существует криптоматов? Никогда в это не поверю.

Кроме того, если вы в Швейцарии, легко оттуда открыть  себе Wirex счёт,  переводить на него по SEPA франки и менять  их в любую сторону.

Комиссии у Wirex вполне приемлимые.

В Европе обменивать или покупать крипту но-проблем-этолл, Для этих действий существует масса возможностей. Transak добавит ещё одну к тем, которых уже достаточно много.


Только что посмотрел и не нашёл Украину в списке доступных стран.

Поэтому, если вы в Украине, а не в Швейцарии (как когда-то заявляли), то у вас не только смысла нет пользоавться этими услугами, но и каких-либо возможностей.

То есть Транзак не только собирает крипту у населения, но и обратно отдаёт тоже?

(Кстати, за швейцарские франки можно покупать биткоины в кошельке Bridge Wallet (MtPelerin). Там вообще можно сразу на Молнии их получить, чтобы потом не мучиться с комиссией блокчейна для их дальнейшего перевода куда-нибудь.

Вот, правильно, что про адопшен возобновили топик, а то Ратимов сдуру зачем то все постирал толковое.

Завтра очередной раз изберут Букеле, а он, естественно, продолжит адопшен биткоина.
И серьезным продолжением будет выпуск вулканических облигаций, они в первом квартале уже должны будут размещаться.  Заниматься размещением будет Bitfinex, так что это тоже нормальный такой адопшен.
И хотя большая часть криптанского собщества считает, что когда государство с его централизацией лезет в крипту, это плохой адопшен. Отчасти я тоже разделяю эту точку зрения. Но, раз уж так повелось, и адопшен как бы раздвоился, то с этим приходится мирится и принимать как должное.
Тут еще ведь пока неизвестно до чего дойдет это противоречие с централизацией/децетрализацией.
Вряд ли удастся прям все централизовать, как мне кажется, мечта банкстеров тут может и обломиться.

Я находжусь в Украине. В Швейцарии я жила какое-то время, и сейчас время от времени там бываю. Криптоманы там существуют, но уровень удобств для них далек от желаемого. Например, физические обменники не работают на выходных. А я предпочитаю работать с ними, потому что они принимают и выдают наличные.

Украины нет в списке доступных стран в Транзаке, я знаю. Я имела ввиду, что даже если бы она там и была, то смысла бы пользоваться этим сервисом особо бы не было. Потому что есть много других способов, более быстрых, выгодных и удобных.


Спасибо, я про этот кошелек не знала. Буду пробовать)

Да, покупать через Транзак криптовалюту можно, насколько я поняла. Саму сделку я не совершала (из-за высокой комисси), но все шаги по покупке посмотрела, так что покупка должна быть возможной.

Transak-то вовсю занимается торговлей криптовалютами, а вот Visa, которая с ним запартнёрилась в криптоцелях, обещает только одностороннее движение: ваши криптовалюты превращать в фиат на их карточке. Подозреваю, что клиентская база у Visa побольше будет, чем у Transak.


Я вот покупать точно не планирую: это ж плати полновесным биткойном, но эмитированы-то эти облигации в долларах... Точно спрос будет? Хоть кто-нибудь достаточно крупный интерес к этим бумагам обозначил?


Плохо то, что на той стороне есть всякие методы принуждения типа кусей и теории «грязных» биткойнов, это очень неприятные козыри на стороне превращения реальных биткойнов в бумажные. :(

Да это определенно поганые вещи для идеально чистого биткоина. Изначально, во всяком случае.
А я все таки недеюсь, что сохранится сегмент крипторынка, где ни кусей тебе никаких, ни амл-ов и прочей ограничительной хрени. И влияние регуляторов сведено к нулю.

Вот взять Сальвадор. Понятно, что  Chivo у них привязаны к личности иначе бы их никто не смог бы открыть и получить в 21 году эти их $35 в сатошах. Но он работает и в LN. А еще наверное некоторые продвинутые сальвадорцы перешли и на другие кошельки с LN. И вот тут, при этих платежах вопрос куся  амл-а - он как-то уже побоку, ну совсем мимо их платежей.
Вот такого типа сектора в платежах биткоином  видимо и будут сохранияться.

Я говорил о криптоматах.

Это такие устройства (наподобие обычных банкоматов), в которые вы засовываете свои франки и вместо них получаете на свой адрес биткоины.

Обратный процесс тоже возможен.

Криптоматы принимают и выдают наличные  круглосучно. Обычно они расположены в крупных торговых центрах, или крупных магазинах, торгующих электроникой.

Google выдал следующую их дислокацию по Швейцарии https://coinatmradar.com/city/183/bitcoin-atm-zurich/   но обычно их гораздо больше, так как Google знает не всё.

Поэтому лучше закачивать схему конкретного торгового центра и смотреть где стоит криптомат. (Я поступаю именно так).

Простите, видимо не так прочитала, когда отвечала на Ваше сообщение.

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

Да у криптоматов везде конские комиссии. Эта техника иначе не может окупаться, все криптоматские конторы давно бы прогарели бы. Так что либо плати, либо просто иди в обменник. Но с другой стороны иногда, вот например в выходные дни, когда в не избалованных сервисом выходных дней  Европах ничего нигде не работает, такие устройства все-таки могут и выручить. Даже несмотря на конские комисси.

У криптомата не будет толпится куча народу как у банкомата к примеру. Хорошо если кто-то подойдет раз в день, грубо говоря, поэтому надо ставить один в городе и в том месте где приезжие туристы тусуются. Например недалеко от тусовочной улицы или площади. Надо посмотреть чтобы конкурентов не было, поблизости ибо 2 банкоманта в одном месте поделит нашу прибыль на 2. Кароче это направлено на новичков, которые не знают других способов, но это будет длится недолго, потому что когда узнают что можно где-то дешевле больше не сунутся) Ну или как вы сказали из-за необходимости юзнуть здесь и сейчас, да я сам бы уплатил большую комсу если надо было бы срочно.

Да, да рассказывай сказки насчёт кто-то подойдёт раз в день.

В Европе это не так.

Его выгружают раз в день и всегда считаешь за удачу не попасть на его не заполненный до отказа  банкнотоприёмник  иначе увидишь вместо битков на экране соотвествующую надпись. Но хорошо то, что эта умница после надписи выплёвывает твои купюры обратно.

У меня часто бывало, приезжаешь часов в 11 утра к полюбившему тебе криптомату, а он уже забит до отказа. Тогда разворачиваешься и едешь домой. В итоге полтора - два часа потерянного времени.

Это лишь было предположение, не ори на меня) Не ожидал, комса большая как в старые времена или не очень? наверное уже не особо, раз столько много желающих.

Если все так, то имеет смысл устанавливать еще криптоматы, ведь из-за такого конского спроса это выгодно. Плюс Вам ехать далеко, значит есть районы куда можно поближе впихнуть криптомат. Кто владелец, ипшник или компания какая-нить и что за страна, если не хотите не отвечайте, но весьма любопытно конечно.

Зачем предполагать то, о чём понятия не имеeшь.




Комса прежняя и размер зависит от обслуживающих компаний, которые в свою очередь разнятся от страны к стране.

Поэтому и ехать приходилось далеко, чтобы выбрать криптомат с наименьшей комсой (~4,5), которая оказалось ничто в сравнение с полученнм выхлопом (~ +100 %), затаривался на пятизначные евро.



Не знаю, устанавливают.

Те кто покупают через криптоматы используют одно его его преимущество - они выдают чеки.

 В Европе очень важно иметь возможность подтвердить ( в случае необходимости) покупку биткоинов.

Жителям испанской Торревьехи разрешат биткоин-платежи. (https://forklog.com/news/zhitelyam-ispanskoj-torrevehi-razreshat-bitkoin-platezhi)
Администрация Торревьехи, города в испанской провинции Аликанте, объявила о проекте по цифровой трансформации муниципалитета, в рамках которого местным магазинам разрешат принимать платежи в криптовалютах. Инициатива проводится совместно с Министерством торговли городского совета, а также Ассоциацией малых и средних торговцев. Задача властей превратить Торревьеху, в которой проживает 82 000 человек, в первый дружественный к криптовалюте европейский город.

Использование цифровых активов в коммерции станет начальным этапом проекта. В дальнейшем администрация планирует использовать блокчейн в экологических инициативах, а также финансировании технологических компаний. В рамках масштабной трансформации Университет Аликанте запустит специальные курсы по цифровым платежам для местного бизнеса.

Ничего не хочу сказать, но такие новости не удивляли и 5-7 лет назад, а сейчас это уже выглядит как высмеивание самой идеи крупномасштабного адопшена биткоина. Власти какого-то испанского курортного городка решили привлечь к себе внимание "внедрением биткоина в экономическую жизнь": новость вышла, нужный хайп создался, а дальше уже даже никто и не проверяет чем дело кончилось. Стали покупатели или торговцы совершать транзакции в биткоине на постоянной основе? Изменило ли это их жизнь к лучшему? А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

А чем вас не устраивают онлайн обменники? Всё настолько просто, что достаточно иметь наличие телефона и доступ к сети Интернет. Я уже даже и не представляю себя в том плане, чтобы стал пользоваться услугами устройства (криптомата), находящегося где-то на улице. Ну совсем мне не по душе такая практика. К тому же, наличие высоких комиссий отпугивает воспользоваться таким способом обмена.

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Развитие и запреты - это не взаимоисключающие понятия, некоторые запреты как раз и могут привести к желаемому развитию, а вот вседозволенность наоборот может привести к деградации. Но это лирика. Я просто хотел сказать, что после глобальных событий типа принятия спотового Bitcoin-ETF, или принятия первой криптовалюты в качестве законного платежного средства в некоторых странах, ожидаешь продолжения этого развития. А новости о местечковом принятии не вызывают ощущения, что развитие продолжается, скорее это воспринимается как шаг назад от тех глобальных движений. Надеюсь, что объяснил понятно.

Всё это капля в море. Разве можно брать во внимание какие-то мелкие страны, где толком нет нормальной экономики? Ну это же просто смешно. Понимаю, когда несколько крупных европейских стран и штаты пошли по пути интеграции криптовалют в финансовую систему по всей своей площади, но что-то нет этого процесса. А почему? Наверно, это достаточно важный вопрос.

Онлайн-обменниками я тоже пользуюсь, но иногда возникает необходимость обратиться именно к наличным деньгам, поэтому нужен физический обменник. К тому же когда речь идет об обмене большей суммы, чем та которую я стандартно меняю для ежедневных трат, я предпочитаю не пользоваться картами и онлайн-сервисами. Мне кажется, в физическом обменнике это делать безопаснее (я пользуюсь только проверенными, в которых уже неоднократно меняла).

Мировой ВВП порядка 100 триллионов долларов, ВВП Аргентины порядка полутриллиона, ВВП Бразилии порядка полутора триллионов (кстати, у России ВВП всего процентов на 10 больше, чем у Бразилии), вместе это порядка 2% от мировой экономики. Я бы не стал говорить, что это такие уж мелкие страны, где нет нормальной экономики. Даже если это не гиганты типа Штатов, Японии и Евросоюза скопом.

Логичный ход развития событий и очевидно это будет довольно сильный адопшен

Российские власти стали чаще использовать криптовалюты во внешних расчетах (https://coinspot.io/law/russia_sng/rossijskie-vlasti-stali-chashhe-ispolzovat-kriptovalyuty-vo-vneshnih-raschetah/)
"Как отметил глава ТПП Сергей Катырин, Москва может заключить межправительственные соглашения с другими странами. В нем будет прописан механизм применения криптовалюты по финансированию экспортно-импортных сделок.
По словам заместителя главы Банка России Ольги Поляковой, отечественные компании стали чаще использовать цифровые валюты на внешних рынках. Однако доля применения таких инструментов все же пока небольшая по сравнению с фиатными деньгами."

Ещё похоже и сам ЦБ начал  смягчать позицию по отношению к BTC -  "... зампред ЦБ добавила, что регулятор все еще против применения биткоина на внутреннем рынке РФ в качестве средства платежа".

Посмотрим. Ключевая проблема здесь в том, чтобы, во-первых, вторая сторона также была заинтересована работать с криптой, а, во-вторых, чтобы для этого хватало где брать крипту в достаточных количествах для крупной международной торговли (если за неё только покупать, то рано или поздно надо будет где-то откупать крипту обратно за фиат или другие ценности, а тогда разницы между прямой покупкой за фиат особой нет). Всё-таки наиболее успешный адопшен именно на сравнительно свободном и открытом рынке. А для обхода ограничений крипта может пока что помочь только в ограниченном объёме, размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Скорее всего подогревают интерес перед курортным сезоном, любой хайп не будет лишним, а если это еще позволит привлечь несколько крипто туристов, которые скорректируют свой маршрут и заедут к ним и еще какой то видео блог снимут, так вообще красота будет. Проверять или анализировать к чему это привело точно не будут, если об этом особо не беспокоятся в Сальвадоре, то что там говорить о каком то небольшом городке.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

А мне наоборот, нравится мобильность, т.е. осуществлять обмен непосредственно на месте. Уже не один раз менял таким способом и понравилась сама простота такого подхода. Если нужна наличка, то я иду и снимаю с карты. Естественно, я понимаю, что порой условия существования очень отличаться могут. Хорошо, что у нас есть выбор в этом плане, а не что-то одно конкретное. Это значительно упрощает жизнь.

Ну, всего-навсего миллионные обороты это ещё куда ни шло, это-то ИМХО крипторынок переварит и не поморщится, но тут же интерес идёт на миллиардные и многомиллиардные сделки, в крайнем случае на сотни миллионов, и при всех капитализациях крипты, реальная торговля текущая идёт на гораздо меньшие деньги (не забываем ещё о фиктивных объёмах, которые биржи рисуют, о торговле ботами туда-сюда в течение суток и прочем подобном), поэтому обработать платёжик на пару сотен миллионов долларов уже не очень просто, а если таких платёжиков несколько десятков, я не уверен, что крипторынок не надорвётся обслуживать такие обороты на текущем этапе дополнительно к тому, что он собой уже представляет.

На криптовалютные платежи им переходить страшно. А то, что их транзакции могут быть заблокированы, средства заморожены на непонятный период времени, что нужно платить огромные комиссии (не понятно за что, на самом деле), подавать кучу бумаг, в которых ты объясняешь (скорее, оправдываешься), откуда и куда идут эти средства - это не страшно, я так понимаю. Я просто всегда удивляюсь, что люди готовы держаться за что-то привычное, просто потому, что так спокойнее, хотя это давно уже может быть не оправданным, не выгодным и просто отжившим себя.

Да наверное просто чтобы понять такой их страх надо самому поучаствовать в серьезных схемах проплат. Тогда становится понятно, что крипта там это как кобыле пятый хвост. И только совсем уж полная безнадега может заставить бизнескрупняк начать связываться с криптовыми проплатами.
Ну и не забываем интерес и противоположной стороны в этих платежах. Там могут быть свои резоны и заморочки. Ну например у китайцев.

Странно, такое чувство складывается, что до сих пор в сети Интернет нет никакой информации на счет обменников, которые вполне достойно выполняют свои обязанности перед клиентами. Имеют хорошую репутацию. Как можно в таком случае наткнуться на мошенников? Вот этого не понимаю. В чем проблема почитать отзывы даже на этом форуме. Считаю, что это самый разумный вариант получения информации. И многомиллионные обороты тут ни при чем.

---

Магазин биткойн оборудования:
https://i.ibb.co/7WVsk58/yy7ujjtkhfjc1.jpg (https://ibb.co/Yk8H0MY)

Далековато , однако, fruktik,  этот магазинчик расположен.
На  берегу Тихого океана, на пляже Эль-Зонте.
Ну вы же знаете как там сальвадорцы любят биткоин, вот и адопшен железа соответствующий.

A обменники даже здесь, в нашем локале плодятся со скоростью около 3 шт в неделю.
Но вот только  надежность их явно под большим вопросом ?

Да уж, не близко, но есть мечта всё же увидеть это собственными глазами, а не по рассказам или фото. Естественно, что всё подтягивают под крипту. А как иначе? Я считаю, что такого владельца магазина нужно поощрять, т.к. он занимается продвижением Биткоина в стране. Как вознаградить? Например, убавить на несколько процентов налоговый сбор.

Вирджиния в прошлом месяце приняла криптозаконодательство, а теперь сенат штата решил заняться (https://cointelegraph.com/news/virginia-fund-cryptocurrency-ai-commission) развитием криптоотрасли, для чего создал специальную Комиссию по блокчейну и криптовалютам. Это уже не первый американский штат, который изучает возможности опередить менее расторопные штаты в вопросах биткойна и крипты, но отрадно, что стимулирующее законодательство и специальные структуры для глубокого изучения вопроса в ключе развития отрасли возникают всё в новых и новых штатах. Эдак со временем большая часть США будет полностью криптодружелюбной, а там и федеральное законодательство подтянется. Ну, или я чересчур оптимистичен в ожиданиях! ;D

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:
https://i.ibb.co/c1XsV0Z/p5zul9rj70kc1.jpg (https://ibb.co/BtKYFbQ)

Люди пишут, что уже не первый случай, когда видят сие устройства. Хотелось бы верить в то, что кто-то заинтересован в массовости этого "явления". Вот только комиссии "кусаются" при таком варианте обмена. Нет особо желающих использовать такой способ. На счет KYC ничего мне не известно.

А это в Коста-Рике:
https://i.ibb.co/fXP6y61/91fh8qhxlrjc1.jpg (https://ibb.co/dfzCVCW)

Такое возможно лишь в том случае, когда общая политика государства направлена на адопшн биткоина, когда правительство в целом благосклонно расположено к криптовалютам, и когда осознает, какие выгоды получает как оно, так и граждане. В большинстве же случае Ваш совет останется незамеченным, потому что правительства воспринимают криптовалюты как возможность содрать налоги еще и за это. Поэтому в случае с владельцем такого магазинчика налоговый сбор скорее всего только бы увеличился

Обращаю внимание на тему про мошенников (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456726.0), активно использующих подобные криптоматы в магазинчиках на углу. В Штатах таких машинок действительно достаточно много, причём настолько много, что мошенники этим достаточно активно пользовались, чтобы практически ежедневно обманывать доверчивых американцев. Так что криптоматы в США распространены уже давно, и на картах криптоматов видно, что подавляющее большинство подобных устройств во всём мире установлено именно в этой стране.

Модерновые криптоматы выглядят совсем по другому, более футористично что-ли.

Похоже что кто-то купил себе обычный АТМ и переделал его под криптомат. Сделать такую переделку совсем несложно. Даже у нас на форуме есть инструкция с пошаговым описанием того, как  собрать биткоин автомат. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5412891.0

А вот на гитхабе то же самое для Lightning ATM https://github.com/21isenough/LightningATM  

Что-то я не вижу никакого особого рвения государства по этому процессу. Практически ни одна страна не хочет видеть альтернативу финансовой системе. Иными словами, нет заинтересованности в этом вопросе. Да, какие-то страны проявили лояльность, но все же есть опасение. Аккуратно подходят и много думают над всем этим новым миром крипты.

Дональд Трамп недавно заявил, что осознал значение первой криптовалюты. И если (когда) станет Президентом США, то введёт для нее соответствующее регулирование. И это уже гораздо лучше, чем было вначале, когда официальные лица просто называли Биткоин самом, пузырем и пирамидой.
При этом, он дополнительно ещё и сказал, что самая главная валюта это для него доллар США (при этом CBDC) он не признает. Вообщем, выглядят все эти высказывания достаточно демократично. Алопшен продолжается, запреты не планируются.
А там уже Биткоин сам покажет на что он способен.

Ну как сказать, "соответствующее регулирование" звучит очень даже похоже на своего рода запреты. Трамп просто понял, что нет смысла делать из биткоина врага. Это лишь разделит население и создаст соблазн перейти на сторону этого "врага". Лучше гораздо сделать из него подконтрольного друга и дать населению разрешение с ним дружить. Вот тогда что будет владение ситуацией по полной программе.

С другой стороны это хороший знак по части того, что он не собирается его полностью запрещать. А если выиграет выборы, то считай до следующего халвинга вероятно биткоин проживёт себе более не менее спокойно. А это в свою очередь позитивная новость для всех криптанов.
И в некотором смысле и продолжающийся адопшен биткоина.

Что то сказать это ещё не продолжение адопшена, а говорить ещё значит что то делать, к тому же можно так зарегулировать, что и пользоваться желания, или возможности не будет. Понятно что он будет рассказывать что доллар для него валюта номер, попробуй он что то перед выборами другое скажи, этого бы ему не простили. Не об адопшене это все, а биток себе движется своим путем и все больше становится инвестиционным инструментом.

Я уже под столом от смеха. ;D Как только выборы на носу, то сразу же про крипту этот седовласый мужчина вспоминает. Уже проходили такое. Мда, а ещё на Байдена грешит. У самого с памятью что-то не очень, а ещё лезет что-то там менять в стране. Не политики, а какие-то сплошные клоуны, которым самое место в цирке.

Вы думаете, что Трамп до сих пор не считает крипту скамом, пирамидой и пузырём? ??? Это он как раз и подразумевает. Ничего не признает, кроме доллара. Это у него на лице написано.

Чтобы показать на что способен Биткоин, его нужно принять по всей стране в каждом магазине, кампании, салоне и т.д. Только тогда что-то поменяется.

Президент в США это, конечно, фигура важная, но в одну физиономию мало что решающая. Если будет сильно большое лобби против крипты, то крипта вряд ли станет такой темой, ради которой какой-либо президент стал копья ломать. Можно вспомнить, как в предыдущую каденцию тот же Трамп делал много разных громких заявлений, подписывал указов, но потом тихо отползал, когда система сдержек и противовесов начинала работать и откатывать его указы теми или иными способами. Так что заявления это хорошо, и мы можем надеяться на то, что они будут реализовываться, тем более, что тема довольно популярная у самых разных политиков в Штатах, но быть уверенными в итоге только из-за того, что даже и правда президент тамошний будет не против крипты... я бы не расслаблялся. :-\

У меня нет никаких сомнений в том, что и в этот раз ничего радикально не поменяется по отношению к крипте. Нужно понимать, что Трамп это популист, который только  и способен на то, что много болтать. Действий реальных слишком мало. Не знаю, чем он так "зацепил" граждан Америки. Может быть помнят его по фильму "Один дома"? ;D Ему в самый раз сниматься только в кино, а не быть политиком. Если его каким-то образом изберут пРезидентом, то это станет, скорее всего, только хушим вариантом для крипто мира.

У Трампа, скорее всего есть определённое здравомыслие, такой практический склад ума, который присущ дельцу во втором поколении, тем более американцу. Понятное дело, он ещё и шоумен, это тоже одно из качеств его натуры.
В отношении того, что он готов признать, что биткоин - это не скам, не пузырь и так далее, я охотно верю.
Bitcoin же не зря называют дедом. Он существует уже более 10 лет и все к нему так или иначе привыкли. И даже сторонники современной финансовой традиционной системы, как правило, не отрицают такой феномен, как биткоин. Это просто глупо отрицать, что он существует, и что он уже стал частью современной финансовой культуры.

Сам подумай о том, як будь яка страна може бути заинтересована в тому, чтобы своими руками подрывать свою собственную финансовую систему. Разрешить криптовалюте хождение наравне с собственной валютой равносильно такому же разрешению для чужеземной валюты с результатом в одну сторону - чрезмерной инфляции на территории страны. Только страны не имеющие устойчивой финансовой системы и которым нечего терять могут позволить себе пускаться в такие авантюры.


У болонки мозгов больше, чем у пуделя  Трампа. Его сейчас загоняют под шконку, из которой  он уже не выберется.

Итак, посмотрим. Есть Нигерия с обвалом найры прошлым летом в 2 раза и в начале этого месяца ещё в 2 раза, никакие криптовалюты или чужеземные валюты там никто не разрешал. А есть, скажем, не имеющая устойчивой финансовой системы Черногория, которая пользуется чужим евро, в эмиссии которого не принимает никакого участия. Что там с инфляцией в Черногории? Кстати, да, а что там с инфляцией в Сальвадоре, если мы про биткойн? Хотелось бы посмотреть на цифры, а не просто на категоричные заявления, чтобы убедиться, что в Нигерии всё стабильнее, чем в Сальвадоре и Черногории, потому что у меня огромные в этом сомнения.

Ой, да о каком подрыве финансовой системы идет речь? Неужели вы считаете, что в странах ЕС одни дебилы находятся у руля? Некоторые государство разрешили свободно пользоваться оплатой Биткоином. Что-то я не заметил каких-то радикальных изменений. А знаете почему так происходит? Нет массовости и востребованности в таком виде приема платежей. Поэтому чиновники спокойно и лояльно к этому относятся.

Я думаю, что на данном этапе своего существования биткоин просто пока что закрывает другие потребности, отличные от традиционных платежных методов. Нет смысла платить за товары ежедневного потребления биткоином, потому что это неудобно, дорого (комиссии за перевод) и долго. Легче воспользоваться фиатной валютой. Тем более, что даже если у людей есть такой выбор, и даже если вынести за скобки вышеперечисленные неудобства, то на биткоин все равно не будет падать выбор в большинстве случаев. Потому что криптаны, как бы они не были увлечены биткоином и как бы не пророчили ему свержение традиционной финансовой системы в будущем, воспринимают биткоин не как платежное средство, а как перспективный актив, который стоит держать. У биткоина слишком высокая ценность, основанная на потенциале роста, и платить им за бензин или кефир - просто глупо, ведь вы меняете его по сути за бесценок, тогда как лучше бы он у вас был в кошельке и ждал следующего АТН. Тогда на прибыль, вырученную от него, можно будет купить заправку. Биткоином просто жалко пользоваться ради таких мелких платежей. А вот фиатную валюту не жалко отдавать.

Все твои примеры изначально неудачные. У Нигерии вiдсутня сбалансована финансова система, у Черногории официальная с 2002 года валюта это Евро и другая там не ходит, в Сальвадоре объём транзакций с биткойном меньше чем чих барана - "It's a total failure," she says. "Almost no-one in El Salvador uses Bitcoin - not even in tourism does it seem to be an attraction." (Это полный провал», — говорит она. «Почти никто в Сальвадоре не использует Биткойн – даже в туризме он не кажется привлекательным.) https://www.bbc.com/news/technology-67637245


Хто дозволив? И який там объём транзакций в сравнени с объёмом в официальной валюте?

Востребованности нет в том числе из-за того, что после создания Биткоина в ответ на кризис 2008 года, других серьезных потрясений не было. Когда будет очередное падение рынка, массовые банкротства, безработица и паника, то Биткоин может начать восприниматься как "тихая гавань" для средств инвесторов и к нему будет больше внимания. Биткоин это не средство уничтожения традиционной финансовой системы, это способ смягчить последствия злоупотребления властью над этой системой, в частности властью бесконечно печатать деньги.

Про "купить заправку" понравилось. Ох, как же я с вами согласен во всем. До недавнего времени у меня было совсем иное представление о крипте. Рассматривал её в виде альтернативы финансовой системы. Нет, видимо, я ошибался по этому поводу. Сам пришел к выводу, что не бывать такому в текущих реалиях. Ну нет и всё. Да, все видят только инвестиционный и спекулятивный активы, которые принесут потенциальную прибыль.

Действительно, мало тех людей, которые готовы "жертвовать" своим Биткоином, чтобы оплатить товар в магазине. К тому же, как вы уже упомянули, это не очень выгодно из-за высоких комиссий. Со скоростью транзакций ещё можно что-то сделать или смириться, но всё остальное явно не в пользу такого метода расчетов.

Биткойн как идея это прямой конкурент традиционной системы, потому что децентрализованные финансовые активы как идея это то, что вполне может ломать старую систему. Вопрос в том, что мы сами не очень-то заинтересованы в резком сломе, потому что на руинах экономики никому жить не понравится. Но возникновение подобных новых идей постепенно открывает новые возможности, которые могут реализоваться со временем при развитии в том же направлении. И сам по себе биткойн может как модернизироваться следом за потребностями, так и остаться просто пионером новой финансовой парадигмы.

Биткоин задумывался, как конкурент, в этом нет сомнений. Но спустя десятилетие мы с вами наблюдаем не две альтернативные экономические реальности, между которыми необходимо делать выбор. А их параллельное существование, которое объединяет людей, желающих пользоваться выгодами как одной, так и другой системы. И в целом, на данном этапе, биткоин и традиционная финансовая система не мешают друг другу. Между ними установились определенные отношения, они время от времени пытаются нападать друг на друга, но серьезной цели на уничтожение конкурента ни одна из систем не ставит. Потому что выяснилось, что сосуществование гораздо выгоднее. Хотя не отрицаю, что со временем это может поменяться, потому что "звоночки" от традиционной системы поступают все чаще.

Битко мог стать конкурентом традиционной финансовой системы, изначально такие шансы были, но в итоге все переигралось и вместо того, чтобы люди ним пользовались как платёжным средством, его начали накапливать, потом все пошло другим путём развития и мы имеем что имеем. Теперь биток стал инвест инструментом, вполне зарегулированным и никакой угрозы для финансовой системы он не имеет.

Революции и смены на децентрализованную финансовую систему здесь точно провести не получилось, вместо этого Биткоин вливается в традиционную финансовую систему и становится ее неотъемленой частью. Возможно, это та самая "тихая революция", при которой все финансовые продукты будут постепенно переходить на расчеты в криптовалюте и влияние фиата будет становится все меньше и меньше, пока совсем не испариться. Что касается модернизации Биткоина, то ее стоит проводить с крайней острожностью чтобы не прломать главный "selling point", то есть децентрализацию.

Сосуществуют они ровно до тех пор, пока биткойн и вся крипта слишком незначительны для того, чтобы оказывать чрезмерное влияние, а традиционная система успешно использует разные инструменты типа концепции «грязных биткойнов» и куся для повышения уровня контроля за децентрализованными валютами. Это может продолжаться какое-то время, но в итоге верх всё-таки возьмёт, скорее всего, одна из систем, а другая так или иначе перестроится и завершится.


Биткойн как идея может победить даже в том случае, если Биткойн как конкретный проект потерпит крах. Я ничего такого не прогнозирую, но идея децентрализованных денег больше, чем сам со себе Биткойн.


Посмотрим. Пока выглядит так, что традиционная система находит упряжь на биткойн, но мысль-то не стоит на месте, и я надеюсь на новые технические решения, которые ещё будут разрабатываться. :)


А без децентрализованности биткойн практически низачем и не нужен, потому что все основные его преимущества проистекают только из этого.

"Жить на руинах экономики" это и есть тот основной страх, который мешает сломать существующую финансовую парадигму. Люди и так уже натерпелись за многие годы различных потрясений. Им хочется хоть какой-то стабильности. Лишь единицы готовы пойти на риск и начать свою жизнь в новом мире, где царит мир криптовалют. Мне всё это напоминает какую-то своеобразную фантастическую утопию.

Да ладно! Потеря контроля, вот основной страх тех, кто что-то решает, а основная мотивация это закостенелость в старых представлениях, которая мешает придумывать новые концепции развития. Тому же Сальвадору пророчиили скорый крах из-за их решения по биткойну, но никакого краха экономики страны не произошло. В других странах, где так или иначе начинают использоваться децентрализованные финансовые инструменты, также никакого краха не происходит из-за этого. Так что нет, страх руин экономики это чересчур отдалённые перспективы с текущего момента, и это мало кого могло бы занимать.

Пожалуй это тоже можно считать небольшим адопшеном:
Венгрия разрешит банкам предоставлять связанные с криптовалютами услуги (https://bits.media/vengriya-razreshit-bankam-predostavlyat-svyazannye-s-kriptovalyutami-uslugi/)
"В соответствии с планами правительства, на ЦБ Венгрии Magyar Nemzeti Bank (MNB) будет возложено регулирование и надзор за деятельностью криптосервисов.
«Интеграция криптовалют в основные финансовые услуги открывает новые возможности для инвестиций, эффективности транзакций и финансовой интеграции, потенциально трансформируя экономический ландшафт в Венгрии и за ее пределами», — говорится в комментариях к законопроекту.
Ожидается, что новый закон вступит в силу в первой половине 2024 года."
Правда когда гос. власть начинает прилагать руку к адопшену крипты, сразу же теряется её основное свойство. Приватность. А начинается чертовщина в виде куся/амл-а, ну и что там дальше следует....   :(

Всё равно это лучше, чем когда в других странах есть полный запрет вплоть до уголовного преследования. Да, предпочтительнее более свободное регулирование, но когда что-то в области крипты дополнительно разрешают, это всё равно неплохо. Потихоньку, полегоньку и просочится крипта более широко и полно. ИМХО тренд здесь важен. Ну, и со стороны крипты тоже ведь есть энтузиасты-разработчики, которые нам потом авось придумают новые варианты более приватного использования наших монеток. :)

Когда с одной стороны видишь недостатки полного запрета крипты, а с другой - сложности, связанные с КУСями и регуляцией, которые нивелируют основные идеи криптовалюты, начинаешь думать, что серая зона - это очень даже неплохой и жизнеспособным вариант. И не запрещена, и не разрешена. Гораздо больше пространства для различных маневров. Особенно это касается физических лиц. Так вот, когда исходная ситуация именно такая, то адопшн в виде государственного регулирования воспринимаешь, скорее как негативный вариант развития событий.

Ну да, власть имущие не желают терять контроль над финансовыми потоками. Это правда и не является секретом. Даже больше можно сказать - невероятный страх перед этим. Действительно, не увидим в ближайшее время никакого краха. Что-то мне подсказывает, что все механизмы давно проработаны и на такие случаи заготовлены определенные действия и меры.

Печально, конечно, что Биткоин не стал чем-то радикально революционным. Не смог сменить существующую финансовую парадигму по тому плану, что был изначально на него возложен. Всё пришло к естественному и привычному ходу событий. Есть ли хоть какие-нибудь предпосылки к этому? Я так не думаю. Всех устраивает то, как на данный момент всё устроено.

Когда государства лезут куда ни попадя, то получаются разные кривые штуки типа раздражающих разных выскакивающих окошек про кукисы, согласие на рекламу и прочую ерунду на разных сайтах. До того, как начали активно регулировать Интернет, ни этой ерунды, ни ограничения доступа к сайтам, ни прочего не было. Но как только что-то становится достаточно заметным, как Интернет, государства неизбежно обращают на это внимание и начинают регулировать. К сожалению, тут без выбора. Конечно, хотелось бы вольницы, но... приходится выбирать из возможного. И тут есть очень хорошие варианты, но мало, очень плохие, к счастью, тоже мало, и основная масса средненьких, но уже хорошо, что не запреты на полную катушку.

Вот такая новость означает, что ребята прогнозируют, что биткоин подрастёт примерно до $150К. :)
Хотелось бы конечно. И это получится, что крипта в целом уже почти что на равных начинает играть с золотом, поскольку капитализация общемировых золотых запасов на сейчас где то примерно в районе $15 трлн.
Эксперты Bernstein спрогнозировали рост рынка криптовалют до $7,5 трлн (https://forklog.com/news/eksperty-bernstein-sprognozirovali-rost-rynka-kriptovalyut-do-7-5-trln)

На фоне сегодняшнее падение, они надеюсь подбирают его на все котлету раз так уверенно стелят) А если серьезно то в принципе это возможно. Цифровые активы представляют больший интерес это точно, меллиниалы предпочитают не какие-нибудь консерватинвые акции покупать физических компаний, им интересна крипта. Не стоит лукавить что интерес возникает из-за технологий, а в первую очередь из-за больших процентов и спекуляций.

Также в статье упоминается акции майнинговых компаний как лучшими прокси-инвестициями, тоже интересный момент я уже в каких-то ветках писал что многие крпняки предпочитают покупать именно их, чтобы не меньше касаться ввод-вывод в малопонятную крипту. Хотя с ETF это не должно быть проблемой.

Не на полную катушку? Вот увидите, что будет после "выборов". Так начнут закручивать гайки, что мало никому не покажется. Машина летит в пропасть на полном ходу и маховик репрессий раскручивается на всю мощность. Есть предположение, что увидим ряд изменений на счет крипты. "Напечатают" закон, который категорически запрещает все операции с этим активом. Им сможет воспользоваться только верхушка. На них подобные законы не распространяются.

Крейг Райт - не Сатоши (https://www.coindesk.com/policy/2024/03/14/craig-wright-not-satoshi-didnt-author-bitcoin-whitepaper-judge-rules/), он не был автором Bitcoin Whitepaper.
COPA подала на Райта в суд, чтобы попытаться помешать ему подать в суд на разработчиков и других членов криптосообщества, заявив права интеллектуальной собственности на технологию Биткойн.
Крейг Райт не является Сатоши Накамото или автором технического документа о Биткойне, заявил британский судья Джеймс Меллор после заключительных аргументов в судебном процессе Crypto Open Patent Alliance (COPA).
Доказательства, представленные в ходе месячного судебного разбирательства, были «ошеломляющими», сказал судья, добавив, что он планирует написать решение с подробным изложением своих выводов, в том числе о том, что Райт не создавал Биткойн.

Я по его душу отдельный топик (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5467441.0) даже сделал. Так-то клоун клоуном, но, как оказалось, не просто забавно судящийся за право называться Сатоси Накамото, но ещё и активно вредительствующий тип. COPA молодцы что набрались смелости размазать его в суде в Великобритании. Надеюсь, следом за этим будет и отменён судебный запрет на распространение Белой Бумаги Биткойна в этой стране, который приняли перед тем как раз усилиями Райта. Ох, и злокозненный жулик! >:(

А на что рассчитывал этот Райт? Неужели думал, что получит патент на технологию блокчейн и всё подомнет под себя? Вот это, блин, амбиции у человека. Даже сложно представить о том, что было бы, если он как-то победил в суде. Да это же перевернуло бы весь крипто мир с ног на голову и ещё стал самым богатым засранцем на планете. Жаль, что я не наблюдал за этим процессом с самого начала, но суть мне ясна. Хорошо, что ему по носу щелкнули.

Нет, не остановится на этом. Сейчас сил наберется и снова возьмется за старое. Все же доктор...

Он не просто рассчитывал, он в Великобритании добивался судебного запрета на распространение Белой Бумаги Биткойна, да и другие мелкие успехи у него были. Несколько лет назад какой-то американский суд обязывал его выплатить более 400 тысяч биткойнов семье покойного Дэйва Клеймана, что Райт тоже пытался использовать как обоснование того, что суд якобы таким образом подтвердил его притязания на авторство. Биткойны он, разумеется, выплатить не смог, сослался на то, что потерял доступ к ним. Но разные мерзкие иски, которые очевидным образом стремятся воспрепятствовать продолжению адопшена первой криптовалюты, продолжает подавать то там, то сям. Неприятная личность. И отрадно, что COPA слегка его приструнила.

Да в этом мире полно дураков. Как я успел понять, то Райт относится к ним. Вроде бы и доктор, взрослый мужик, а занимается вот такой херней. Какова его цель? Взять власть над крипто миром в свои руки? Ага, как же... Пусть идет дальше и больше даже не вспоминает об этой. Не хочу ругаться матом, но уж очень он хитрожопым оказался. С такими людьми только так и нужно. Ну не хотят понимать с первого раза.

Я подозреваю, что он зарабатывает на своей скандальной репутации. Он же, помимо прочего, запустил собственную монету, а также, вероятно, занимается другими разными вещами. И власть над криптомиром тут это инструмент для заработка и известности. Ну, кто бы его знал, если бы он не гадил так заметно? А так вот мы его персонально обсуждаем, хотя он, в общем-то, никто, да и для этой темы это антигерой, под него я уже дал ссылку на отдельный топик, где персонально этому товарищу можно косточки перемыть.

Не исключаю такого варианта с репутацией. Пусть она имеет негативный оттенок, но все же он упоминается в СМИ, что играет только на руку этому человеку. А если представить другую сторону. Какую именно? Осмелюсь предположить, что у него даже есть последователи, которые свято верят в это уникальность. Поэтому Райт вполне успешно продает людям свой новоиспеченный скам, который и за так нам с вами не нужен.

Слава сегодня это деньги. Скажи, что съешь свой член если Биток не взлетит, потом ещё что-то похожее, и ты уже скандально знаменит. Люди подписываются, чтобы почитать ещё дичи, а ты уже прикрутил Ads в соцсети и зарабатываешь.
Тем не менее это дерьмо, а не адопшен для крипты.

А вот когда очередной, пусть маленький  интернет сервис прикрутит себе крипту для оплаты - у меня всегда радуется душа.

Также недавно задумывался о том, насколько много сделал сервис BestChangе для того чтобы максимально приблизить крипту к простым людям. Сравните такой обмен и регистрацию на бирже с KYC в глазах хомяка.

Если ты хочешь купить крипту через обменники с BestChangе, то тебе все равно придется свою банковскую карту (с которой ты будешь покупать) сфотографировать, это, конечно, не KYC, но тем не менее. Да сейчас в 2024 году и KYC уже не звучит так грозно, как в 2021, например. Те, кто в крипте уже как-то привыкли к этому. NonKYC идеологи тоже привыкли, только они эту процедуру не проходят.

Я принципиально не прохожу никакой кусь в крипте, но с сожалением вынужден констатировать, что пространство бескусевых возможностей постепенно сокращается. Так или иначе, не мытьём, так катанием кусь проникает всё шире и глубже. Но безопаснее от этого он не становится, наоборот, с широтой распространения он пока что делает жизнь неопытных криптанов опаснее и более рискованной, по целому ряду направлений. Хотелось бы большего развития безкусевых ресурсов, но... пока всё сложно, к сожалению. Хотя, конечно, такие всё ещё есть, к счастью.

jokers10, так это все идет от регуляций. Сами многие сегодняшние CEX и сами были бы рады работать без KYC, у них бы так клиентов было больше, объемы торгов были бы больше. Чем больше регуляторы активничают, тем меньше становится поле деятельности для анонимной работы. Вообще в целом в любом случае будут оставаться какие-то лазейки, потому что на это тоже есть спрос и немалый. Я вот, допустим, и рад был бы не проходить KYC, но подсознательно начинаешь понимать, что сегодня без него можно много выгодных предложений пропустить. А биткойн двигается за счет обоих направлений в массы. На сегодняшний день по-прежнему самая популярная криптовалюта, да и нет никаких предпосылок в будущем, что этот локомотив сможет какая-то альта заменить.

Если выбирают вводить кус значит выбирают меньшее из двух зол, лучше меньше клиентов но иметь возможность работать, чем находится под давлением регуляторов, тем более что какая то часть пройдет кус и останется на бирже, не все понимают что кус опасно. А кус подается под соусом надежности, мол посмотрите как работают банки там каждый проходит и дает мнимые гарантии, но многие на это клюют.

Лазейки наверняка будут, но я думаю что расчет будет на то, что это будет сложно осуществлять и этим будут заморачиваться небольшой процент людей, основная же масса будет куснутая, чего для системы будет достаточно.

А о каких выгодных предложениях вы говорите?

Из свеженького вот ссылка (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5480253.msg63897333#msg63897333) на мой пост из ветки Bybit. Дают очень высокий APR на стейкинг USDT. Позавчера было значение 541%, кладешь 2000 USDT на 5 дней и вынимаешь дополнительно в районе 100-150$ в токенах ENA без рисков (от 100$ написал, потому что APR стал снижаться и сегодня 323% это значение). Те, кто раньше зашли в лаунчпул - могли больше снять. Вот такая небольшая халявка и на бычке таких немало можно поймать. Для крупных воротил может эти возможности с бесплатными раздачами сотни или двух долларов выглядят как детский лепет, но для многих ретейл юзеров это норм.

И не только под соусом надежности, но и под соусом удобства тоже. Многие функций, продукты и услуги биржи не доступны без КУС, я бы сказала, основное их количество. Если ты не проходишь КУС, то просто на биржу можно смотреть, но не пользоваться ею. А тебе в это время со всех сторон рассказывают и про бессрочный стейкинг с высокими ставками, и про р2р торговлю за 2 минуты, и про покупку токенов, которые вот-вот залиститься должны. И люди идут на это, потому что заморачиваться не хотят, ведь все, что им нужно, уже существует на одной площадке. И не нужно постоянно бродить в поисках ресурсов, на которых все эти вещи по отдельности нужно делать и с большими временными и финансовыми расходами (с комиссиями).

Не знаю как вам, а мне эта перспектива с регуляторами была давно очевидна, я воспринимаю это как должное и не собираюсь ни от кого прятаться, хотя тут не про прятаться, это протсо фигура речи. Ну поставим себя на место регулятора и что нужно принимать конкретное решение, контролить биржи с киц или нет и тогда его действия станут более понятно. Если бы я был в таких рамках поступил бы точно так же. Но нельзя слишком пережимать гайку, а то сорвет резьбу, а если перевести то при зажатии гайки, теневая сторона тоже может не уменьшится, а возрасти, что регулятору совсем не нужно.

А потом мы вдруг узнаём, когда за всякими биржами и обменниками приходят, что всякие куси они вводили не потому, что так требовало бы законодательство, а заранее, по собственному почину и по своему разумению, как это всё организовывать. И потом их берут за жабры вне зависимости от собранных кусей, а вот данные кусей потом всплывают где попало, и террористы, которых они якобы должны отследить, пользуются кусями из этих сливов. Вот эта привычка проходить везде верификацию почему-то по умолчанию распространяет доверие на любую шарашкину контору: раз спрашивают, значит, имеют право и, более того, солиднее выглядят... а по сути ни прав не имеют, ни возможностей надёжно хранить, ни обязательства потом всё равно не спешат исполнять...

Да, действительно, возможности значительно сокращаются с каждым новым днем с этой верификацией. Еще немного и мы не увидим ни одной биржи, которая не предлагала бы пройти этот процесс.

Нет, о чем вы? Какие новые ресурсы? Наоборот, все движется к тотальному контролю над всей спекулятивной крипто деятельностью. Ну не могут государства пройти мимо и не отжать себе такой большой и злачный кусок пирога. Такие объемы денег никогда не останутся без внимания. Это невозможно. Почему? Как полагаю, это есть ничто иное, как банальный страх перед финансовой анархией. Такого точно не допустят.

jokers10, утечки серьезные были не только с криптовалютных бирж, куда больше было с обычных организаций, интернет-магазинов и других web 2.0 площадок. Основная масса утечек за последние 2 года была именно с них. Но сейчас уже вроде активность у взломщиков начинает стихать. А так условно регистрируясь на свои личные данные на Вайлдберес или аналогичном маркетплейсе на Украине или Беларуси, нужно быть готовым, что ваши личные данные уйдут в паблик. Но, к счастью, именно паспортные данные всякие сервисы в области товаров и услуг часто не запрашивают, а вот банки и государственные организации почти всегда запрашивают.

Биткойн в плане адпошена будет точно понемногу развиваться, но от KYC в нашем будущем уйти будет похоже становится все сложнее и сложнее.

Добавлю ещё одно. Продавать опционы на BTC/USD без куся вообще негде. Покупать можно, хоть и с заметной наценкой по отношению к кусёвым биржам: на atomic.finance. А продавать - не получится.

Хммм... А что на сегодняшний день должно удивлять в утечке данных? Люди настолько меркантильны, что за небольшую плату сольют в сеть или в "нужные руки" большую базу личных персональных данных. Мы проживаем в информационном мире и эти наборы символов, знаков и букв стоят весьма дорого. Жаль, что многие люди до сих пор этого не понимают. Практически даром отдают то, что может стоить просто огромных денег. Ну и как тут не удивляться? Конечно, я прекрасно понимаю таких людей. Им не оставили никакого иного выбора. Им пришлось пойти на такое ради персонального выживания. 

Разумеется, утечки идут далеко не только с криптобирж, но и отовсюду. Вопрос здесь в том, где больше информации хранится и насколько она достаточна для прохождения куся в другом месте. Всякие криптобиржи нередко хотят очень много куся, с которым потом почти везде можно проходить верификации. Даже банки чаще хранят меньше информации. Плюс чем больше в разных местах раскидана чувствительная персональная информация, тем более полную картину при сопоставлении данных из разных слитых баз можно сформировать о человеке, чем потом злоумышленники пользуются самыми разными способами, включая, например, кражу личности, а это чем дальше, тем более распространённое преступление. И когда мы имеет дело с самодеятельностью бирж, которые как умеют собирают кусь в рамках своих представлений о правильности, я предпочитаю проходить мимо, пока это ещё возможно.

Персональная информация в скажем так "теоретическом виде", имеется ввиду, паспортные данные, адрес, номер телефона скоро может показаться цветочками по сравнению с тем, какую информацию о себе люди предоставляют своим телефонам и учетным записям. Те же программы по типу "здоровья" на айфоне - это же прямой путь к физическому контролю человека. Туда добровольно вносятся данные о группе крови, врожденных и хронических заболеваниях, приеме медикаментов. Когда смарт-часы ваш пульс измеряют и реагируют на движения ваших пальцев - то недалеко и до того, что они на этот пульс и повлиять смогут, если понадобится такое сделать. По сравнению с этими вещами, сбор данных криптобиржами просто нервно курит в сторонке.

Я отойду немного от темы. Могу с уверенностью сказать о том, что в Рф уже давно применяется подобная технология, которая способна влиять не только на физическое состояние человека, но и на эмоциональную составляющую, т.е. управлять эмоциями и поведением. До недавнего времени все это, конечно хринилось в строжайшем тайне за семью печатями. А почему такое стало известно? Кто то решил поделиться информацией из сотрудников и слил данные. Не исключаю, что это произошло за определенную плату.

А теперь появилась еще и технлогия блокчейн, которая может также не только приносить пользу человечеству, но и быть использована во вред. Практически у всего есть две стороны медали.

Не сталкивался еще пока с такими приложениями лично. Но вообще каждому человеку важно понимать, что лучше добровольно о себе поменьше информации нужно давать посторонним, кем бы они себя не называли - государственной организацией, медицинской, социальной, да какой угодно. К прохождению KYC тоже стоит относится не просто так. Нужно действительно взвесить и понять, нужна эта биржа/сервис или нет. У меня знакомые, например, проходили KYC только ради того, чтобы в итоге была возможность оплатить услуги Netflix, которые сейчас у нас под санкциями. В общем ерунды ради. Но кто-то мне возможно возразит и скажет, что использование развлекательных сервисов - это неотъемлемая часть частной жизни, ради которой имеет смысл делится приватной информацией.

Вы хоть раз в жизни брали кредит? Если да, то вам прекрасно известно о том, как проходит процедура сбора персональных данных. Банки вытряхивают из человека все то, что он и сам до этого не знал. К тому же, поднимается вся подноготная жизнь. Осталось только в трусы залезть и посмотрть размер. Хотя, это уже и так может быть известно. ;D Если человек является гражданином, а не бомжем, то ему никак не избежать процесса предоставления личных данных гос. органам.

Да, но я имею ввиду что обычному рядовому не криптану намного удобнее купить крипту просто сфоткала свою карту, как вы описали. А без этого варианта оставались только страшные биржи, пугающие своими граффиками и терминами, да и KYC ещё. Вообще я имел ввиду простоту.

Избегать этого можно, но плавно движется к тому что будет тотальный контрол, останется только социальные баллы ввести, Китай вроде как всех переплюнул в этом плане. Конечно кидать на право и налево киц не следует, из-за нетфликса это конечно смех на мой взгляд, и на каких-нибудь сомнительных биржах особенно, потом скажут что закрываются и начнут юзать эти данные в своих интересах. Есть множество людей которые и правда об этом не парятся, после тяжелейшей работы на износ хочется посмотреть нетфликс с Гарри Поттером и не думать больше ни о чем, тут я могу их понять. Некоторым просто пофиг на свой киц, даже если его уведут то что, думают они...

А чего пугаться графиков и бирж? Ну да, страшно только в самом начале, а там пойдет, как по маслу. Нужно лишь немного больше времени уделить и со всем разобраться. Есть же вариант посмотреть видео и фото материал, которого сейчас в сети Интернет вагон и маленькая тележка.

Я думаю, некоторые просто не до конца осознают, какими последствиями чреват слив персональной информации. Никто не знает, заинтересует ли он когда-то кого-то, готового не пренебрегать такими данными. Но я все же думаю, что по сравнению с соцсетями, КУСь на бирже, нервно курит в сторонке. Люди добровольно выставляют о себе тупо все, начиная с номера роддома, в котором родились, заканчивая перечислением всех своих рабочих мест. И будут только рады поделиться распорядком своего дня и маршрутом передвижения ради пары лайков.

Сравнивать, конечно, можно, но в итоге окажется, что в разных местах находятся разные части головоломки: где-то данные о времени работы (когда дома никого не будет), где-то фотография с паспортом, а где-то номера всех счетов с находящимися на них средствами. Если собрать даже часть, злоумышленник уже что-то может предпринять, но чем больше данных он соберёт и систематизирует, тем больше действий более широкого круга он может совершить с этими данными. А прозрачность блокчейна биткойна скомпенсирована изначальной анонимностью адресов. И когда люди ломают эту анонимность, оказывается, что и адреса на поверхности, и все движения по ним каждому мелкому жулику доступны. Сегодня на счету пяток биткойнов стоимостью доллар за всё, а через десяток лет уже сотни тысяч долларов всё с тем же пятком биткойнов. И никогда не предугадаешь... а злоумышленник дождётся...

Да уж, соц. сети не идут ни в какое сравнение с другимиформами предоставления личной информации. Неужели люди настолько сильно отупели, что не могут жить без лайков. Разве оно того стоит? Я так не считаю. Ох, как же дальше человечество пойдет в светлое будущее, если оно уже сейчас не способно рационально мыслить?

А разве человечество в целом в своей истории когда-то рационально мыслило? Но ведь будущее настает в любом случае, просто не все доходят до него. тут дело не только в тупости, а в том, что лайки (в любой их форме) наделяют ценностями, которые люди разделяют. Например, человеку хочется, чтобы его считали красивым. Вот получил он лайк - почувствовал себя красивым, ведь рассчитывал на то, что именно этот аспект оценят. Мериты на форуме нашем, где явно ж не тупые люди сидят, это тоже разновидность лайков. Стоят они того? Стоят, потому что форумчане наделяют их ценностью, связывают восприятие себя и других в том числе и с меритами. Понятно, что объективной ценности в этом нет. Но у чего она вообще есть?

В таком контексте я вынужден согласиться с вами. Действительно, что то я не подумал о том, что и на этом форуме есть та самая альтернатива лайкам, которые мы получаем за общение, информацию. Вспоминаются тут же слова из одной песни: "Как много лайков у нас с тобой". Да уж, сложно было представить все это несколько лет назад. Что пойдет такой тренд на "лайкинг". До сих пор продолжается все это дело и мне кажется, что этому не будет конца. Что же? Остается идти этому всему только на встречу и без особого сопротивления со своей стороны. Пусть и кажется мне все это немного диковатым.

Я имел ввиду людей в возрасте, как мои или ваши родители. Они никогда не пойдут на биржи, даже несмотря на наличие любых объясняющих видео.
И что забавно, дело именно в адопшене а не доверии.

В свое время всех пересадили с налички на карточки, и люди приняли, ведь это удобно, и не важно что твои деньги где-то там в банке, и получаешь ты их по факты только по востребованию. А ведь можно долго не снимать деньги с карты...

Таким образом: люди не долго загоняются вопросами смысла и безопастности, если что-то сделано для них удобно.
Поэтому для крипты очень важен максимальный адопшен.


Но ведь у мерита есть ценность, пусть и не совсем прямая. Он дает доступ к подписной.
Я не хочу показаться меркантильным, но все мы здесь люди сообразительные, а время таких людей стоит денег. Можно начать развиваться в любой сфере, пытаясь ее монетизировать. И то, что есть такое стимулирование - какой никакой способ пополнять деп - это хорошо, и перевешивает весы приоритета интересов на сторону форума.

Объективная ценность есть в еде... не знаю ... В гречке что ли :)

Для меня польза крипты, а именно Bitcoin, не в удобстве использования. Хотя, конечно какой-то уровень комфорта и лёгкости я только приветствую.
Для меня очень важно, что Bitcoin это собственный банк в кармане. Этот его функционал наиболее для меня важен. Достаточно вспомнить, как банки умеют блокировать счета, и как сложно переправлять денежные средства за границу. А тут, ты самостоятельно можешь контролировать свои денежные средства. Это для меня гораздо важнее, чем комфорт.
И масс - адопшен для меня в этом и состоит, это когда людские массы начнут осознавать - в чем преимущество Биткоина.
А что касается платёжных систем, то их много, всеми ими можно пользоваться, теми же банковскими картами их вполне удобно использовать для расчётов. Но Биткоин - это другое..

Трудно с этим не согласиться. Мне также нравится то, что я могу лично сам и самостоятельно распоряжаться своими деньгами. Никто не должен быть мне указом и говорить, как действовать. А вот банкстеры с таким вариантом точно не согласны. Им вообще противоречит такая идея. Ну как там получается, что банки диктуют всем и каждому свои условия? Как мне следует поступать с деньгами. Если не согласен с такими "правилами", то могут без особых проблем заморозить счет. Возможно, что и навсегда.

Как исправить данную ситуацию? Поможет в этом как раз Биткоин. Он нарушает все "правила, что и дает человеку определенную свободу действий.

Безусловно кошелек который находится в смартфоне это следующий этап, причем я иммею ввиду не мобильное приложение банка, а кошелек типа метамаска, bitget wallet, safepal wallet, okx wallet и тому подобные, это просто новый уровень, который позволит просто сделать все в 2 клика. Причем бинанс походу проспал тему, но на авторитете пытается перетянуть одеяло создав Web3 wallet и заманивая различными штуками, такими как вчера с громкими названиями ZkSync, хотя на самом деле там дадут не токены за активность, а эквивалентную определенную сумму заранее. Кроме всего прочего там можно чекать адрес на ретродропы, появляются коллабы с проектами за активности с призовыми пулами. Кароче говоря выходят на новые высоты, что очень приятно наблюдать, именно это новый этап.

Да, кошельки в смартфоне это особый вид финансового наслаждения )))
Вы правда перечислили кошельки не совсем децентрализованных проектов (по крайней мере часть из них такие - Метамаск к ним, пожалуй, не относится). Хотя даже если проект не совсем децентрализованный это, как правило, компенсируется большим количеством различных приятных опций.
Я больше имел ввиду Electrum и Cake Wallet, в сочетании с фиатными шлюзами это получается такой себе неплохой банк!
Банкстерам понятно это не нравится. Ну а нарушать правила это наверно самое интересное дело на свете! И очень хорошо, что Сатоши Накамото всех взбаламутил.

Smartprofit, в плане криптокошельков еще есть куда работать и похоже близкого к идеальному кошельку мы не дождемся еще долго. Главным образом, помимо фиатных шлюзов, почти всем интересны также мультичейн мосты, а с ними как-то все не особо гладко. Порой, чтобы перегнать из одной сети в другую, а потом еще и застейкать у определенного валидатора, приходится очень много телодвижений делать. Но этот момент уже больше характерен для альтов, нежели для битка, если не брать в расчет его обернутые варианты. Но с одной стороны я понимаю почему такое происходит, потому что на CEX, на которых можно неплохо зарабатывать на нас, не нужны никакие мосты.

Идеального быть и не может, у разных потребителей разные потребности от подобного кошелька, которые не могут сочетаться в одном предложении: одним нужен надёжный, безопасный кошелёк с их полным контролем надо всеми находящимися в нём средствами, а другим простой, удобный, в котором всё можно сделать одним нажатием кнопки, который защитит их от неправильных их собственных действий. Второе это массовый адопшен, первое это то, что нужно как инструмент нам. Так что будут разрабатываться разные кошельки, но идеальных не будет. ;D

И не только метамаск, остальные еще более централизованны, это можно понять даже по названиям. Они очень удобны, но взамен это дополнительные риски, это практически история как с СEX - удобно, но в любой момент может жахнуть. Каждый сам в праве решить что ему надо в зависимости от потребностей и взглядов, но лично мое мнение, юзать все можно, только деверсифицироваться по биржам и этим самым централизованным кошелям. Я выбрал их юзать, но свести риск на мимнимум. Я прекрасно понимаю что у нас на форуме большая часть против этого, а только за холодные кошели и децентрализованные.

У bitget wallet просто тупо все вшито, любые сети, к примеру откроем ZkSync (хотя на нартинке открыт ETH), там сразу предлагает все сферы с ним связанные, NFT маркетплейсы, мосты (в том числе официальный), DeFi и очень много другого, все что захочется. Тут же можно полазить и найти стейкинг, только про валидаторов не искал, так как меня не сильно интересовало. Вообщем красиво и удобно, меня как юзера подсадили на это.

https://i.ibb.co/0Gh7JdW/Screenshot-22.png (https://imgbb.com/)

Так в том-то и дело, что биткоин - это другое. Массэдопшн может убить эту инаковость, на мой взгляд. Потому что полной децентрализации финансов мировое правительство точно не допустит, а это значит, что оно будет пытаться тем больше усилить контроль над биткоином, чем больше он будет распространяться в массах. А из этого можно вывести импликатуру, что биткоин в таком случае утратит свойства, делающие его, собственно, биткоином. Я считаю, что определенная маргинальность играет биткоину только на руку. Именно это позволяет ему сохранять те свойства, которые привлекают тех, кто хочет иметь банк в кармане.

Только вот этим неплохим банком готовы пользоваться не такой уж большой процент населения платы, если взять в общем. Причин много, начиная с непонимания всего процесса и необходимости в нем, и заканчивая ответственностью, которую нужно брать на себя в этом случае. не каждый захочет становится банком для самого себя, если что то случится, кто будет отвечать, а тут всякое случается и довольно часто.

Тех кто боролся с системой всегда было меньшинство, ну и в итоге система стремится к регулированию всего этого процесса, так что наслаждаемся пока тем что создал Накамото, а там видно будет.

Спасибо, узнал для себя новое слово. Постоянно использую этот метод и не знал  :)

С позиции правительств тоже можно понять, для них биток это неопределенность. Как в той же Нигерии высшее руководство увидело большие риски для национальной валюты, вот и ввели драконовские методы для крипты и битка в частности. Будет не очень гуд если многие тоже последуют этому примеру, однако если бы хотели то уже не пременно сделали бы. Все-таки африканская страна со своими замутами. Европейские страны наоборот лояльно относятся, главное налоги плОти.

А про маргинальность верно подмечено, это уже подтвержалось не один раз.

Это руководство страны в которой за последние несколько лет национальная валюта минимум два раза складывалась в два раза беспокоится о рисках-то?! Риски они организуют сами, так управляют. А потом девальвацию решили повесить на Бинансе, что это та всё организовала. Ну, мы что, будет такую незамысловатую пропаганду за чистую монету что ли принимать?! ;D

Конечно, биткойн как децентрализованная альтернатива является угрозой там, где правительство любит перекладывать ошибки в администрировании и коррупцию на плечи всех граждан путём обесценивания национальной валюты, потому что чем больше людей держит средства в альтернативных активах, а не в национальной валюте, тем слабее эффект девальвации: приходится ронять на больший процент. Так что вперёд, биткойн! И кто понимает, в какой стране живёт, если там тоже есть основания для подобных ожиданий, то я бы на их месте поглубже поизучал, что такое биткойн, и какую альтернативу он предлагает. :)

Для кого неопределенность? Для правительства? Ну и что? А для кого существует оно? Как мне кажется, то оно и было создано, чтобы работать на благо людей и выполнять их волю изъявления. Если часть общества считает, что Биток нужен для их потребностей, то бы чиновникам лишний раз подумать над этим вопросом. Не следует вводить запретительные меры и законы, а наоборот, осуществить максимально лояльное отношение и пересмотреть в положительную тенденцию многие моменты.

Исходя из этого хочется выразить респект Японии, которая приняла Биткоин, при этом в разумном плане, а не "все горит, давай примем Биток, хуже уже не будет" :)

Хотя на месте Нигерии можно было бы и попробывать такой эксперимент, а не пытаться все решать контролем и силой.


Конечно хотелось бы, чтобы это было так. Но в реальности - сами знаете...

Прошу прощения. А кто должен отвечать, за так называемую, реальность? Если власть принадлежит народу, то можно из этого сделать должные выводы. К чему я это? мы сами в праве определять то, что отвечает современным требованиям жизни общества конкретной страны. Если такого права и возможностей нет, то грош цена такому правительству и государству. Все остальное подходит под определения узурпации власти и её всевозможные отрицательные проявления. Это то, куда не должно, в принципе, "поворачивать" общество, если оно желает, чтобы вектор развития шел в нужном направлении.

Это одно из любимых слов философов, в особенности - логиков) С точки зрения традиционной Аристотелевской логики логическая структура высказываний состоит из понятий, которые объединяются в суждения с помощью логических союзов. Импликация - один из таких союзов, выражающий условие (если - то, тогда). В зависимости от значений логических союзов (истина или ложь) можно делать выводы о правильности или неправильности умозаключений (то есть, соответствует умозаключение правилам и законам логики или нет). Скрытые импликации, импликатуры очень часто встречаются в повседневной жизни. Умение их распознавать помогает выстраивать логическую цепочку умозаключений собеседника, демонстрируя, таким образом, ход его размышлений, и позволяя оценить их как правильные или ошибочные. Ну а на базе этого - строить контраргументацию.


Европейские страны демонстративно лояльно относятся. Чтобы можно было делать красивые заявления по типу "мы криптофрендли", открыты к будущему и тд. Но когда дело доходит до реального пользования криптовалютами, до того же обмена, то приходится сталкиваться с кучей неудобных (и это мягко сказано) моментов. Как будто палки в колеса все время ставят, но при этом делают это скрытно.

Даже такая консервативная банкстерская контора, как МВФ, признает, что "Биткоин стал самым востребованным инструментом в условиях финансовой нестабильности".

"В условиях финансовой нестабильности BTC выступает в качестве инструмента сохранения богатства и средства совершения платежей. Жители развивающихся стран используют биткоины для обхода контроля за движением капитала со стороны традиционных банковских систем и фискальных органов. Особенно в регионах, где люди испытывают экономические трудности. Биткоин перестает быть исключительно спекулятивной инвестицией и гармонично встраивается в повседневные финансовые операции и стала пропуском к операциям на глобальном финансовом рынке", говорят в МВФ.

Говорят, то говорят, однако все время в новостях слышно, что у них какие-то претензии к Сальвадору все время вокруг легализации биткоина.

Bits.media (https://bits.media/mvf-bitkoin-stal-samym-vostrebovannym-instrumentom-v-usloviyakh-finansovoy-nestabilnosti/)

Т.е. благодаря тому, что национальная валюта полностью подконтрольна и де факто для общественности непрозрачна, можно организовывать системную коррупцию абсолютно любым образом, перекладывая все расходы на граждан, но для чего-то власти бы стали проводить эксперимент с активами, которые от их контроля не зависят или зависят в меньшей степени? Ну, тогда надо предположить, что уровень коррупции в Нигерии не отвечает тому, что её помещают на 145 место в рейтинге свободы от коррупции из 180 возможных, и всё это наговоры на власти страны. А если это не наговоры, то власти Нигерии не очень-то заинтересованы в развитии в стране независимой от них финансовой альтернативы в виде биткойна.

Ого, до кого-то стало доходить, что Биткоин является не только спекулятивной "игрушкой", нот и вполне серьезным инструментом для людей, которые не желают "связываться" с государством, т.к. оно в последнее время только и делает, что закручивает гайки и не дает спокойно жить населению, влезая во все все направления жизни, куда только можно.

Руководители МВФ скорее всего изначально очень хорошо понимали весь потенциал Биткоина. А все их нападки были исключительно из-за того, что Биткоин воспринимался, как прямой антагонист современной финансовой системы. И была надежда, что его удастся как-то остановить.
Сейчас, такой надежды уже нет, Биткоин остановить невозможно, кроме того он и сам стал частью современной финансовой системы, внедрился в неё, как вирус.
При этом, и другая его сторона медали, которая выражена в том, что он позволяет обходить регуляторное давление, санкции и так далее, выступая при этом независимыми деньгами, она тоже есть. Об этом представители МВФ и пишут.

На счет понимания руководителей МВФ у меня нет никаких сомнений. Там явно не идиоты собрались, которые банально протирают штаны и ничего не делают. Не просто так получают большие зарплаты.

Естественно, что с самого начала пытались "придушить" распространение такого явления, как криптовалюта, но ничего не вышло из этого. На данный момент, ка мне кажется, уже поздно с этим бороться. Вот только не прекращаются эти попытки. Сейчас решили пойти по иному пути и обернуть все это в свою пользу. Если не получилось остановить, то значит нужно взять под свой контроль. Этим и занимаются.

Возрастающая роль биткоина как антагониста традиционной финансовой системе и то, что он делает существенные успехи на этом поприще, стали возможным не только благодаря свойствам самого биткоина, но и в связи с тем, что не только финансовая, но и геополитическая традиционная (существовавшая после второй мирой войны) система начинает шататься. Мир перестраивается, смещаются источники влияния, появляются страны, бросающие вызов тем, кто привык считать себя глобальными лидерами. Биткоин в этой всей истории является одним из "агентов изменений", фактором, свидетельствующим о перестройке и переходе на новые исторические вехи.

Очень странно, что люди только сейчас начали это понимать. А для этого понадобилось более 13 лет. Достаточно большой срок. Естественно, что финансовую модель просто так на раз не сломать, но Биткоин показывает, что такое возможно даже в текущих реалиях. Не удивлюсь в скором времени действительно массового явления принятия этого инструмента.

Почему это странно? Современная финансовая система была построена, в основном, для людей, живших на тот момент при демократических режимах западного типа. Такие условия порождают людей, для которых собственные комфорт, удовольствие, развлечения и стабильный, понятный жизненный уклад являются приоритетами. Когда эти запросы удовлетворяются, а они удовлетворялись в течение десятилетий, это учит людей не задавать вопросов, не интересоваться чем-то извне, жить так, как они привыкли, потому что привычка оказывается сильнее всего. И когда-то что-то начинает вклиниваться в эту их систему, оно вызывает неприязнь, страх, отрицание, нежелание иметь с этим дело. Такое видно же на примере не только биткоина, но и на примере войн, репрессий в странах третьего мира, тоталитарных режимов, которые устанавливаются в тех частях мира, которыми население западного мира не очень-то интересуется. Эти все вопросы слишком сложные, слишком неприятные, слишком непонятные и срывающие вуаль, за которой прячутся иллюзии, являющиеся Lebenswelt (жизненным миром) для таких людей. Так что десятилетие - не так уж и много, учитывая обстоятельства.

А не пора ли, как говорится, начать выходить из зоны комфорта? Мне кажется, что время для этого пришло и оно самое подходящее для этого. Ничего не хочется менять? Ну тогда нужно быть готовым к тому, что такое обстоятельство оставит на обочине цивилизации и без штанов вовсе. Да, мне также трудно что-то менять радикально в жизни, но прекрасно понимаю, что это необходимость, которая вынуждает пересмотреть свое отношение и начать действовать уже сейчас.

Вот именно, что необходимость. Да, необходимость вынуждает что-то менять. А какая необходимость у большинства людей переходить на биткоин? Или хотя бы начать им пользоваться на ряду с фиатными деньгами? Оказывается, что необозримости нет, потому что людей в той же Европе в своем большинстве устраивают свифт-платежи, идущие неделями, ограничения по снятию налички и отсутствие возможности оплаты в интернете некоторыми картами, депозиты в банке под 1,5% годовых в местных валютах. Им нормально, несмотря на все это. Зачем им биткоин, разрушающий их зону комфорта? Биткоин - это для людей "недовольных", не-конформных, считающих, что они заслуживают на нечто большее, чем то, что и так уже у них есть.

Я отношусь как раз к последним. Действительно, меня не устраивает то положение, в котором я сейчас нахожусь. Мне нужно больше фин. средств, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Уже надоела такая ситуация. Конечно, не следует жаловаться на такое, а требовать от себя куда больше действий. Только такой выход вижу на сегодняшний день.

Что же касается Биткоина, то мне этот инструмент помогает. Каким образом? Не желаю, чтобы мои деньги были видны государству. Нечего ему знать о моих сбережениях, если они, конечно, есть. :-\

В принципе такое слыхал, я думаю тем у кого действительно возникают такие проблемы и крипта основной вид заработка то стоит задуматься о переезде в наиболее реальную криптофрендли европейскую страну. Тупо сходу и не гугля, рискну назвать Германию и Португалию. Честно говоря слежу за одними инфлами так они недавно из одной европеской страны кОк раз и переехали в Португалию, буду пристально наблюдать как они будут там жить и рассказывать тонкости. Но то что там есть наличие океана, невероятный плюс и как бонус дружелюбный климат.

Океан есть не только в Португалии, но много где ещё. :D Только с криптой беда. Если хочется переехать в теплый климат, то почему бы не выбрать страну Сальвадор? Там все прелести можно прочувствовать на собственном опыте, а не рассказам и слухам, которые достаточно часто не оправдывают себя и не имеют отношения к текущей реальности. Я бы сгонял туда на несколько недель ради удовлетворения собственного любопытства.

Я бы сходу Германию точно не назвала бы криптофрендли страной, если честно. У всех разный опыт и впечатления, конечно, но я достаточно много общалась с немцами (не на форуме, понятное дело, а в реальной жизни), и вот ни разу не попадала на какое-то открытое отношение, принятие крипты, не говоря уже о том, чтобы они реально ею пользовались. Может на законодательном уровне у них все неплохо в этом плане, но уровень реального использования крипты на постоянной основе остается довольно низким, на мой взгляд.

Ну есть и есть закон. Граждане не должны в обязательном порядке пользоваться криптой. Им просто дали ещё один выбор, который является альтернативой. Что-то мне подсказывает, что это может всё быть неким экспериментом. Ведь власти любят заниматься такими вещами. Смотрят и делают нужные выводы, как и полагается мудрым и опытным правителям. Я считаю, что это правильный подход к делу. Не лезут сразу в занозу и не запрещают. Посмотрим на то, что из этого получится.

Вряд ли власти будут что-то делать исключительно из подобных побуждений. Скорее всего, они решили, что на новые сферы, неизвестно как скажущиеся на привычном укладе жизни, стоит сразу же обратить внимание. Не запрещать полностью, а дать поле свободы в границах разумного. И при таком раскладе это можно будет контролировать в итоге. А полный изначальный запрет гарантирует, что эти правила будут нарушаться. Только вот возможность контроля уже будет утрачена.

Естественно, в тотальном запрете нет никакого смысла. Это ни к чему хорошему не приведет. Только усугубит положение и люди могут начать выходить на улицы. Ведь в тех странах это нормальное явление. А кому такое нужно? Вот и пошли по другому пути и правильно сделали. Как я написал уже ранее, то это подход разумных политиков, а не деспотов, которым всё новое кажется чем-то опасным и угрожающим их власти.

С адопшеном биткойна в Сальвадоре, конечно, неплохо, а вот как там с развитием инфраструктуры, доступностью базовых радостей жизни и современной медицины? Если ты не криптомультимиллионер настолько, чтобы моментально улететь в нужную страну для лечения, а также чтобы всё заказывать и обеспечивать себе в любой точке земного шара, то выбирать страны не из первой лиги это может быть романтично, но вряд ли так уж осмысленно. Если хоть как-то возможности позволяют, то ИМХО лучше выбирать страны с уже развитой инфраструктурой и медициной. При всех криптовопросах, жить в блокчейне всё равно не получится, так что комфорт и безопасность это важно.

Это правда. В таких странах, как Сальвадор с медициной и прочими "прелестями" жизни дела обстоят не самым лучшим образом. Ну а где нет минусов? Я бы поехал туда только ради того, чтобы на персональном опыте убедиться в том, как работает вся эта крипто система на уровне государства, а вот все остальное требует тотальной доработки, как говорится.

Можно, конечно, читать новости и всё такое, но это никаким образом не дает того реального представления, которое нужно для соответствующих выводов. Все основывается на том, что представлено в СМИ и сети Интернет, а эта информация может быть искажена.

Съездить посмотреть это одно, это можно при достаточных возможностях хоть в Сомали или ЦАР ехать, а вот переезжать жить это совсем другое. И уровень адопшена биткойна в стране при выборе места основного обитания точно не будет на первой строчке. Даже если бы та ЦАР не отменила принятие биткойна в качестве законного платёжного средства, я туда даже туристом ехать не хочу, не говоря уже о переезде на ПМЖ. :-\

Да у меня также нет особого желания даже посещать такие страны, как ЦАР. Уж слишком там опасно по нынешним меркам. Это подходит только для тех, кто предпочитает экстрим и прочие подобные развлечения. Это точно не для меня. Мне ещё пожить хоть немного хочется. ;D

А по какой причине в ЦАР так отрицательно отнеслись к крипте. Насколько мне известно, то несколько лет тому назад в этом плане всё было значительно лучше. Туда переезжали IT  специалисты в этой области. Что же послужило триггером отказа от такого направления?

В ЦАР было лучше?! В стране, где Интернет есть разве что у самых богатых представителей власти в стране, а электричества нет у подавляющего большинства населения из нескольких миллионов человек?! Всё, конечно, познаётся в сравнении, но значительно лучше там определённо не было. И, более того, мы очень мало получаем данных из этой страны вообще, потому что там даже некому пофлудить на криптофорумах в силу отсутствия доступа к хоть каким-то сетям.

Отрицательно они отнеслись, вероятно, по совету какой-то из внешних сил, а также потому, что простого заявления всё-таки недостаточно, чтобы получить все те же преимущества, которые себе большим трудом выбивает Сальвадор. У них же нет никакой инфраструктуры для подобного. У сальвадорцев хотя бы мобильники были, на которые можно поставить Чиво кошелёк, а тут?!

Согласен, не позавидуешь такому положению дел, как есть в ЦАР. Все же население тех стран находится в каком-то информационном вакууме, из которого они до сих пор никак не могут выбраться. Как долго ещё это будет продолжаться? У меня нет ответа на этот вопрос. Жаль, конечно, людей, которые там проживают. Вот уж точно не завидная участь у них.

На сегодняшний день проживать без доступа к информации сродни медленной смерти. После такого не нужно удивляться тому, что Биткоин был воспринят, как нечто мистическое даже для руководителей государств.

Из этой информационной ямы можно выбраться если в эти страны придет доступ в интернет, но кто будет вести туда кабеля, кто возмет на себя эти затраты. С налогов которые там пытаются обходить или с тех которые платят то это сущие копейки и наврядли получится. Ждать пока старлинк станет стоить чуть ли не бесплатно тоже перспектива так себе. Тем более ждать пока кто-то что-то сделает на благо не стоит, надо только сами и своими силами. А что касается крипты, то с новостями об отлове топ-менеджера бинанса вообще пессимистично все выглядит.

И как пользоваться Интернетом без электричества, да ещё если ты вдобавок и безграмотный (уровень грамотности в стране 37,49%)?! Чтобы дать стране выбраться из такого положения, для начала нужна государственная воля по развитию человеческого капитала страны, а не по жированию верхушки на природных ресурсах с игнорированием интересов масс. Даже принятие биткойна ведь вряд ли в интересах основного населения делалось, потому что у того никаких биткойнов ни до, ни во время, ни после не было: нет ни средств на это, ни технических возможностей. Так что просто подключением Интернета проблему не решить, нужно хоть мало-мальски разумное администрирование. :-\

Ну в некоторых регионах ЦАР все же есть Интернет. Не может же все быть настолько плохо. Насколько мне известно, то в некоторые страны перебираются IT специалисты. Они же не на бумаге печатают, не так ли? Да, я прекрасно понимаю масштаб проблемы. А почему, собственно говоря, в этом никто не заинтересован? Неужели не найдется того, кто не понимает перспектив? Я так не думаю. Тут что-то другое.

Не, не думаю, что Старлинк в ближайшие годы станет дешевле. Такое произойдет, если на смену этой технологии придет другая. Более прогрессивная, чем предыдущая. А такое не предвидится, как я понимаю.

Конечно, альтернативу starlink в ближайшее время будет найти практически невозможно. Это связано с тем, что это спутниковый интернет. А для того, чтобы запустить такое количество спутников на околоземную орбиту, нужно очень многое. Нужен огромный ресурс.
У Илона Маска такой ресурс есть, так как у него тесная связь с военно-промышленным комплексом США, и с NASA.
Поэтому ему это и удалось. Хотя и к его проекту масса вопросов, потому что по сути это замусоривание  ближнего космоса, там есть свои нюансы. Неконтролируемый запуск спутников, может вообще в будущем, сделать невозможными космические полеты с Земли. Но масштабы, того что Илон Маск сделал конечно поражают. Starlink - это конечно потрясающий проект.

Уровень грамотности конечно реально печальный, но у нас в какой-то прошлый век тоже наверное такое было, но люди смогли преодолеть это плато. Кароче говоря там понимают только язык силы, если грубо сказать, поэтому интернет и особенно биткоины это наверное последнее о чем они будут думать. Да, интернет конечно не решит эту проблему, это лишь составляющая, которая может позволить ускорить процесс если будут грамотные люди, инвестиции, выстроенная модель по развитию. Чтобы это все создать нужны заинтересованные лица, на горизонте я их что-то не наблюдаю, поэтому процесс действительно непонятно когда начнется и что будет с ними далее.

А что? Вполне хороший проект, который хоть и имеет ряд минусов, но плюсы явно перевешивают. К тому же, теперь не нужно по дну океанов тянуть тысячи километров проводов. Меня такое дело устраивает. Хоть у некоторых людей не появится больше желания как-то навредить этой инфраструктуре. Ну вы, надеюсь, поняли о ком я написал?

Эх, вот бы не было никаких санкций, то я бы подумал даже о приобретении комплекта Starlink. Пусть он и не так дешево стоит, но скорость реально впечатляет. Можно было бы даже скинуться на несколько человек.

Подключение интернета частично способно решить проблему, на мой взгляд. Все таки для усвоения информации не нужно теперь даже уметь читать, можно просто слушать или смотреть. Если человек заинтересован в саомообразовании, то, имея возможность, он найдет пути, как ею воспользоваться. Другой вопрос, что интернет также уровень безграмотности может еще больше усилить. Ведь гарантий, что люди будут сидеть учиться читать, осваивать криптосферу или смотреть классическое кино вместо того, чтобы залипать в тиктоке и распространять нарративы каких-то политботов, нет никаких.

Зачастую даже в подобных странах какой-то Интернет есть, но при уровне среднего дохода на душу населения меньше 1000 долларов в год и при огромном уровне неравенства в доходах, при отсутствии электросетей, доступа к водопроводу и канализации и т.п., я бы предположил, что для начала надо пытаться наладить базовые возможности для жителей страны, просто Интернет или просто Биткойн это не то, что само по себе сможет помочь жителям ЦАР. Слишком уж тяжёлый случай ИМХО.

Действительно, как то не тянет совсем пользоваться сетью Интернет, когда нет элементарных условий. Например, того же привычного всем нам туалета. С такими данными только и думаешь, как бы протянуть день насущный и что-то найти пожрать, а только потом уже все остальное. Мне вот было бы не до поиска информации, когда у меня нет возможности быстро принять душ или сготовить на газу пищу.

А при условии, что и зарплаты оставляют желать лучшего, то тут и приоритеты расставлены явно не в пользу самообразования.

Не знаю, мне кажется некоторые люди по-другому думать могут. Если человек никогда и не знал обычных благ цивилизации, то он привык жить по-другому. Для него это обыденность, так же, как для людей в Европе с утра зайти за coffee to go. И если у человека появляется какая-то новая возможность, допустим интернет, то он может с ее помощью реализовывать более масштабные цели, которые бы покрыли и будничные вопросы. И не решать каждую отдельную проблему по-отдельности. Я имею ввиду, что принятие нормального душа вряд ли в такой ситуации станет каким-то лайченджером. А вот интернет и биткоин обладают таким потенциалом.

Это все ясно что надо закрыть первичные потребности потому что не закрыв мозг не сможет думать о чем-то другом, тут дело в том что какой-то час в день можно найти чтобы посмотреть видео и чему-то научится. Я вот залипаю как в какой-то из стран Африки они лепят из глины печи за пару часов, на которой можно готовить еду. Интернет полон таких штук, если многое поделать и научится, а там нет для них ничего сложного, то это совершенно точно облегчит им жизнь. Хотя иллюзия я не строю и этим воспользуется не больше 5-10% людей.

Что касается битка то никакой речи о нем не идет, только если дать игру как Аксики были у филлипицев и там зарабатывали крипту сёлами даже пожилые люди, только вроже такого готового может выстрелить в таких странах.

Хочу поделиться кое-какими мыслями на тему масс-адопшена.

Полтора года назад я считал, что уровень адопшена - идеальный. Я мог без каких-либо проблем
- поменять фиатные деньги на биткоины (и обратно),
- перевести биткоины на второй слой (и обратно),
- перевести биткоины другому человеку и получить их от другого человека.
При необходимости я мог найти и торговые точки, в которых можно расплатиться биткоинами.

Всё, никакого другого адопшена мне не нужно было. Можно, конечно, было бы пожелать, чтобы торговых точек, принимающих биткоины, было больше. Но, с другой стороны, было ясно, что "чем больше народу, тем меньше кислороду", и распространённость оплаты биткоинами - не самое важное. Платить можно было и фиатом. Главное, что биткоины на фиат можно легко обменять.

Но адопшен продолжался. В рамках этого адопшена в Грузии, где я живу, напринимали кучу нормативных актов. Обмен биткоинов на фиатную валюту назвали "услугой виртуальных активов". Тот, кто её оказывает, теперь должен зарегистрироваться в Нацбанке как "поставщик услуг виртуальных активов". Причём регистрация носит нифига не уведомительный характер. Обменникам сплошь и рядом отказывают в регистрации.

Интересно вот что. В обмене биткоинов на фиатную валюту участвуют две стороны. И мне непонятно, какая из них оказывает "услугу виртуальных активов", а какая получает её. Я даже заплатил юристу 100 лари (около 37 долларов) за консультацию, чтобы понять это, но юрист, почитав регуляции, лишь развёл руками и сказал:
- по букве закона получается, что "поставщиками услуг виртуальных активов" названы обе стороны обмена;
- здравый смысл подсказывает, что так быть не должно, ведь если есть услуга, то должен быть получатель услуги, а здесь выходит, что обе стороны - исполнители, а кто получатель - неясно;
- наверное, планировалось, что действие соответствующего нормативно-правового акта должно распространяться только на бизнесы (на предпринимателей и юридических лиц);
- но прописывать это не стали, и теперь непонятно, как это всё должно применяться в ситуации, когда ни одна из сторон обмена не планировала оказывать другой стороне никаких услуг.

Уж лучше бы никакого адопшена со стороны государства не было, чем такой адопшен.

Далее. В Биткоин набежала куча людей из альткоин-тусовки. Это тоже своего рода продолжение адопшена, только не со стороны государства, а со стороны пользователей. Эти пользователи навыпускали всяких ординалсов и прочих токенов, из-за которых теперь затруднён перевод биткоинов на второй слой и обратно, потому что транзакции стоят бешеных денег.

Более того, я опасаюсь сейчас и переводить биткоины внутри второго слоя. Потому что бывают всякие сбои, из-за которых мои деньги могут быть выброшены со второго слоя на первый, а это из-за роста адопшена стало слишком дорого.

Да, тут не стоит валить всё на адопшен. Проблема - в технологиях, используемых на втором слое. Нужно улучшать их, чтобы сбоев не было, и не приходилось неожиданно возвращаться на первый.  

Тем не менее, все три возможности, которые мне были легко доступны полтора года назад, нивелировались из-за экспансии адопшена:
- и обмен биткоинов на фиат стал затруднительным,
- и переход между первым и вторым слоями стал затратным,
- и при ставших для меня обычными переводах внутри второго слоя я теперь гораздо больше переживаю.

Возврата на уровень адопшена полуторагодовой давности уже не будет. Понятно, что и государства, и простые люди с самыми разными интересами и задачами будут и дальше приходить к Биткоину. И у меня сейчас такое восприятие:
- полтора года назад был идеальный для меня уровень адопшена, при котором меня абсолютно всё в Биткоине устраивало,
- а сейчас уровень адопшена, наверное, идеален для кого-то другого, и кто-то другой, как я ранее, испытывает сейчас от Биткоина максимум удобств.

Есть на форуме такие люди?

Они выполняют свои обыденные нужды какимто образом. Может нам и покажутся они странными или скудными, но они ведь както выживают, растут, стареют. Поэтому я считаю что базовые нужды у них закрыты.
А поможет ли им Интернет и знания о крипте?
Я уверен что в школах, которые предоставляют им миссионеры есть умные детишки, среди которых кто-то но поймет материал и найдет для себя в нем трамплин или выход в лучшие страны. И ради них это все и делается. А талантливые дети там есть, это однозначно:

https://yandex.by/video/preview/6362785993924134449

Касательно большинства - с удобствами они поступят так, как сделали с башней Понте в  Йоханнесбурге. Ее построили как украшение города, а она стала колодцем для мусора до 5 этажа.

https://telegra.ph/file/18b0195806635c51066d2.jpg

https://dzen.ru/a/YGXIf2sPh1y1r02H

Тем не менее, с 2001 года ее очистили, и заселили.
Не знаю что за хозяин пришел, сделавший это, но я рад что подобный "памятник дикости" перестал существовать, вернув здание к прошлому виду.

Это вряд ли.

Я бы назвал вообще ход развития индустрии "Анти-адопшеном" поскольку то  о чем вы пишите имеет место неуклонно, постоянно и повсеместно.
Никак не освободиться криптанам от банкстерского засилия и от фискальных наездов всяких  правителей.

Вот читаю, например сегодня такие вот (https://www.cryptopolitan.com/bidens-crypto-tax-plan-faces-opposition/) новости:
"Администрация президента Байдена представила спорную идею обложить криптовалютные транзакции налогом в размере 44 (точнее 44,6%, прим. мое). Эта политика, целью которой является получение большего дохода в государственную казну, вызвала взрыв критики со стороны различных кругов, таких как лидеры отрасли, законодатели и инвесторы в криптосообщество.
Некоторые критики обеспокоены тем, что такая высокая ставка налога может привести к тому, что некоторые компании, занимающиеся добычей криптовалют, переедут в страны с более дружественными налоговыми правилами. Учитывая возможность того, что первоначальные банкиры центральных банков примут криптовалюту вместо своей нынешней Федеральной резервной системы, контролирующей денежно-кредитную политику, этот шаг может привести к тому, что Соединенные Штаты потеряют свои позиции лидера в мире криптовалют, а также может поднять вопросы регулирования и национальной безопасности."

Ну, что тут скажешь, беспредельщики вокруг....

BVeyron, если Байден реально внедрит такой налог, то за ним на века останется прозвище "мистер Анти-адопшен". Хотя это будет применительно именно к США, но в этом государстве очень много структур из крипто сферы в том или ином виде, тот же Tether. Такие вещи не смогут не сказаться на всем рынке, от таких решений могут пострадать все. Но в США люди (и физики и юрики) привыкли к высоким налогам, поэтому могут и проглотить такое. Демократическая партия в лице Байдена тоже не с потолка же эти 44% взяла. Они примерно знают, что реально может пройти, а что общество категорически не примет.   

Да, во многом я с вами согласен. Я правда не пользовался до этого лайтнингом, хотя он меня привлек прежде всего тем, что там можно обелить свои Биткоины. При этом, igor72 уточнил, что всё как повезёт будет, - может тебе ещё более черных сатошей за шиворот насуют )))
Недавно, тоже не смог сатоши за фиат продать - потому что комиссии зашкаливающие. Пришлось Монеро менять на Лайткоин и уже Лайткоин менять на Фиат.
Ну что тут сказать? Мы не можем управлять жизненным сценарием, мы можем только менять своё отношение к происходящим событиям. Биткоин это финансы. А финансы - это с одной стороны очень классно, а с другой стороны очень сложно.
И в наш XXI век, вероятно, эту сложность нужно принимать, как данность. Потому что даже если текущие проблемы будут решены -(например, к их решению подключатся разработчики), возникнут новые проблемы и их тоже придется решать.
Мне в таких ситуациях помогает, когда я вспоминаю героя романа Александра Дюма "Граф Монте-Кристо" - Эдмона Дантеса. Он сумел найти и выкопать клад, обратить все эти алмазы и бриллианты в фиатные деньги, сберечь, легализовать и приумножить этот капитал.
Было ли ему легко? Нет, конечно! Пришлось основательно поработать мозгами.... Так и тут - легко не будет. Но будет интересно!

Такие налоги убьют индустрию, это тоже самое что забанить крипту. Трейдерам итак нелегко живется, а те кто в плюс торганут еще и отдай половину, это тупо не выгодно по матиматике. С таких огромных налогов только смогут выживать жирные чуваки вроде СЕО крипто проектов и бирж, ютуберы которым проекты отваливают по 1000$ за упоминание в ролике, а обычный криптовский работяга с небольшим портфелем не выживет. Недавно вроде бы в Индии предложили такую же тупую брехню. В крипте налог если вводить, то не больше 5%. Все что будет выше убьет интерес к ней у людей, люди итак теряют там иногда, а не всегда зарабатывают как может показаться недалеким.

Боюсь, что со стороны государств другой адопшен и невозможен.

Адопшен - это ведь принятие, верно? А что государства умеют принимать, кроме нормативных актов? Думаю, ничего, кроме таких актов, не ассоциируется со словом "принятие" в государственной системе.

А в каждом таком акте есть диспозиции, указывающие, как людям следует поступать. Вот в Грузии такой диспозицией стало требование регистрироваться в Нацбанке для обмена биткоинов на фиат. А с учётом того, что зарегистрироваться могут только юридические лица, по букве закона теперь выходит, что простые люди теперь отмечены от обмена.

Добавлю ещё, что посредничество при переводах биткоинов тоже названо в Грузии "услугой виртуальных активов". А это - именно то, что делает каждый маршрутизирующий узел сети Молния. Выходит, что управлять узлами Молнии в Грузии теперь тоже имеют право только юридические лица, зарегистрированные в Нацбанке.

Вот такие формы на практике принимает адопшен.

За такое количество лет можно было уже и провести сеть Интернет во все уголки мира и предоставить более дешевый доступ к услуге. Я полагаю, что есть кто-то, кому это явно невыгодно. В чем проблема заключается? По всему миру есть, а в ЦАР отсутствует практически. Что-то тут не так. К тому же, африканский континент примыкает к другим и есть возможность все реализовать по суше. Это же не какой-то отдельный остров. Да сейчас даже на островах есть Интернет. Все налажено должным образом. Почему в ЦАР такая проблема?

А серых зон в Грузии для обмена уже нет? Все тотально контролируется?
Вообще Биткоин силен, как раз тем, что это мировая децентрализованная валюта. То есть, если в одной стране его зажимают, то остаются возможности в других странах.
Это касается и планируемых драконовских налогов со стороны дядюшки Байдена. Майнить Биткоин же можно не только в США? Майнеры просто переместятся в другие страны, и процесс продолжится. А правительство США осознает, что оно упускает для себя возможности получение дохода и финансовой власти.
И со временем будут приняты более разумные решения.

Всё есть. Закрылись только офисы обменников, которые раньше были повсюду: через каждые двести метров. Да и то, если им в телеграм написать, обмены можно провести.

Но к такому обмену я не готов. Понятно, что, скорее всего, никто не тронет, но не хочется совершать что-то, что формально запрещено законодательством. Не нужны мне лишние риски. Пока в Беларуси налогов нет (до конца этого года), буду там менять.

Такие налоги либо убьют индустрию, либо переведут ее в тотально серую зону, теневое поле. Правительства думают, что можно поставить какой угодно налог, и его будут платить. Но это не так, по крайней мере, в государствах, где мало мальски хотя бы присутствует гражданское общество. Люди должны понимать, куда и зачем этот налог идет. На развитие чего конкретно будут направлены поступления с налогов от криптоиндустрии? Какие аспекты общественной жизни они будут покрывать, которым без этого не хватает финансирования? Эти вопросы требуют ответов, и если государство их не дает, то население находит способы избежать налогообложения.

Надеюсь вы помните что нет налогов только для граждан Беларуси, а те кто из других стран то подлежат налогообложению чьими налоговыми резидентами они являются. То бишь если вы выехали условно в Грузию и находитесь там более 183 дней в году, то вы становитесь налоговым резидентов Грузии и должны по идее платить налоги там, не знаю как на практике, но в теории так.

Кроме всего прочего к примеру вы гражданин РБ и налоговый резидент, если вы обменяли крипту в Беларуси то это не значит что у вас налоги будут 0, нужно совершать обмены только на соответствующих криптобиржах которые утверждены наблюдательным советом Парка высоких технологий, это белорусские криптобиржи, которые можно перечислить и посчитать по пальцам одной руки. Но стоит отметить что они довольно хорошо сделаны.

Разве? В соответствующем указе написано, что доходы от отчуждения "токенов" (так в Беларуси называют криптовалюту) не облагаются подоходным налогом в принципе, независимо от того, где и в чью пользу человек эти токены "отчудил". См. нижние четыре строчки на скриншоте.
https://talkimg.com/images/2024/04/26/rursI.png
https://president.gov.by/fp/v1/675/document-thumb__46675__original/46675.1680073663.b65925884b.pdf

Именно, этот указ распространяется на граждан Беларуси, налоговыми резидентами которой они являются. К примеру лидирущая среди всех остальных криптобирж Беларуси - кура, неоднократно это подчеркивала. Сходите спросите у саппорта той беллоруской криптобиржи которую вы юзаете, если там сидит грамотный работник он вам это напишет что налоги вы должны платить в соответствии с теми законами той страны налоговым резидентом который вы являетесь. На самом деле это встречалось на просторах достаточно часто.
 
И еще, элементарная логика. Вот вы условно в Грузии живете, пользуетесь инфраструктурой города, всякими ништяками, логично что налоги на ваши различные доходы вы должны платить там по их налоговому законадательству (повторюсь, если более 183 дней году)

А как вам такой адопшен? Полиции Британии предоставили право изымать криптовалюту без арестов. (https://forklog.com/news/politsii-britanii-predostavili-pravo-izymat-kriptovalyutu-bez-arestov) Национальное агентство по борьбе с преступностью Великобритании и полиция получили полномочия по «изъятию, заморозке и уничтожению» используемой преступниками криптовалюты.

В рамках расследования правоохранительные органы смогут изымать пароли или карты памяти, а также ликвидировать криптоактив, если его возвращение в оборот будет сочтено вредным для общественного блага. Последнее относится к приватным монетам.

А по факту приписать пристуную деятельность можно при желании любому.

Ну вот собственно я о чем и пишу) Это просто такой способ сказать не хотите играть по правилам то до свидания или же играйте, но игра будет не дешевая) Про уход в теневую тоже вопрос не простой, если государство может эффективно бороться с такими теневеками то там их на корню выжгут и никто больше уходить туда не будет.

Ну с анонимность давно уже идет борьба, я понятно что многие хотят свободы и тд, но я не поклонник это кутерьмы и не против чтобы ее уничтожали.

Вообщем получается 2 стороны, можно приписать, а можно кому-то это дает больше степеней свободы, в основном тем кому есть что скрывать...

За этот срок не успеет, поскольку только приступили обсуждать.
Почитав побольше про их предложение по налогообложению я тоже понимаю, что не все так просто и цифры там явно не сдуру такие нарисованы.
Если умудрится и выигрет, то дадут ход, но если будет другой президент,  республиканец, то там тоже вроде они смягчились по отношению к криптанам. Где-то попадалось, что и у Трампа имеется примерно $5М в BTC. Ну этот уж явно себя не обидет. :)

В отношении того, что приписать деятельность можно любому, это не везде так. В Британии скорее всего можно только по решению суда и правовая система (а у них насколько я помню, прецедентное право) там работает очень хорошо.
Совсем уж жутких злоупотреблений там быть не должно.
Тем не менее, сам по себе этот "антиадопшен" конечно не радует.
Надо конечно все эти законопроекты читать в оригинале, чтобы не было неправильного прочтения.
Потому что я понял это так, что Монеро (если его найдут) уничтожат, как анонимную и конфиденциальную валюту. Я правда не понял, как это можно уничтожить. Молотком же Монеро не разобьёшь ...
Уничтожить теоретически можно, если направить (сделать транзакцию) на адрес сжигания от которого ни у кого нет ключей.
Но я как то сомневаюсь - может журналисты не очень точно сформулировали - что там в Великобритании на самом деле происходит. И насколько силен этот "антиадопшен".

Внесу немного позитива в вопросах адопшена или "антиадопшена".

Тут аналитики из МВФ разродились новым отчетом (https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2024/04/05/A-Primer-on-Bitcoin-Cross-Border-Flows-Measurement-and-Drivers-547429#:~:text=Bitcoin%20cross%2Dborder%20flows%20respond,to%20avoid%20capital%20flow%20restrictions.) по вопросам использования криптовалют  во всяких отдаленных "диких" местах нашего огромного мира.  :) Ну и вообще об использовани крипты.

Так вот они там пишут, что все больше биткоин и все остальные альты уже занимают отдельное место в финансовых системах. Такое место, что игнорировать то уже не получится.  Особенно когда речь о сложностях в международных отношениях и при трансграничных платежах в режимах санкций, например.
Вообщем признается,  что  это выход для многих стран  как не странно.   :)

Интересно как они с Сальвадором договорятся об очередном  транше теперь или так и будут Букеле голову морочить, чтоб отрекся от битка?¿
Раз уж позицию начали менять помаленьку.

Так он не заплатит под каким-нибудь предлогом, а других обяжет. Это, конечно, шутка, но не удивлюсь, если он такое провернет. Вообще у него много других активов в принципе и сумма в 5 миллионов долларов для него не столь велика, относительно всего его капитала.

А по поводу отчета МВФ тоже мне новость они нашли, это столь логично, что по-другому просто быть не могло. Игнорировать не получится, но и взять и запретить тоже не получится, раньше надо было думать.

Да что-то поздно начало доходить до аналитиков из МВФ. Не прошло и несколько лет. ;D Они только сейчас поняли, что технология блокчейн и её производные уже давно являются платежным инструментом. Ну что же? Лучше поздно, чем никогда. :D А ещё пришло понимание, что для обхода санкций применяется крипта. Ух, как же это так? Не может быть такого в природе. Снова серпом по яйцам?

И при желании забрать криптовалюту себе тоже можно. Это для общественного блага будет только на пользу, наверное. Ну, правоохранительные органы тоже хотят зарабатывать, цель понятная


Я просто пока что сомневаюсь в том, что государство может эффективно с этим бороться. Причем государство вообще, а не какое-то конкретное. Все таки усилия не целенаправленные, они распорошены по разным направлениям, ведь крипта не является унифицированной сферой. Плюс смена налоговой юрисдикции помогает решить вопросы в некоторых случаях. Пока что это больше выглядит, как пугалка от правительств, нежели их реальные возможности.

Так себе адопшен если честно. С учетом того что это криптовалютность и там все про анонимность, то как будет контролировать  действия полицейских? Поймал злодея, забрал 9 биткойнов, а они 1 вписал в протокол задержания? А если добавить «без арестов», то это по факту какой-то грабеж. Пришел, забрал и отпустил.

Это по научному называется коррупциогенный фактор.
И это действительно прекрасный способ заработать особо не прикладывая усилий. Но тут уж сама должность имеет значение. До нее тоже надо дорасти.
 Вот уж не знаю, как там в Британии борются за чистоту рядов блюстителей закона, а вот во многих других странах вся эта коррупция и откаты с распилами, это просто кусок альтернативной экономики. И кстати доходы многих граждан серьезно перераспределяются. И могут сильно отличаться от налоговой отчетности.

В этом ключе крипта неплохой такой  помощник в альтернативной экономике и адопшен отчасти там и идет.

И что вас в этом удивляет? Ну нет ещё в мире какого-то должного регулирования криптовалют. Все ещё настолько "сырое", что и рассчитывать не что-то такое не следует. С таким человечество не сталкивалось и все реализуется так, чтобы хоть было. Надо же сделать хоть какое-то действие, т.е. сделать вид, что идет работа в этом направлении, а по факту мы видим совсем не то. Как долго все это будет продолжаться? Это хороший вопрос. Я думаю, что ответ на него никто дать на данный момент не сможет. Вот и будем наблюдать несправедливость и беззаконие долгое время.

История (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5494836.0) с одним из форумчан, MemoryDealers (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=10310), выглядит как продолжение антиадопшена и войны с криптой. По запросу правительства США Рождер Вер (так зовут пользователя, это у него прямо в подписи указано) был арестован в Испании и ожидает решения об экстрадиции. Обвиняется в Штатах он в неуплате налогов в связи с тем, что тамошние органы полагают, что он обладал на момент отказа от американского гражданства большим числом биткойнов, чем показывал, и в итоге недоплатил 48 миллионов долларов налогов. В общем, наступление на криптанов идёт со всех сторон: и против анонимности, и с приписыванием им обладанием биткойнами и т.п. Посмотрим, чем всё это закончится, но пока выглядит довольно печальной тенденцией... :(

Ничего себе сумма налогов. :o Мне бы хоть часть небольшую от этого. :D Естественно, что США не пройдут мимо такого наглого человека, который решил их, грубо говоря, кинуть или обмануть. Это не несколько тысяч долларов ради которых не станут суетиться налоговые органы страны. Они гораздо больше потратят на все эти операции. Я уже давно понял, что только прибыль и выгода интересует, а если этого нет, то и беспокоится никто из чиновников не станет. Интересно все же у американцев устроена система.

Ничего себе! Роджер Вер присутствовал на форуме BitcoinTalk и даже последний раз написал на форуме пост 18 марта 2024 года!
Личность безусловно легендарная, хотя спамить сеть Биткоин мелкими транзакциями и сговариваются с Джиханом Ву с целью заменить настоящий Bitcoin на ложный было делом за которое ну никак нельзя позвалить....
Тем не менее он был легендарным криптаном, и банкстеры и регуляторы всячески пытаются всем показать, что прежние времена свободы проходят. И вот уже основатель Binance бубнит что-то вроде того, что наступили времена Комплаенса. Но Биткоин это не про комплаенс. Биткоин это инструмент прямого действия - значение имеет только алгоритм.

К вопросу адопшена, вот попалась мне любопытная такая заметка:

Исследование: девять биткоин-пулов сосредоточили монеты у одного кастодиана  (https://forklog.com/news/issledovanie-devyat-bitkoin-pulov-sosredotochili-monety-u-odnogo-kastodiana)
где говорится, что "Майнинг стал опасно централизован — одна организация хранит добытые девятью крупными пулами монеты, контролируя около 47% хешрейта сети. Об этом говорится в отчете BitMEX (https://blog.bitmex.com/pow-centralisation-hysteria-what-size-war-chest-is-required/).
В документе ссылаются на публикацию пользователя под ником mononaut в X (https://twitter.com/mononautical/status/1777686545715089605?). По его данным, неназванный кастодиан сосредоточил у себя биткоины из AntPool, F2Pool, Binance Pool, Braiins, BTC.com, SECPOOL и Poolin".

Ну это правда - 47% - уже весьма опасная граница.
К сожалению авторы скрывают, кто есть этот самый кастодиан, но наверное можно начать догадываться, кто такой, откудова... С учётом реалий сегодняшнего дня явление явно опасное и это уж точно очередной пример антиадопшена.

Ох, прикольно, в 2011 году он оказывается зарегался, помню его продвижения биткоин кеша, чет мне он не очень нравился, в любом случае он оказал влияние на то чтобы люди узнали о битке, записывая видосы и посещая митапы и конференции когда они не были мейнстримом. Ну вот за налоги прижали его спустя долгое время, может быть это и было его задумкой свалить оттуда чтобы его потом не нашли, но как показала практика найти и запросить его не составило труда. Походу ему надо было зашиться в ту страну, которая не дружит с сша.

Ну за владение битками конечно они приплели, тогда статус был неопределен и было непонятно товар это или деньги, но походу это мало кого волнует, и решили прижать задним числом.

Очень интересно получается... То есть, криптану можно "приписать" владение биткоинами? Я так понимаю, существенные доказательства не нужны для подтверждения этого. Достаточно просто провозгласить, что человек в принципе связан с криптосферой, найти даже какие-то подтверждения этому, и сделать (ложный, но такой удобный) вывод, что он владеет биткоинами. И брать с него налоги по своему усмотрению. А они в курсе, что криптаны в своем большинстве теряют, а не зарабатывают на крипте? И с большинства невозможно брать налог, потому что попросту не с чего его платить? Но ведь им достаточно того, что человек замешан в криптоиндустрии...

theymos потрудился прочитать (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5494836.msg64015296#msg64015296) обвинительные документы по этому делу, и там, похоже, всё-таки немного сложнее, чем просто приписанные совсем левые биткойны, просто там у Вера и организации, которую он представлял, насколько я понял, биткойны гуляли туда-сюда, плюс операции дарения биткойнов между деловыми партнёрами и т.п. В общем, всё слишком сложно, чтобы так прямо с этим разобраться, но при отказе от американского гражданства Вер подбивал итоговую отчётность, в том числе и с указанием владения биткойнами, а теперь его обвиняют в том, что он на самом деле владел большим числом монет сам, а не его фирма или партнёры. Посмотрим, сможет ли он отбиться в суде, но то, что это надолго, и годы жизни будут потеряны на судебные разбирательства, это теперь уже практически наверняка. :(

Ну все равно интересно, как можно доказать, что биткоины именно ему принадлежат. Это опять таки к вопросу об установлении владельца кошелька. Связать адрес с конкретным человеком может быть и можно, если целенаправленно копать под него, но вот установить, что именно он и никто больше является владельцем - это пока для меня что-то из области фантастики. Даже если и есть связь человека с кошельком, то что этому человеку мешает заявить, что он один раз этим кошельком воспользовался, а потом утратил секретную фразу и кошелек по факту стал чьим-то еще?

Возвращаясь к теме "Продолжение адопшена биткойна".

Прослушал выступление на BTCPrague   (https://www.youtube.com/watch?v=VO3pdA9P5As)сооснователя BTC Map.

Основная мысль, которой пронизано его выступление - массовое  принятие  биткойна  нельзя рассматривать всерьёз  без постоянной и повсеместной его траты по всему миру где только возможно и на что только возможно.

По его мнению необходима смена пардигмы HODL на SPEDN - расшифровывается как  "Spend Prudently Every Day Now" - "тратьте разумно каждый день прямо сейчас".

По-видимому он прав. Биткойны в кубышке не способствут адопшену биткойна.

Нужно покупать дорогих адвокатов на которых он деньги обязательно найдет, ведь дело касается его пятой точки. А там у них это очень сильно решает дела, но не самые очевидные. Тут пахнет тем что кто-то решил его наклонить и конечно его не оправдают, вопрос будет как у Сизого, только в том на какой срок. С дорогими адвокатами он будет меньшим, чем с дешевыми, вот и басне конец) Мне пока как-то не сильно верится что так все и было и он не вел никакие отчетности, Сизый в этом плане более предусмотрительный и прогнозировал что такое произойдет. Дела конечно разные но адвокаты уже могут делать выводы чего стоит касаться, а чего не стоит при защите, по крупицам можно рассматривать предыдущие дела.

Мысль правильная, но практического применения в обществе не находит. Даже банальная оплата серверов/хостингов с помощью биткойна уже перестает как-то котироваться, да этот способ оплаты все еще есть, но люди, если рассчитываются криптой, то предпочитают это делать стейблами. Вот у USDT адопшен лучше пошел, и это логично, поскольку у обывателя, незнакомого с криптой, больше доверия к понятному доллару. Я сам таким был пару-тройку лет назад.

Не думаю, что на данный момент такое возможно. Ну по каким-то косвенным признакам можно установить связь с конкретным человеком, но не более того. Все остальное не указывает на принадлежность. Это не есть доказательство. Мы бы с вами об этом давно узнали. Все же живем в мире информационном, где в последнее время достаточно сложно утаить что-то.

Ну Tangem  вместе с Visa обещают в этом году (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491097.msg63883342#msg63883342) запустить оплату товаров с помощью своего кошелька через POS терминалы по всему миру. Если это произойдёт, то дело возможно сдвинется с мёртвой точки.

Я правда и сейчас  по факту ежедневно расплачиваюсь биткоином за все свои покупки, правда это происходит опосредованно через карточку Wirex путём перевода  на неё своих сатошиков.

Дело тут не только в доверии. Есть же известный "закон Коперника - Грэшема", который гласит, что плохие деньги всегда вытесняют хорошие деньги из обращения. Если у меня есть фиатные деньги и биткоины, я в первую очередь буду стараться избавиться от фиатных денег. И только если заплатить фиатом нет возможности, буду платить биткоинами. Это не означает, что я слетел с волны адопшена Биткоина. Скорее, даже наоборот.

Идея Сатоши точно не заключалась в том, чтобы биткоин годами холдили, но сейчас все происходит именно так, его покупают, накапливают, то есть большое количество монет может быть сосредоточено в одних руках, как это делает долгое время Сейлор, или сейчас даже более быстрыми темпами Блэкрок.

Ну и для того чтобы тратить должны быть созданы условия для населения, чтобы биткоин был доступным для каждого, когда на улицах будет достаточно криптоматов, и каждый сможет купить биткоин, прямо на улице. Хотят тут еще нужно понимать людям зачем это делать, если они все то же самое могут сделать с фиатом.

Во-во. Интересная мысля. Кто вообще тратит битки сейчас? Есть ведь куча мест где можно битком заплатить. А что мы имеем в итоге? Неделю две назад пользоваться битком было дорого и все тупо сидели и выжидали. Кто-то тупо холдит. Кто-то, как Сальвадор, накапливает биток, чтобы продемонстрировать финансовое благосостояние государства, и скорее всего под этот биток получать какие-то гарантии. Кто-то трейдит; купил-продал-сальдо вложил в другую крипту и опять ждет роста, чтобы из ничего генерировать богатство. И как мне кажется, есть какое-то меньшинство, кто реально использует биток для оплаты. Афигенный такой адопшен.

Ну в Европе с этим проблем нет.

Криптоматы хоть и не на каждом углу, но в достаточном количестве.

Карточки типа Wirex здесь может получить любой желающий, неделя и она у вас на руках.

Просто люди здесь не доверяют биткоину и криптовалютам в целом,  предпочитая иметь дело с Евро. Есть конечно энтузиасты, но их мизерное количество в сравнении с остальными. Думаю большинство из этого мизерного количества постят здесь на форуме. А сколько на форуме пользователей,  раз два и обчёлся.

Я предполагаю что это был один из элементов глобальной цели - холдить биток, что подразумевает себе не просто держать и все, а сначала именно защитится от централизованных денег у которых есть тот кто решает сколько их напечатать. А вместе с этим транзакции между собой при необходимости, а также откусывание куска своих битков и продажа или обмена на то что надо. А сверху всего этого простыня в виде того что никто и никогда не допечатает битков, более того их еще теряют, забывают и владельцы помирают, не сказав никому о ключах от своих приватников. Кароче говоря холдить это одно из всей совокупности набора функций.

Согласна с hedgeh0g. Холд - это такая же функция биткоина, как и все остальные. Так можно сказать, что и "тратить лишь бы тратить" точно не было идеей Сатоши. Биткоин создан для того, чтобы был выход, альтернатива, когда не работают традиционные финансы. И он прекрасно справляется с этой функцией. Он вступает в игру тогда, когда фиат не справляется, или неудобен, или чем-то даже опасен. Но в ситуации, когда фиатом пользоваться выгоднее, нет смысла переключаться на биток. Лучше его хранить, чтобы он всегда был под рукой, когда возникнет необходимость именно в нем.

Это верно, но верно и то, что без активного использования биткойн станет мало интересен как майнерам, так и для приёма разными организациями, потому что без массовости нет смысла утруждаться и разрабатывать новую модель приёма средств. Какой смысл какой-нибудь сети супермаркетов разрабатывать приём биткойнов, внедрять в своих многочисленных точках, обучать кассиров и т.п., если за год на всю сеть будет две покупки за биткойны? Апопшен порождает адопшен, а вот холд этому всё-таки не способствует...

Наверное пора открывать тему "Антиадопшен Биткоина", если например почитать, как амерские власти постоянно чего то там замучивают против биткоина. Или вообще против крипты.
Все время какие то идиотские инициативы появляются.

Вот на днях читаю (https://forklog.com/news/senatory-ssha-nazvali-majning-v-irane-ugrozoj-natsbezopasnosti), что теперь неугодными стали иранские майнеры. Типа слишком много они намайнили и слишком они от рук отбились, сильно много мильонов заработав на этом деле. Вообщем "угроза нац.безопасности USA"
Ну конечно надо осудить, принять меры.
Такой вот адопшен по амерски.

Можно предположить, что помимо чисто американской инфраструктуры, есть крипто инфраструктура иранская, северокорейское, китайская и так далее. Мы можем не видеть, как она работает, но вполне возможно, что она как-то встроена в ту часть (условно) американской инфраструктуры, где предусмотрены секретные конфиденциальные протоколы.
И тот регуляторно - силовой удар, который сейчас наносят по определённым кошелькам, заточенным на конфиденциальность и анонимность, это вот как раз следствие этой геополитической борьбы. Потому что Bitcoin стал значимым фактором современной экономики.
Поэтому адопшен Bitcoin и антиадопшен Биткоина это процессы, которые идут параллельно. А мы как всегда между молотом и наковальней, и нам нужно изучать все современные технологии, чтобы с нашими монетками быть как-то на плаву.....

Все дело в том, что эти меры направлены против другой страны, а не штатов. Естественно, что власти США обеспокоены тем, что идет финансирование терроризма таким образом. Разве это не повод беспокоится? Я бы точно также стал волноваться по этом вопросу. Тут нет ничего такого, что направлено против адопшена. Если сейчас не предотвратить все это дело, то через какое-то время всем станет не до майнинга и криптовалют. В мире начнется такой хаос, что потом долго последствия разгребать будут. Полностью поддерживаю решение на корню устранить проблему, если Иран занимается нехорошими вещами. Вот же не живется людям спокойно. Ладно, не об этом речь.

Мне бы хотелось увидеть продолжение этой ситуации. Почему? Мне уж очень хочется увидеть те методы решения проблемы, которые будут применены в таком случае. Неужели есть такие? Если да, то что американцы могут сделать? Есть у вас  какие-то предположения? Мне что-то совсем ничего на ум не приходит. Только отключить электричество и\или сеть Интернет.

P.S.
И вот, что высказали (https://forklog.com/news/mnenie-senatory-ssha-i-fbr-ne-protiv-konfidentsialnosti) некоторые сенаторы и ФБР на счет крипты:

---

"Сенаторы и спецслужбы США, возможно, не так сильно настроены против ориентированных на конфиденциальность протоколов, как полагают некоторые участники криптоиндустрии. Такое мнение озвучил исследователь анонимайзера Railgun Алан Скотт — младший, передает Cointelegraph (https://cointelegraph.com/news/us-politicians-arent-opposed-crypto-defi-privacy-railgun-ethereum).

«Их беспокоят потенциальные проблемы, которые могут помешать им поймать злоумышленников», — подчеркнул Скотт."
https://www.talkimg.com/images/2024/05/04/rJxBP.jpeg

---

Да это все сказки про белого бычка. Ещё как агрессивно они настроены против анонимности платежей в крипте да и вообще. В фиате вот осталось по максимому  уничтожить наличные деньги или номера купюр сканировать с привязкой к пользователю. И это потихоньку идёт
А такую информацию периодически вбрасывают СМИ для успокоения криптанов и всех прочих, кто считает, что сохранять конфиденциальность стоит хотя бы в каких то областях. Все идёт к тотальному контролю общества и такие радужные рассказы о хороших сенаторах и даже силовиках, таких белых и пушистых, всерьёз воспринимать несерьёзно.

Мне тоже как-то не поверилось в историю про вдумчивых и ласковых ФБР - овцев, которые тревожатся о криптанских делах и пытаются вникнуть и понять, чего они на самом деле хотят. Это какая - то детская сказка.
За свободу и свои права нужно бороться, а иначе их отнимут. Кстати, ценные вещи от не ценных легко отличить - ценные вещи у вас стремятся отнять или украсть, а не ценные вещи никому не интересны. Анонимность и конфиденциальность транзакций это ценная вещь и по этому она под угрозой. И никакие добрые ФБР овцы и сенаторы вам ее не обеспечат. А если кто-то на это надеется, то он не взрослый, а ребенок.

Считаете, что я наивный такой? Возможно, есть немного. Все же мне хочется верить в человечество. Хочется верить в людей, которые окончательно не сошли с ума и не потеряли голову. В тех, кто является ярым сторонником прав и свобод человека. Да, это может показаться некой утопией, но не все же хотят тотальной власти и полностью контролировать всех и вся. Надеюсь, что все эти высказывания были вполне себе искренними и это не какая-то очередная уловка для успокоения общества.

И каким же образом бороться за права и свободу? У меня на этот счет что-то совсем нет никаких серьезных предложений. Как что-то можно сделать, если живешь при тотальной диктатуре, когда лишний раз боишься произнести слово, за которое могут последовать серьезные последствия? Да, возможно всё, но как-то примеры такой борьбы не радуют от слова совсем.

Такие люди есть, но что Вас побуждает верить, что они представляют весомую силу и находятся в правоохранительных органах? Тут ведь речь идет о системных игроках. Какими бы ни были благими и благородными намерения отдельной личности, попадая в систему, они просто не могут там развиться хоть в какое-то подобие контроля. Потому что есть основная линия правительства, которой такие системы подчиняются. И то, что правительства не заинтересованы в сохранении анонимности, особенно финансовой, это очевидно, отрицание этого - это закрытие глаз на объективную реальность.

Нет, я не пытаюсь закрыть глаза на объективную реальность. Мне не 10 лет, чтобы на 100% верить в такое, но все же остается надежда на то, что остались добропорядочные люди даже во властных структурах. Если бы этого не было, то представьте себе масштабы политической катастрофы на всех уровнях государства. Конечно, в большинстве случаев все же пробираются на самый верх не совсем, если можно так сказать, вменяемые личности, которым только и нужно набивать свои карманы и упиваться той властью, которая им досталась.

Политическая катастрофа (которая уже началась, на мой взгляд) заключается не столько в том, что там присутствуют неадекватные личности, а в том, что адекватные не могут быстро и эффективно изменить укоренившуюся систему. Потому их адекватные инициативы угасают под натиском бюрократии, которая по своей природе не может быстро трансформироваться. Потому принимаемые решения спускаются сверху, и они исполняются, даже если какие-то элементы системы против этого. Так же и с (анти)адопшеном биткоина происходит. Повестка официальная направлена на контроль и ограничения. И несмотря на множество несогласных, она внедряется.

Это в природе государства, и само по себе оно не остановится, будет накапливать контроль, пока не развалится из-за того, что надорвётся, потому что избыточный контроль вреден. Если гражданское общество чересчур ослабнет и не сможет противостоять стремлениям государства, кроме общественного противостояния, по большому счёту, государству нечего противопоставить. Так что либо общество находит пути осаживать чересчур заигравшиеся бюрократические структуры, балансируя всю систему, либо потом всё в очередной раз с грохотом разваливается, и приходится строить заново... И если биткойн сам по себе ещё не критичен, то как направление движения это всё не может радовать.

jokers10, движение будет в сторону того, что кастодиальные варианты хранения с KYC будут приветствоваться, а все остальное потихоньку становится непопулярным, а иногда даже противозаконным. Очень хочется верить, что анонимное использование криптовалют (биткойна в частности) на легальном уровне сохранится вне США. По крайней мере пока что на данном этапе, большинство инициатив принимается ради усиления финансового контроля над гражданами США, которые используют анонимные варианты хранения и использование крипты. Там адопшен возможен только под соусом идентификации личности и никак иначе.

А как же возможность находить компромиссы? Всем нам прекрасно известно о том, что бывает со страной, когда власти пытаются идти по пути тотального контроля и запретов? Да, это тоталитарный режим и диктатура. Разве это правильный путь? Не думаю так. Если не будет системы противовесов, тогда следует ждать беды.

Все же больше склоняюсь в сторону неадекватных личностей, чем в бюрократию. Согласен, что последнее заметно тормозит саму "систему", но лучше так, чем без правил и законов.

Любопытная такая заметка про то, что адопшен со старыми кошельками с древними биткоинами все таки понемногу идёт.
Эти биткоины вливаются в рынок, хотя влияние видимо на общем фоне притока монет от майнинга совсем незаметное.
Тут конечно ключевым является вопрос о том, проснутся ли когда нибудь биткоины Сатоши к которым предположительно относится 30 000 кошельков и они содержат  в сумме 1 798 681 BTC, которые кстати  сегодня стоят около $121 миллиарда..
Это уже  серьёзно повлияло бы на рынок.

Старые биткойн-кошельки продолжают просыпаться: сколько из 1,8 миллионов ‘потерянных’ монет действительно исчезло? (https://finance.yahoo.com/news/old-bitcoin-wallets-keep-waking-131642155.html?)
Но часть наверняка исчезло навсегда и кстати потихоньку продолжает исчезать. И нам всем придётся считать, что реально в обороте, или точнее реальная эмиссия BTC это некоторая плавающая цифра примерно в районе 18-19 млн. монет. А может и меньше в районе ~ 16 млн.?

Кстати еще один любопытный факт приводится с этой заметке:
Анализ  показывают что  непропорционально большое количество старых "замороженных" кошельков содержат ровно 50 биткоинов. Это отражает тот факт, что на заре существования биткоина  вознаграждение майнерам, добывшим блок составлял как раз  50BTC.
Первые биткойнеры добыли по блоку.. И потеряли доступ. :) Таких кошельков 12 070 штук. Ну а тех, что более 51 биткоина примерно 2800.

Помимо того, что многие кошельки с находящимися на них биткойнами уже в принципе не вернуть, еще постоянно какая-то часть кошельков будет также теряться. Может быть с крупными суммами холдеры (да и то не все) придерживаются всех правил безопасности хранения биткойна, но владельцы кошельков с относительно небольшими суммами часто даже не знают ни о каких правилах. В итоге часть активов этих самых "спящих" (которые иногда просыпаются) кошельков будет нивелирована потерями "не спящих" кошельков. А те спящие, которые добыли биток на заре существования и забыли, уже точно никогда не вернутся в рынок. 

Это уже пройденная история, как мне кажется. Ну не могут эти "старые" Биткоины лежать без дела столько лет и только сейчас активироваться. Доступ к ни м потерян навсегда. Какая-то часть и всплывет, но это будет настолько незаметно для общего фона, что и внимания не заслуживает. Не думаю, что у людей есть столько выдержки держать монеты такой большой период времени и не притрагиваться к ним. Ведь это такой большой соблазн разом получить огромные деньги.

Навсегда это очень сильно сказано. Во-первых, для разных первых адресов то для одной группы, то для другой находятся какие-то не выявленные сразу уязвимости, поэтому, по-хорошему, надо бы время от времени актуализировать хранение монеток. Во-вторых, технологии не стоят на месте, и через несколько десятилетий (или раньше, или позже) ожидается, что квантовые компьютеры всё-таки смогут противостоять современной защите криптовалют. Соответственно, биткойн-то перейдёт на защищённый от квантового компьютера код, но очевидно, что пользователям понадобится для этого того или иного рода своп, а старые адреса так или иначе будут взломаны квантовым компьютером, и потерянное вернётся... правда, к другим пользователям...

Нельзя утверждать наверняка, что такие кошельки потеряны, есть же те которые делают переводы после многих лет спячки. Может это просто холд такой, когда человек может ждать вопреки всему. Или кто то найдет сид фразу в тайнике своего родственника, которого уже нету в живых, хотя тут шансов совсем мало. Биткоины будут теряться, но цена будет расти и оставшиеся количество в обороте будет продолжать дорожать, это нормально.

Так вместе с ценой и рыночная инфляция растет, а биткойн ведь можно использовать на приобретение благ в основном только при выходе в фиат по причине оплаты тех же налогов. В общем блага для конечного пользователя дорожают из года в год в любом государстве, где-то сильнее, где-то меньше. Ну и как следствие растут цены, в том числе и цена биткойна в какой-то мере по этой причине тоже растет. А какими-то цифрами по потерям доступа к кошелькам мы не располагаем вообще, поэтому также нельзя наверняка сказать кто там холдит, а кто уже и не холдит вовсе.

Сегодня опять вышла (https://crypto.ru/krupnyj-derzhatel-perevel-1000-btc/) новость про пробуждение "спящих  кошельков": владелец сразу 2 кошельков, которые бездействовали около 10 лет и 8 месяцев, перевел 1000 BTC на сумму $61 млн.

Что-то шкала "спящих" кошельков постоянно сдвигается: раньше "старыми" кошельками считали 2010, теперь уже за 2014 взялись. Если сейчас биткоин резко вырастет, то у нас киты и из какого-нибудь 2018 зашевеляться. А выводы в статье по поводу причин довольно предсказуемые - кит что-то замышляет. Да не кит это и ничего он не замышляет, это обычная транзакция на кошелек с новыми типами адресов и никакой манипуляцией тут не пахнет, манипулируют тут как-раз "додумыватели" из таких статей.

Через несколько десятилетий мне уже не до этого всего будет. :D Другие приоритеты появятся или вовсе будут отсутствовать по физическим естественным причинам. Поэтому я даже не задумываюсь про квантовые компьютеры и их возможности что-то сделать с Биткоином. Мне интересно то, что происходит на данный момент времени.

Я даже не сомневаюсь в том, что вся технология блокчейн и её производные довольно существенно изменятся. Полагаю, что мало останется от того, что мы наблюдаем сегодня. Все же не устаю себе напоминать о том, что это направление невероятно динамично и быстро видоизменяется.
 

У Энгельса есть замечательная книга "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Он в ней связывает воедино сущность трёх социальных институтов, вынесенных в заголовок. Говорит, что когда-то перед человеком, накопившим больше материальных благ, чем ему нужно, встал вопрос: "А нахрена это всё, если я всё равно умру и не смогу этим воспользоваться?" Ответом стала "собственность" на детей: мои дети - это мои дети, и я передам всё им. (Мужчине для того, чтобы быть уверенным в том, что дети - это его дети, пришлось закрепостить женщину, установить правила для других мужчин, из чего и выросли семья и государство.)

В возможности передать накопленное детям я всегда видел противоречие с идеей денег как вознаграждения за принесённую пользу. Одно дело - иметь много заработанных денег, и совсем другое - много унаследованных. Во втором случае смысл денег теряется.

В Биткоине мне усматривалась надежда на то, что эта проблема будет существенно сглажена:
- сейчас биткоины ещё можно получить, практически ничего не отдавая взамен (точнее, отдавая фиатные фантики, ценность которых весьма сомнительна);
- но со временем такая возможность явно пропадёт (чем больше люди будут понимать, что фиат не имеет ценности, тем меньше будет желающих отдавать биткоины в обмен на фиатные деньги);
- а значит, для получения от кого-то биткоинов нужно будет принести этому кому-то пользу (что вернёт деньгам смысл);
- далеко не все будут успевать до смерти передавать свои накопления детям, и унаследованных биткоинов будет не так много, как унаследованных фиатных денег;
- биткоины, которыми не успел воспользоваться умерший человек, будут просто теряться и тем самым увеличивать ценность оставшихся биткоинов (в большинстве своём - заработанных).

Сегодня моя надежда рухнула. Я понял, что утерянные биткоины по-прежнему будут наследоваться. Только не родственниками, а пользователями квантовых компьютеров. И снова будет так, что большинство денег окажется в руках тех, кто получил их, не принеся для этого никакой пользы другим. Мрак!  

Можно допустить что через несколько десятилетий биток тоже будет считаться чем то устаревшим, ну а если вдруг нет, то о безопасности стоило бы подумать, тем более если хотим чтобы наши монеты перешли в наследство нашим следующим поколениям. Может быть все изменится, роботы заменят людей, будут выплачивать какой то ББД и криптовалют в таком виде как мы их знаем, не будет. Но пока это все домыслы, нам приходится думать о том что есть сейчас и о возможных угрозах.

К сожалению (или к счастью), да, никакая защита не является абсолютной и универсальной. Рано или поздно в соревновании брони и снаряда происходит смена поколений. Так что рано или поздно и квантовая защита падёт перед чем-то более мощным, но будет и придумана некая более мощная защита. Правда, будет ли к тому времени актуально всё то, что сегодня нам привычно, включая биткойн, большой вопрос. Человечество, конечно, пока всё ещё пользуется деньгами, но биткойн совсем не похож на ракушки каури и через пару сотен лет может оказаться, что деньги и близко не похожи не только на ракушки каури, но и на все современные разновидности... Так что не будем печалиться раньше времени! :)

Так это очень хороший сценарий, если создатели и владельцы квантовых компьютеров заберут себе потерянные Биткоины (а вот если вдобавок заберут и не потерянные Биткоины, то это уже не совсем хорошо).
Почему я так считаю?
Биткоин, как и многие другие инновационные технологии (те же соцсети или 3D печать) это инструмент перераспределения мирового богатства от более умных (ну или скажем мягче - более адаптивным) к менее умным (менее адаптивным). А люди, которые обеспечат себя квантовыми компьютерами в середине XXI века это безусловно умные люди. И этот ум достоин награды ...
Так что ничего страшного не произойдет. Но холдерам нужно быть внимательными и не тупеть, почивая на лаврах, а то новые "умники" и их ограбят.
Но это нормальное положение вещей, если подумать.

Согласна с Вами, что это абсолютно нормально. Более того, закономерно. Квантовые компьютеры будут творением нового поколения. А новое поколение всегда стремится сместить и превзойти старое, иначе мы бы ничего не знали об эволюции. Тем, кто стоял у истоков создания биткоина и большинству, скажем так, традиционных холдеров, придется либо перестроиться и не отставать от новинок времени, либо же передать бразды правления в руки тех, кто будет лучше в этом разбираться.

С появлением новых технологий будут также расти и способы защиты, одно подталкивает другое, нужно следить за новостями в мире технологий. Может новому поколению биткоин будет уже не интересен, придумают что то другое, более быстрое, дешевое и современное, все такие новые технологии будут открывать новые возможности, или биткоину тоже придется адаптироваться чтобы соответствовать требованиям и идти в ногу со временем.

Так происходило со многими современными технологиями. Взять ту же мобильную связь. Сначала это была привилегия только состоятельных людей, но с годами вышла в массы. Сложно себе на сегодняшний день представить мир без мобильных телефонов и связи. Будет точно по такому же пути развиваться и внедрение квантовых компьютеров в повседневную жизнь. Это нормальное явление. Да, в самом начале они будут невероятно дорогими устройствами для большинства, но со временем все это станет общедоступным по причине конкуренции. Это я так понимаю и вижу развитие этого сценария.

Пока сложно сказать. Возможно квантовые компьютеры пригодны только для выполнения узко специализированных задач. С другой стороны, бизнес всегда стремится внедрять новые технологии в массовый сектор, потому что продавать продукт сотням миллионов людей всегда выгоднее, чем торговать каким-то нишевым решением.
Но правильно сказал Poptop, что если квантовые компьютеры действительно будут угрожать современной криптографии, то биткоин это последнее, что будут защищать. Потому что на современной криптографии основано такое множество стратегически важных вещей, что что при малейшей угрозе со стороны квантовых компьютеров, всю систему их защиты придётся в экстренном порядке пересматривать и переводить всё на другие протоколы шифрования.
Сейчас же ещё и искусственный интеллект есть. И пока непонятное дело, как он может взаимодействовать с квантовыми компьютерами.
Ну, возможно развитие новых технологий повлечёт и революционные изменения в коде Биткоина. Потому что ему придётся адаптироваться к реальности.

Фиатные системы, в том числе какие-нибудь Visa или MasterCard, уже быстрее, дешевле и современнее, чем биткойн. По крайней мере, наиболее развитые фиатные системы. Биткойн изначально был медленнее и сложнее. Однако это вопрос выбора совсем другого рода: право распоряжаться своими деньгами, которое старая система всё в большей и большей степени отбирает у людей. И вот это право делает биткойн конкурентоспособным, несмотря на многочисленные его недостатки. Поэтому либо старая система всё-таки окончательно возьмёт верх, и это будет печально, либо, чтобы заменить биткойн, нужно не что-то быстрое, дешёвое и современное, а что-то ещё более надёжное, безопасное и децентрализованное.

Пока биткоин был на начальных этапах развития и мало кто воспринимал его в серьез, то он и не обращал на себя достаточно внимания, чтобы государства захотели его контролировать, и это было а праве распоряжаться, но сейчас все меняется, повальный кус, грязные монеты и это только начало. Все делается для того чтобы простые люди не хотели иметь с биткоином никого дела. Да Visa и MasterCard быстрее, но фиатные деньги не воспринимаются как инвестиция, наоборот они подвержены инфляции и людям приходится думать, что с ними делать, чтобы они не обесценивались.

Биток именно этим и влюбил в себя кучу народу и многие из них будут сидеть в нем до самого конца. Может быть уйдут на дно с титаником, но конечно надеюсь этого не произойдет в ближайшие десятилетия, если не сотню лет. Хотя за сотню лет может легко появится то о чем мы даже не подозреваем и деньги и активы начнут восприниматься совершенно по новому ну или похожее на это. Биткоин хоть и поддушивают, но он пока держится. Самое прикольное в этой истории это то что капитализации биткоина выше в 2-3 раза чем, например у той же VISA на фондовом рынке.

А на сегодняшний день много ли тех, кто воспринимает Биткоин всерьез? Что-то я не заметил такого повального желания им пользоваться. Ну есть какие-то отдельные страны и небольшое количество энтузиастов, которые все ещё надеются на то, что крипта способна сломать существующую финансовую систему. Ага, как же... Никто из развитых государств не готов к такому радикальному переходу. Слишком серьезные последствия. Поэтому и стараются всеми силами этого избежать. Естественно, что под такое дело будут писаться законы и различные постановления. По правде говоря, можно даже понять такое стремление.

Так даже если посмотреть по параметрам скорости и дешевизны, то уже есть куча других вариантов, которые не мешают биткоину, а даже помогают, дополняют его. И никакой конкуренции даже нет между ними, потому что они воспринимаются, как инструменты с разным функционалом. Поэтому не нужно даже, на мой взгляд, создавать прямую замену биткоину, достаточно просто развивать параллельные технологии, которые упрощали бы в целом пользование криптовалютами и биткоином в том числе.

В вопросе отката назад к старой системы я придерживаюсь мнения, что это уже невозможно. Биткоин все таки не 3 и даже не 5 лет существует, чтобы его эффект был нивелирован. Он уже активный игрок на рынке с довольно внушительным "пакетом акций", на него нельзя вот так просто закрыть глаза и сделать вид, что этого никогда не существовало.

А необязательно его окончательно выводить из игры, достаточно сместить акцент на инвестиционную составляющую, как отмечают выше, перевести эту составляющую в бумажный вид ETF, и жёстко преследовать тех оставшихся немногих, для кого биткойн важен именно как альтернативная финансовая система. Проблема же в том, что очень немногие понимают то, почему биткойн и его децентрализация настолько критически важны для общества, а большинство готовы всё это распродать за сравнительно небольшие деньги. Поэтому всё ИМХО по-прежнему весьма зыбко...

Закрыт на Биткоин глаза может только полный идиот, который живет либо в параллельной вселенной, либо далеко за пределами привычной нам цивилизации. Сейчас только ленивый не слышал про крипту. Только вот никто из таких людей даже никогда не предпринял попытки более детальнее разобраться в этом направлении. Это их выбор. Нравится жить в информационном аквариуме? Добро пожаловать. Никто судить не будет.

Те, кто воспринял технологию вполне серьезно, остаются в течении реки, которая называется "современность". Уже нельзя отрицать, что это стало частью жизни и вошло достаточно плотно в повседневную жизнь. Сколько сопутствующих проектов и рабочих мест было создано и создается по сей день. Это всё стало полноценной отраслью бизнеса, где вращаются внушительные капиталы.

В таком случае мы придем к ситуации, в которой были с самого начала. Когда небольшая группа людей будет владеть настоящим биткоином, понимая все преимущества децентрализованной системы и видя в нем альтернативную, дающую свободу и автономность финансовую систему. Только если на этапе зарождения биткоина эта группа людей не имела существенного преимущества во владении биткоином в виде фиатного эквивалента, то сейчас каждая настоящая монета будет цениться все выше и выше. И те, кто останется именно с биткоином на руках, а не с ETF, будут в колоссальном долгосрочном выигрыше.

Это если сумеют сохранить заработанное ...
И если сумеют сохранить ликвидность своих накоплений, потому что в ситуации, когда ты никак не можешь превратить свои активы в реальные блага (товары, работы, услуги), все эти активы имеют очень условную ценность. То есть гордиться Биткоином ты сможешь, а вот превратить во что-то нужное тебе в реальной жизни - нет.
А именно с этой стороны и атакуют криптанов, заставляя их раскрывать себя и отчитываться за каждую свою транзакцию и за сам факт владения Биткоином.
Поэтому единственный путь для криптанов сейчас - это развиваться в сфере компьютерных технологий и финансов в широком смысле этого слова. Потому что просто в отношении адопшена Биткоина не будет, если существующие тренды вообще можно назвать адопшеном Биткоина.

А может желания пользоваться не нужно, разве Блэкрок покупают биткоин чтобы ним пользоваться, они покупают его чтобы заработать на этом. Или допустим даже самый простой пример, вы биткоин энтузиаст, у вас есть биткоин, вы ним пользуетесь как то, или он у вас лежит в холде как инвестиция на долгосрок? Так на что будет похож адопшен, просто увеличение количества холдеров?

Если честно, то мне до одного дела, как там дела у других людей происходят. Если если есть у них возможность воспользоваться всеми современными благами цивилизации, то я только рад этому буду. Жаль, конечно, конечно, что общество ещё находится совсем в зачаточность состоянии своего развития. Да, этот факт весьма прискорбный, тут мне самому не по душе такое осознавать, но с этим ничего поделать нельзя.

К чему я все это предисловие опубликовал? А есть ли смысл а адопшене Биткоина? Ну серьезно? Сколько лет уже прошло, а все направление точно также топчется на месте и никуда не спешит. Пусть это сейчас и грустно звучит, но как иначе воспринимать ситуацию?

Что от нас от сообщества ещё требуется? Неужели мы должны пойти на какие-то радикальные шаги, чтобы хоть как-то повлиять на текущую ситуацию? А есть ли у нас такие ресурсы? Вот в чем, собственно говоря, и есть ключевой вопрос. А может быть мы не такие уж и слабые? Игнор не прокатить, как считаете?

Я все таки считаю, что адопшен является понятием более широким, точно охватывающим больше, чем простое пользование. И холд в объем этого понятия также включен, потому что холдеры так или иначе поддерживают работу сети. По крайней мере, пока криптан холдит биткоин, этот биткоин не оказывается в руках регуляторов. И система остается децентрализированной. Чем больше таких холдеров, тем массовее становится адопшен, потому что в нынешних условиях постоянного давления на биткоин со стороны государственных институций, адопшеном биткоина можно назвать даже простое увеличения количества его владельцев.

Холдинг - это вера в успешное будущее актива и надежда заработать на этом иксы. Адопшен - это осведомленность или знание об активе, возможность и желание им пользоваться. Человек может не покупать Биткоин для получения прибыли, но в определенных ситуациях он может приобрести монеты, совершить транзакции и быть удовлетворенным результатом. Проблема в том что количество юз кейсов криптовалюты сейчас ограничено, потому что фиат все еще неплохо выполняет свои функции и его охотнее принимают. Для обхода санкций, для P2P переводов и обмена того же фиата кртптовалюта подходит, для покупки чего угодно в своей или другой стране нет.

Для блэкрока это инструмент для зарабатывания денег, им хоть розовых слоников дай и если они смогут на них зарабатывать то будут рады. Для меня 2 основные причины которые мне видятся: это использование битка для легчайшего перекидывания с одного адреса на другой, чуть ли не в любую точку мира без участия банков и то что биток дефляционный, то бишь просто его лежание под подушкой не только сохраняет его ценность, но и со временем увеличивается по отношению к вечнообесценивающимся фиатом.

Само же слово "адопшен" переводится как "принятие". Для меня это понимается что биток можно купить/продать почти где угодно и когда угодно без нарушения законадательств, свободно и открыто почти во всех странах мира, я грубо бы сравнил как с карточками и банкоматами сейчас, но это если очень грубо.

Для меня адопшен биткойна, это ситуация когда я могу из легко и везде расплачиваться. Без каких-либо дополнительных действий в виде пополнить и заранее сконвертировать в евро или доллар, без каких-либо предварительных верификаций. Как например с фиатом. Взял и заплатил. Или с картой - подал заявку, в течении дня получил карту и пользуешься. Без "зарегистрировал/верифицировался/получил карту/конвертировал в фиатную валюту/пополнил карту". Или же не выстраивать день и маршрут так, чтобы по пути было место где можно заплатить. Хочу чтобы везде где есть терминал я бы мог заплатить картой/часами/телефоном и это не стоило бы космических денег. Я готов платить некую ежемесячную комиссию за оплату в биткойне. Как например за карту 5 евро в месяц. И делать хоть миллион транзакций по центу в день. Но мне не подходит сделать покупку, и потом еще отдать неизвестную сумму за комиссию в сети.

В таком случае про полный адопшен биткоина (в Вашем понимании) говорить не придется еще очень долго, если вообще такой момент настанет. В комиссиях заинтересованы столпы - майнеры, без которых и биткоин-то сам невозможен. Делать миллион маленьких транзакций может когда-то и не будет представляться сложностью, но это все равно довольно долго, время ожидания ну никак не соотносится с таким адопшеном. Я думаю, максимальный адпопшен, на которой мы можем рассчитывать, это вариант оплаты биткоином на ряду с другими вариантами, и так, чтобы это не казалось какой-то продвинутой фантастикой. А просто что-то само собой разумеющееся. Но так же как у и других способов расчета есть свои неудобства и недостатки, так и у биткоина останутся его, а именно - недешевизна и медлительность.

Я также не верю в то, что в ближайшем будущем хоть что-то изменится в положительную сторону. Как мне кажется, то мы уже прошли тот этап, когда это было возможным. Все, теперь только так и никак иначе. 14 лет вполне было достаточно, чтобы сформировать полноценную функционирующую систему электронных платежей посредством технологии блокчейн. Ну бывает. Не получилась изначальная задумка. Жадность и алчность сделали своё дело.

Даже банки не используют блокчейн для массовой системы электронных платежей, хотя активно в разных целях её используют. Блокчейн по своей природе не под это заточен. Конечно, микроскопом можно забивать гвозди, и можно возмущаться, что со времён изобретения микроскопа его не сделали достаточно удобным для забивания гвоздей, хотя времени для этого было предостаточно, но всё-таки универсального инструмента для всего сделать не получится. Хорошо, если микроскоп хотя бы разглядывать что-то микроскопическое позволяет, а биткойн проводить безотзывные транзакции без централизованного одобрения.

Как жаль, что нельзя забивать гвозди микроскопом, а то у меня их пару штук завалялось. ;D Естественно, что банки пользуются технологией блокчейн. Особенно те, которые находятся под санкциями. ;) Такое чувство, как-будто данный "инструмент" был создан специально под такие условия пользования. Эх, не своевременно как-то. Нельзя плохим людям давать и дальше вести бандитскую и террористическую деятельность. Хотя, и до изобретения Биткоина и прочих криптовалют была возможность проводить незаконные операции по всему миру.

А будет ли у Биткоина возможность стать все же более массовым явлением, чем есть на сегодняшний день?

Неожиданный такой как бы почти  что "адопшен" . И надо сказать довольно оригинальный:

Трамп пообещал освободить основателя Silk Road и поддержал криптоиндустрию (https://incrypted.com/tramp-poobeshchal-osvobodyt-osnovatelja-silk-road-y-podderzhal-kryptoyndustryju)

Трамп заявил, что в случае победы на выборах  освободит Росса Ульбрихта.
Он пообещал это  в ходе выступления на Национальном либертарианском съезде, прошедшем в Вашингтоне. Трамп считает, что Ульбрихт провел достаточно времени в тюрьме.

«Если вы проголосуете за меня, в первый же день я заменю приговор Россу Ульбрихту на отбывание срока. Он уже отсидел 11 лет, мы вернем его домой», — заявил кандидат в президенты США.

"Основателя Silk Road арестовали 2 октября 2013 года, обвинив в причастности к отмыванию денег, торговле наркотиками и киберпреступлениям. Суд признал Ульбрихта виновным и назначил наказание в виде двух пожизненных сроков плюс 40 лет сверху."

delfastTions, такие заявления делаются для привлечения внимания электората к своей персоне. Непосредственно на адопшен вряд ли это как-то повлияет. Я так понял эти две новости были сделаны не одновременно, а независимо друг от друга. Освобождение наркоторговца может и против его репутации сыграть. Я лично был бы против, чтобы такие "предприниматели" были на свободе. А что касается развития крипто индустрии в США, то нужно будет смотреть на конкретные шаги, а не на слова. Трамп и перед предыдущими выборами много что обещал. Но если в целом смотреть на картину, то с ним может стать посвежее в крипте и хочется верить реально свободнее чем стало сейчас.

В штатах имеется в политике имеется система противовесов. Совершено не важно, что сейчас говорит Трамп. Он будет такие заявления делать и дальше до тех пор, пока идет его предвыборная кампания. Никто не даст ему вот так просто освободить такого "предпринимателя" только по желанию президента, если он им станет. Все не так работает, как хочется этому седовласому деду. Возможно, что большинство американцев так и не поняли до сих пор, как все устроено. Это меня совершенно не удивляет.

Вот конкретно, если он избирется и сейчас публично обещал освободить Ульбрихта, который ведь отсидел уже больше 10 лет, то он это сделает воспользовавшись правом президента  на амнистию. В таких персональных врпросах он слишком сильно рискует, если не выполнит. Так что он его из тюряни выпустит.   Я не сомневаюсь.
Что касается иных вопросов общей политики, социалки и всякого не персонального, то тут конечно может быть одна демагогия и всякие обещания без выполнения, как и все политики вообще-то делают.
Так что с Ульбихтом все будет ОК, а вот про легализацию крипты все под вопросом.
Ну разве что Генслера мгновенно  попросит на выход.   :)

Вообще нет взаимосвязи. Использование блокчейна зачастую обусловлено необходимостью ведения межбанковских реестров без необходимости дополнительной верификации каждой транзакции со стороны всех участников. Или аналогично для многочисленных филиалов. Соответственно, это большей частью внутренняя кухня банка и разницы для санкций, каким конкретно реестром пользуется банк, ноль: это не помогает и не мешает, это в параллельной плоскости находится.

Тут важно сделать акцент на следующем аспекте. Если мы предполагаем, что Трамп действительно что-то сделает для предоставления криптоиндустрии большей свободы (в чем лично у меня имеется сомнения), то эти изменения должны быть такими, чтобы они продолжали действовать и не при Трампе. Их должно быть сложно откатить назад. Если же они будут такими, которые потом следующий президент сможет отменить одной подписью, то это будет означать, что принимаются они исходя лишь из выгодной для репутации Трампа причины. Причем кратковременной, играющей роль только здесь и сейчас.

В Штатах довольно сложная система сдержек и противовесов, что показала и предыдущая каденция Трампа: он много чего обещал и делал, но суды и парламент откатывали многие его решения, не дожидаясь смены президента. Так что решения собственно президента могут сохраняться в какой-то мере только в том случае, если они не выходят за границы представлений истеблишмента о допустимом.

В целом, я тоже скептически отношусь к тому, что Трамп якобы стал криптооптимистом. Больше похоже на предвыборную риторику, которая будет забыта сразу после. И для того, чтобы Трамп стал реализовывать крипторешения в области законодательства, нужно, чтобы было положительное давление в политической элите, чтобы это всё оказалось комплексным. А пока там довольно разнонаправленные сигналы... Посмотрим. Хотелось бы, конечно, надеяться на лучшее.

По поводу этого "лучшего" тоже есть свои нюансы. Понятно, что нам, криптанам, хотелось бы, чтобы криптосфера оставалась нетронутой и свободной, чтобы не щемили сильно и давали возможность внедрять адопшен. Но, с другой стороны, когда так много противодействия этому со стороны государств, когда возникает борьба что прямая, что косвенная с криптовалютами, начинают появляться новые решения внутри криптосферы, которые является оппозицией, и которые бы вряд ли возникли бы без нарушения границ со стороны госинституций. Те же миксеры появились не просто так, они не были последовательным, прямым, логичным продолжением биткоина. Они являются реакцией на попытки установления более жесткого контроля. И в таком случае сфера развивается, на мой взгляд.

Ну, это, на мой взгляд, такое себе развитие - мы не можем ходить прямо на двух ногах, потому что нам не разрешили, так будем гордо ползать на карачках! А как потом ползать на карачках, когда колючую проволоку протянут пониже, так что и на карачках не проползти?
Криптаны так или иначе проигрывают эту битву государствам.
Миксеры, к сожалению, не решают полностью вопрос с взаимозаменяемостью монет Биткоина, что и показали недавние события. Взаимозаменяемость монет должна, вероятно, осуществляться на уровне кода Биткоина, а не сторонних решений, тогда уж пусть недовольные этим чиновники запрещают сам Биткоин (а не блокируют потихоньку стороннии решения одно за другим).
А тогда пользователи инициируют хардфорк с ещё более анонимным и конфиденциальным протоколом или переходят на Монеро. Думаю, что Сатоши Накамото как-то так это представлял.
Сейчас же идёт прямая сдача позиций. И возможно опомнимся только, когда начнут переводить Биткоин с алгоритма консенсуса PoW на PoS, да только поздно уже будет.
Будем только рыдать и горевать - какую отличную (но хрупкую) вещь поломали.

По моему Трамп и вообще глубинное государство и эти самые серые кардиналы в серьезной задумчивости по поводу крипты вообще. Даже если взять биткоин, то его так сказать производство серьезно разбросано по многим странам мира. И Штаты тут не обладают контрольным пакетом так же как и китайцы. И такое распределение не может не беспокоить тех, кто считает себя самыми главными в мире, как например они себя считают, как реальные  эмитенты мировой резервной валюты.
Так что и правда похоже, что риторика про криптанов пока еще только предвыборный сбор голосов, не более. Поскольку стянуть на себя 51% добычи и уже реальный контроль будет не особо то и просто, даже если все вообще легализовать и разрешить.
И в этом проблема для глубинного..

Smartprofit, мысль ваша правильная и логичная. Единственное, если крипта будет полностью "одомашнена", то она и популярность начнет терять. А это приведет к тому, что она перестанет быть серьезным рычагом влияния для власть имущих. Очень сомневаюсь, что они этого не понимают, а соответственно, они должны холить и лелеять то, что им дает сейчас такие возможности. Ломать всегда легче чем строить, при том в их случае "поломка" может привести к необратимым последствиям.

Миксеры это как раз не самый удачный пример дальнейшего развития. При всём том, что право на анонимность и приватность это важно, миксеры это всё равно сервисы централизованные, поэтому для меня они, как и централизованные биржи и многие другие связанные с криптой сервисы, не являются чем-то самостоятельно важным как таковые. Понятно, что со всеми этими сервисами становится удобнее, но они всё равно остаются централизованными, а это значит, что требуют доверия и работают в интересах своих владельцев. Наиболее важные направления развития это максимально децентрализованные решения, которые не получится остановить арестом владельцев и серверов.

Именно так, верить тому что они говорят в предвыборных кампаниях, это было бы слишком наивно, и понятно что главная задача для США это сохранить свое доминирование, и сохранить позиции доллара в мировой экономике. Обсуждалось не раз что у битка нету шансов занять место доллара, причин этому очень много, так что в предвыборной кампании Трамп просто использует биток для набора голосов криптанов, он кстати больше всех спекулирует криптой, но мне кажется он готов говорить что угодно чтобы победить, если победит посмотрим как часто и что он будет говорить о битке, и будет ли вообще.

Именно так.
Идея крипты как раз и сильна тем, что как у тех же самых торрентов - бессмертие в распределении. И то, торренты слабы тем, что их сайты с раздачей torrent централизованы, а у крипты нет такой слабости. Всё повязано заранее. Поэтому нужно думать в эту сторону, исключая человеческий фактор.
Жаль с биржами пока централизация берет верх, и создаётся ощущение что вряд ли это чтото изменит.

Я согласна, что пример с миксерами получился не совсем удачным в силу обстоятельств, описанных другими участниками выше. У мене не было цели представлять идею миксеров, как прямое, последовательное развитие биткоина. Я хотела просто привести аргумент в пользу того; что иногда противостояние является стимулом для совершенствования. Понятно что только в том случае, когда проводятся контр действия, когда ощущающая давление сторона готова бороться. И вот в ходе такой борьбы появляются нестандартные решения, которые никогда бы и не возникли, если бы не было ограничений. Я пока не готова согласиться, что криптаны проигрывают борьбу государствам. Надеюсь, что это именно та борьба, в ходе которой мы увидеться много интересных инноваций.

Инновации сами по себе никому не интересны. Та же монета Monero - она же просто напичкана инновациями, там и взаимозаменяемость монет присутствует, и ключ просмотра (это делает эту монету идеальной, для уплаты налогов, как это не смешно звучит в отношении Monero).
Но все криптовалюты существуют в нашем несовершенном мире, в мире финансов, где важны самые тупые вещи.
Например, ликвидность - тупо для людей очень важна возможность без проблем обменять один актив на другой, желательно не на какой-то фантик, а на фиатные валюты, на которые в свою очередь можно приобрести какие-то ценности в реальном мире.
Или ограниченное количество монет, Сатоши Накамото за это решение критиковали, а вот, как случилось - дефляционный алгоритм Биткоина стал одним из самых больших его конкурентных преимуществ.
Или алгоритм консенсуса PoW, доказательства работой. Тоже в общем, на первый взгляд, тупое решение, просто сжигать электроэнергию для придания ценности активов. Причём сжигать без какой-то дополнительно пользы, кроме создания самого Биткоина. А вот выстрелила эта тема! Потому что реально таким образом возникает обоснование высокой стоимости (через высокую себестоимость и сложность добычи, ведь майнеру ничего не гарантируется, а затраты на недобытый блок никак не компенсируются).
Просто можно сказать, что Биткоин и так хорош для настоящего времени. И не факт, что его можно сделать лучше. Вот внесли изменения в протокол, и мы сразу получили руны и ординалсы. И не факт, что с другими изменениями было бы лучше. Тем более, никто не знает, куда собственно идёт Bitcoin. Никто же не видел, дорожной карты развития этого проекта?

Торрент-трекеры делают зеркала - это раз, второе на заблокированные домены можно зайти через VPN. Контролирующие органы с ними борются, но окончательной победы над ними не будет никогда. Ну и то борются из-за законов об авторском праве, так то на торрентах и много чего есть, что распространяется свободно. С ограничениями крипты же получаются не полумеры, а сразу такие основательные меры, которые обойти практически не представляется возможным. Пока что не все взяли под колпак, но тенденция, к сожалению, в эту сторону идет.

Авторское право это одно, а крипта это уже средство платежа, фактически деньги, если даже не биткоин то стейблы, поэтому внимание к этому повышенное. Биткоином пользуется не так много людей чтобы могло стать большой проблемой, но это все равно хотят контролировать, если вдруг сейчас страны одна за другой начнут принимать биткоин как законное платежное средство, чтобы было понимание, как все можно контролировать. Но я думаю что государства будут делать упор на CBDC, кстати заметила что эта тема притихла как то.

Не совсем притихла, на самом деле -
вот, например, Банк Израиля приглашает всех желающих на мозговой штурм в отношении вариантов использования цифрового шекеля -
https://boi.org.il/en/economic-roles/payment-systems/future-payment-methods/digital-shekel-cbdc/the-digital-shekel-challenge/
Определенное "затухание" связано с тем, что в США большая оппозиция этому проекту. Многие там считают CBDC цифровым концлагерем.
Но это затухание, это как затухание обсуждения крипты в течение предыдущих 10 лет. Да иногда казалось, что интерес к крипте потерян, но потом все возобновлялось с новой силой.
Так будет и тут. Цифровые валюты центральных банков это проект очень привлекательный для правительств всех государств. Его так не оставят.

А вот наверное стоит учесть, что и  usa тоже сподобятся свой цифровой доллар запустить. Несмотря ни на какое противодействие конгрессменов которые там за свободу торговли.... А просто цифровые деньги это удобный тотальный контроль народа. И никакое правительство если оно в своем уме не откажется от такого контроля. Да и китайцы тут уже впереди.
Вообще надо признать, что деньги все больше превращаются нетв средство накопления а больше в информационный инструмент  обладающий хорошей достверностью. Поэтому и CBDC лишь вопрос времени.

BVeyron, сейчас просто в мире много других проблем, поэтому возможно и вопросы цифровых валют ушли на вторые планы. И кстати да, прямо сейчас поддержки у пользователей такие проекты не снискали. А все эти лоббисты мониторят реакцию аудитории и видимо понимают, что еще не время. Вообще здравомыслящий человек не захочет тотального финансового контроля, если только ему не запудрят мозг и преподнесут это как нечто другое.

Про адопшен. Сегодня кстати покупал домен для сайта и рассчитывался криптой, правда не биткойном. Мне регистратор доменов предложил рассчитаться в эфире в сети Base, что оказалось очень выгодно, газ всего лишь на 1-2 цента вышел, вот это реально круто. И да к расчету предлагаются некастодиальные кошельки сразу несколько штук, я выбирал МетаМаск.

Ну вот и я думаю чтобы все в итоге к этому не пришло, может это и есть глобальная задумка. Мол, крипту проспали завалить на ранней стадии, приходится работать с тем что есть. А в конечном итоге доработают и дорегулируют до тог очто им надо, и тотал контрол тут не иключение, чтобы не говорили ярые сторонники анонимности.

Интересно про адопшен, даже Base задействовали, типа современные, а 1-2 цента очень круто) Дополню на счет этого что первое пришло на ум. Прокси на одном из самых популярных сервисах тоже предоставляется за крипту, причем это не ограничивается 5 альтами или битком, а на выбор штук 40 способов для оплаты, в том числе не всяких тронах.

Да неужели до людей стало доходить про цифровой концлагерь? Хммм, долго же пришлось размышлять над этим фактом. :D С большой вероятность могу предположить то, что CBDC будут приняты в тех странах, где есть тоталитаризм и диктатура. Это и будет отличительной особенностью. Уже только по этому моменту можно будет многое сказать о стране.

Ну, естественно, что просто так не оставят. Это же просто финансовый поводок, который позволит людей держать на привязи, как собак. От такого "соблазна" диктаторы не смогут отказаться никогда.

На самом деле, может как раз все быть наоборот. У диктатур и тоталитарных режимов есть и другие способы контроля. Причем уже гораздо более освоенные, чем CBDC. А вот в странах, где публичная повестка либеральная, где нельзя открыто навязывать инструменты контроля, CBDC могут стать отличным выходом. Потому что это не очевидное ограничение, его можно подать под соусом адопшена, удобства, модерна. И люди купятся, при этом еще и будут думать, что правительство как раз все для них сделало.

А в чем проблема? Врубят по зомбоящику пропаганду новостную о том, что CBDC это есть уникальный и совершенный денежный инструмент, который отвечает на вызовы текущего времени, расскажут о замечательных преимуществах и дело сделано. Большинство людей не обременены интеллектом и все схавают. Тут у меня даже вопросов нет.

Нет, в демократичных странах все же есть возможность высказывать альтернативные версии потенциального сценария, чего не имеется в диктатурах. Пусть общество и глупо в массе своей, но потребляет инфу с альтернативными вариантами. Т.е. есть система противовесов, которая играет очень важную роль. Это и есть отличительная особенность диктатур от демократий.

Я тут посмотрел законодательство ЕС регулирующее вопросы персональной информации, анонимности и права на частную жизнь.
Ну в целом все хорошо понаписано и видимо нормы проработаны с точки зрения юридической техники и чистоты неплохо, ну как я примерно прикинул. Но в тексте есть и лазейкм и зацепки на всякий "пожарный" случай. Из которых и вылезает AML-монстр.
И что-бы кто бы не говорил, право на анонимность и частную жизнь просто можно вычеркнуть, как противоречашие правприменению эти норм. 
И у меня нет никакого сомнения, что вся цифровизация финансов, да и вообще всего практически полностью вычеркнет анонимность, как законную часть прав человека в их классическом смысле. Это все идет постепенно и все к этому тоталу с постояным видеонаблюдением и отслеживанием транзакций или например телефонных звонков  привыкают. И воспринимают, что оно так и должно идти.
А вот это как раз и совсем не очевидно, если вообще говорить о глобальном развитии цивилизации.

Уж если страны ЕС пошли на такие шаги, то чего говорить про другие государства. Скоро не останется ни одного, где соблюдается право на частную жизнь. Творится какой-то п...здец. Других слов сложно подобрать, исходя из этой информации. Нет, ни в коем случае нельзя воспринимать слежку, как нечто должное. Это путь в никуда. Создается цифровой концлагерь, в котором роль человека отводится все меньше и меньше. Это просто невообразимо. Пора бы людям понять все это и начать действовать. Как можно скорее, чтобы не было поздно.

Etranger, насколько я понял, как раз в европейской стране сейчас живёт, так что у нее более широкий кругозор - видела различные варианты, людей с различным культурным менталитетом. Думаю тут она ближе к истине.
Я помню читал книгу польского писателя о будущем (Гелий 3), так там во всех странах было не очень здорово.
В России, к примеру, были просто концлагеря, а в Европе цифровая экологическая диктатура, управляемая бюрократией. Это конечно немного ироничная книжка, но суть понятна - во всем мире похоже "благостные" времена закончились.
Поэтому CBDC вполне вероятны и органичны в западных странах, особенно в Европе, где уважают комплаенс и бюрократию.

Так это многие и так понимают (мы то ведь понимаем!), но что тут можно поделать, если широкие пролетарские массы вообще ничего сами не решают. А решают какие то глубинные кланы, которые явно не включают в свой состав высокоморальных авторитетов, которые и правда могли бы действительно поменять вектор применения цифры на иной, морально улучшенный в глобальном смысле  вариант.

Я живу в Украине, но успела пожить в некоторых европейских странах, в том числе и в Швейцарии, где я увидела самый масштабных конформизм, который мне довелось встречать. Так вот, само по себе наличие альтернатив ничего не значит. Во-первых, очень часто одно и то же по своей сути подается, как альтернативы. Поэтому выбор как такой нивелируется. Во-вторых, решения то принимаются все равно однозначные, так что общество в любом случае мирится с тем, что ему навязывается сверху. Вот с адопшеном биткоина то же самое: пока не поступит сверху распоряжение, оно не будет распространено в европейских странах. Потому что спрос там создается не самим населением, а теми, кто его формулирует, а потом подает в готовом виде массам.

И что же? Такая парадигма не изменится в ближайшем будущем? Так и будут единицы решать, как жить всем остальным? Не очень веселые и позитивные перспективы высматриваются при таком раскладе. Сейчас с цифровой валютой вопрос решат, а там и до крипты доберутся. Нам уже никогда не увидеть децентрализацию и массового адопшена Биткоина. Не пора ли человечеству что-то поменять в плане руководства страной? Как-то не очень сильно в этом помогает демократия с её изъянами и недостатками.

Технически невозможно, чтобы все понимали и разбирались во всём, поэтому всегда будут лидеры мнений, которые будут проталкивать свои идеи. Кто-то по искреннему убеждению, а кто-то и из вполне корыстных соображений, так что иначе всё равно не будет. Разница в значительной мере только в том, насколько свободный есть доступ у продвигающих разные идеи к тому, чтобы донести их до широких масс. Где-то этот доступ шире, где-то любые альтернативные точки зрения подавляются жёстче. А люди потом так или иначе выбирают. Крайней формой выбора (который потом всё равно окажется не таким, как мыслилось) может оказываться, скажем, революция.

С биткойном в этом плане грустно то, что хоть более-менее понимающих фундаментальные преимущества децентрализованных денег очень немного, и продвинуть это понимание сквозь цинизм широких масс довольно затруднительно...

Интересно где такие страны где что-то там навязывать нельзя? АМЛ уже навязали и на каждом шагу надо доказывать что ваши деньги это ваши деньги (и налоги с них уплачены несколько раз), наличка уже под запретом начиная от определенных сумм, вот и CBDC навяжут под соусом что если вы против то вы террорист/педофил.

Да, это точно, наезд стоит ожидать по полной программе.

Будущее готовят нам всем очень интересное в том числе и с цифровым валютами и сответствено не только контролем доходов, но и на все 100 контроль расходов. А вот на контроле расходов как раз можно очень славненько так и как бы благородно и ненавязчиво заставить любого делать только то, что дозволяется.
Но вся фигня всего этого глобального действа  заключается еще и в том, что те, кто готовят такое будущее другим, сами того не желая, все равно обязательно  вляпаются во все это.
И все равно на своей шкуре испытают каково это.

BVeyron, я все же склоняюсь к тому, что тотальный контроль расходов по всему миру - это больше теория, чем реальное будущее, поскольку сама идея очень утопичная. По крайней мере сегодняшние люди такую идею здраво принять не смогут, это надо очень долго перепрошивать сознание, да возможно и подсознание людей, чтобы такую идею восприняли как норму. Если такое и будет внедряться, то скорей всего не на нашем веку.

Ещё сравнительно не так давно концепция банковской тайны была чем-то самим собой разумеющимся, а сегодня уже норма то, что государственные органы свободно суют нос в любые счета граждан, а блокировки производятся по поводам куда как менее значимым, чем решения судов. Ой, не обнадёживался бы я по поводу того, что примут или не примут люди, довольно быстро они принимают новые правила игры. Тех, кто в крипте не проходит кусь, я бы сказал, что очень малая доля, большинство уже давно смирилось...

jokers10, вот я криптой предметно стал интересоваться в 21 году только, возможно поэтому для меня KYC не является чем-то непреодолимым в психологическом плане. Особенно с учетом того, сколько раз за последние пару лет я свои данные в утечках обнаружил. Да, это не скан паспорта был в утечках, но все равно как-то мозг уже не опасается, что какие-то глобальные проблемы произойдут от того, что я свои персональные данные отправил в онлайн фин сервис, плюс у меня в крипте нет каких-то больших сумм, все основное у меня по-прежнему в фиате. Но все равно я считаю, что не стоит везде и всюду проходить KYC, только там где тебе реально нужно, а не лишь бы ради того, чтобы функционал очередной CEX посмотреть.

Что? Утопичная? Да вы шутите? Откуда же она таковой является? Вы посмотрите на то, что случилось со страной РФ. Людям по зомбоящику объяснят, что это все на пользу и примут без каких-либо голосований, а граждане весело махнут головами и согласятся с этим, т.к. за последние годы мыслительный процесс практически сведен на нет. Никто не желает мыслить критически. Да и опасно становится такое дело. Поэтому я не вижу никаких причин для того, чтобы был принят тотальный контроль расходов.

И ещё... К чему его применять, если большинство и так контролируется через зарплату, доход, кредиты и т.д. Эти люди и так находятся на коротком поводке. В любую минуту их можно прижать к ногтю.

Я сказала открыто нельзя навязывать. И да, в европейских странах не пройдет открытое, незавуалированное навязывание непопулярных концептов. Будет общественное возмущение, на которое демократическим политикам (в отличии от авторитарных) не плевать, потому что они могут потерять избирателя из-за любой ерунды (по типу вечеринки, снятой на камеру), не говоря уже о том, чтобы грубо и открыто заявлять об ущемлении прав своего электората. Поэтому все такие непопулярные меры принимаются конечно же, но подавать их нужно совсем по-другому. Желательно вообще не акцентировать на этом внимание, чтобы не было обсуждений вокруг вопроса.

Тоже самое с централизованными биржами, нос пока свободно туда совать не получается, но налоговая добивается того, чтобы получать инфу по пользователям с историей транзакций и объёмами, так уклонение от уплаты налогов проверяют. И что там пользователи против могут быть, если ты против этого то не проходи кус на бирже, если прошел то фактически соглашаешься на все что будет бирже угодно, или к чему ее смогут принудить. Контроль становится нормой для людей, они не видят в этом ничего плохого для себя...

А я еще добавлю, что например такой инструмент, как ипотека, это вообще очень даже строгий ошейник для ипотечника.
Ну и вобще кредиты и  страх прихода приставов, это тоже серьезный кнут.
Вот через такие инструменты и осуществляется гуманное и как бы ненасильственное управление массами. И надо сказать, это официально и публично никак не афишируется, однако очень даже эффектно применяется.
А вот в случае CBDC вообще все это упрощается и еще  уменьшаются общие затраты бюджета государства на такое управление.  Возможно в этом и есть серьезный интерес со стороны высоких чиновников.

Ну естественно. Все затраты на продвижении услуг, рекламу и прочие "прелести" есть возможность разворовать при внедрении CBDC, а эффективность будет на высоком уровне. В этом я нисколько не сомневаюсь. Все идет к тому, что с каждым днем контроль над деньгами граждан усиливается, а люди становятся все меньше свободнее не только в жизни, но и в элементарном выборе чего-либо. Да, скоро реально станем жить в какой-то утопической системе, где нет никаких прав у человека, но все это будет преподноситься, как великое благо для всех и вся.

По моему эта утопическая система, как вы пишите настанет уже довольно скоро.
И деньги как средство накопления и обмена станут выполнять даже больше  роль контроля и управления.
Это довольно гуманный подход к управлению, поскольку любому человеку просто задаётся и направление его деятельности и направление его потребления. CBDC идеальный вариант для формирования такого общественного устройства.

Главный вопрос тут заключается в том, кто будет управлять, каковы цели такого глубтнного государства и вообще каков у этих людей (плюс разные варианты искусственного интеллекта) образ будущего?
К сожалению сейчас на этом месте политические пигмеи и пока ждать гармонии и действительно позитивного  развития цивилизации не приходится.

А какие бы ни были цели, когда все шагают в ногу, рано или поздно такая система войдёт в резонанс, и всё развалится. Преимущество в меру хаотизированного общества в том, что развитие получается в самых неожиданных направлениях: при единой линии руководство может просто не видеть и не ожидать возможности развития в каком-то направлении, а при достаточной децентрализации тех, кто решает для себя что-то делать, достаточно, чтобы развиваться куда угодно. Поэтому любое навязывание прекрасного будущего в итоге ведёт к деградации. В общем-то, красиво это расписал тот же Хаксли в его Дивном новом мире. Мне даже идея навязывания биткойна не нравится, я полагаю, что это всегда должен быть добровольный осознанный выбор.

fruktik, BVeyron, delfastTions, почему у нас разговор перекинулся на Россию, если изначально речь шла о тотальном финансовом контроле во всем мире? Именно на этом акцент, как это будет все реализовываться всеми государствами мира сразу и еще и быстро. Это, как минимум, в первую очередь, нужно ликвидировать оффшорные зоны. Дальше, с учетом разных интересов государств, я вообще не понимаю как этот процесс в точности может осуществляться. Как зарегулировать всю крипту во всем мире для меня тоже вопрос. Ипотека наверное в большинстве государств мира присутствует, но это добровольный инструмент.

Согласен, что усиленое навявывание биткоина это неправильно и нехорошо как раз для самого биткоина.
Вот в этом случае развитие и адопшен должны быть  как бы естественными и совсем не навязчивыми.
Кстати по моему имено так финансовые власти многих стран стараются подходить к продвижению CBDC. Видимо аналитики и маркетологи просчитали, что как раз только так и будет идти эфективный адопшен этих самых суррогатов  крипты

Я еще понимаю, как идея биткоина может распространяться ненавязчиво и естественно. Все таки биткоин предлагает независимость, свободу и приватность. Эти идеи близки человечеству хотя бы на уровне идей, в жизнь же их старается воплотить меньшинство. Но это неважно в данном контексте, главное, что этим можно увлечь людей. Но вот как естественно должен проходить адопшен CBDC - не понятно. То, что за ними стоит, противоречит базовым желаниям человека. Их внедрение можно осуществить только скрывая их истинную сущность. Но можем ли мы тогда говорить тут об естественности?

Пожалуй есть здесь нюанс, который является искусственным и не особо востребованным широкими слоями населения.
Кстати я обратил внимание, что как то подзатихли восторги по поводу эксперимента китайцев с их CBDC. Видимо он идет каким то образом, но народу китайскому нужны больше обычные юани, а не цифровые. И объяснить народу чем цифровой лучше видимо у финансовых властей  не особо получается.

Тут пишут (https://www.reuters.com/markets/currencies/hong-kong-allows-chinas-digital-yuan-be-used-local-shops-2024-05-17/), что цифровой юань пока что принимается всего в 10 миллионах торговых точек, и при этом он пока не поддерживает p2p-транзакций. При этом аж 120 миллионов пользователей даже при этом набрал, так что я бы не сказал, что совсем уж никому не нужен. Но оплата через тот же популярный WeChat выглядит более удобной: принимают везде, такой же безналичный для конечного пользователя, p2p доступны и т.п. Так что проблема, я так понимаю, в большей степени в степени проработанности цифрового юаня, а не в том, что от него как-то принципиально отказываются. Ну, и после запрета крипты в КНР, а там альтернатив-то не особо. Говорят же, что наличка там и так уже не очень-то популярна...

Да похоже наличка, как особо эффективное средство анонимных платежей все больше уничтожается. И это по моему в целом целенаправленная финансовая политика глубинного государства. А вслед за ним и всеми странами мирв. Естествено в безналах тотальный контроль расходов/доходов и даже такой шикарный инструмент анонимности, как крипта все равно теперь активно берется под контроль этими самыми навязанными кусями и амлами.
Подозреваю, что криптанское собщество слишком слабо чтобы как то этому реально противостоять.

А я даже не вижу особо никаких инициатив по противостоянию этому. Если кто-то что-то знает, то даже знать, пожалуйста. А так просто все как будто начинает подстраиваться под новую систему порядка без каких-либо альтернатив. KYC - уже стал нормой для большинства, а AML похоже тоже скоро станет нормой, видимо откуда сверху распоряжение пришло, которому нельзя не повиноваться централизованным организациям так точно. Но опять же на выходе в фиат именно с централизованными и приходится иметь дело, так что касается это всех.

По сути, кроме предложения децентрализованной альтернативы в виде того же биткойна, да, особого противостояния обезналичиванию денег и повышению уровня контроля (нередко принимающего безумные формы) практически нет. Большая часть тех, кто ещё противостоит переходу на безнал, это старшее поколение, которое просто привыкло к наличным и не хочет ломать свои привычки, а представители молодого поколения достаточно часто жалуются на нелепые блокировки, долгие выяснения отношений с банками, но всё равно уже привыкли всё делать по безналу и остаются в безналичном фиате. И да, наиболее идеологизированная часть криптанов это очень и очень мало, и их влияния на ситуацию явно не хватит...

Нужно уточнить, криптанское сообщество, котрое беспокоется об анонимности невелико, тех кто понимает важность и заботится об этом не так уж много. Сейчас для любого новичка пришедшего в крипту зарагестрироваться на берже это уже означает пройти верификацию, и они это делают, потому что не знают как без этого купить или продать. В обществе где это воспринимается как норма, никто не будет противится этому. А в развитых странах где люди не думают о том как обходить налоги, потому что уровень жизни позволяет платить налоги и хорошо жить, не будут этому противится.

До появления безналичных форм оплаты практически все деньги были в той или иной степени анонимными, однако налоги всё равно собирались, анонимность и защита права на частную жизнь не противоречат концепции налогов. Вопрос небезопасности куся в большинстве случаев весьма далёк от вопросов налогов. Да, когда какая-нибудь Индия хочет собирать уж чересчур много, то криптаны начинают разбегаться по другим юрисдикциям, но когда налоги умеренные, их платят даже при достаточной анонимности, потому что обоснованные доходы также многое позволяют. Не нужно противопоставлять крипту и налоги, анонимность нужна, в первую очередь, от самых разных недобросовестных действий, в том числе коммерческих организаций, которые собирают множество избыточных данных в своих интересах.

Да, новички, да и большинство криптанов не станут покупать левые доки, чтобы пройти верификацию на бирже не на себя. Зальют свои и не будут загоняться.
Но любители анонимности есть и будут, да и как без них? Один из постулатов крипты это анонимность, и такие ребята отстаивают ее до конца, правда я не очень понимаю их мотивацию.
В моем понимании их мотивирует боязнь того, что их вычислит налоговая и заставит платить, когда государство, где они проживают доберется до криптанов.
Или же боязнь что их данные продадут.

По моему если говорить о криптовалюте, то анонимность это очень полезная вещь. Сохранять ее действительно стало сложно, а иногда теперь уже даже почти невозможно.
А вот очевидным недостатком деанонимизации является неизбежная (это только вопрос времени) утечка персональных данных в сеть. И в публичный доступ, там дарк или не дарк, все равно, рано или поздно появится. И вот тут то и начинаются нюансы, которые могут доставить лишние хлопоты. И как крайний случай, это шантаж и вымогательство, если криптан кит или китенок. А эти данные тоже автоматом появляются в сети.
Ну и сколько в мире найдется желающих просто потапав комп и понаписав страшных угроз срубить халявного бабла вообщем-то по легкому? И такие гады тоже  обязательно находятся.

Так что лучше все таки обходиться без кусей,

Послушайте, а разве это не разумные аргументы для сохранения анонимности, которые вы привели? Я также сторонник этих негласных правил. Почему? Да все потому, что я прекрасно понимаю, в каком государстве проживаю и на что оно способно. К тому же, не будет лишним, если ещё раз перестраховаться и сделать пару лишних движений.

Сегодня даже опасно оставлять в сети Интернет свой номер телефона. Замучают спамными звонками из различных учреждений, а банки так и вовсе всю плешь проедят. Все эти базы с персональными данными перепродаются на столько быстро и без наказания, что в самый раз пора бы уже понять, что мир стал намного опаснее и коварнее.

Это вы ещё подождите, сейчас нейросети в полную силу раскрутяться, и нам будут звонить такие мошенники, что не отличить от реальных знакомых будет невозможно.
И ощущение того, что все это ИИ развитие идёт во благо - у меня уже давно исчезло.
Насчёт того, что оставлять номер кому попало нельзя, но я замечу: есть разница - вы отдаете свои данные отечественной организации или забугорной.
Я в НЕ наших верю больше. А у отечественных, вспомните, за утечку данных 60000 пользователей штрафы копеечные. Вот они безопастносттю и не загоняются.

По моему тут верить нельзя вообще никому.
Я уже давно пришел к выводу, что утечка любых персоналных данных в сеть, это лишь вопрос времени. То быстро, то помедленней, но все равно как-то что-то утекает.
А потом AI  помогает это собирать и систематизировать. При необходимости.
И этот процесс ведь имеет два основных направления, которые дополняют друг друга и повышают надежность "гарантии утечки".
Прежде всего хакеры ведь работают, хлеб не зря едят.
А во-вторых утечка от сотрудников, коррупция, воровство, иногда месть уволившей конторе и иные мотвы.
Так что все практически и гарантируется    ;D

Мне уже и сейчас из банка названивают. Человеческий голос уже никак не отличить от реального. А почему я решил, что это робот? Все по одному и тому же шаблону происходит. Не верю в то, что человек может прям секунда в секунду произносить одни и те же слова. Вот уже можем полюбоваться технологией ИИ в полной мере.

А когда есть доверие к "системе", которой управляют чекисты? Это же нужно быть полным дураком или идиотом, чтобы верить таким людям у руля власти. Нет, не будет никакого наказания за то, что "сливаются" в сеть огромные базы данных. Все замешаны в этом процессе. Коррупция настолько масштабная, что окутала все и вся. Повсюду происходит это. Вот по такой причине у меня и есть страх лишний раз не оставлять никаких персональных данных, т.к. это для меня же только хуже.

Против системных проблем мы индивидуально ничего особо не сделаем. Но то, с чем будет сталкиваться большинство, будет так же системно и решаться рано или поздно. Поэтому главное это решить вопрос личный. И ИИ собирать в кучку все разрозненные данные именно обо мне вряд ли будет, а вот если я для куся загружу все данные в кучке самостоятельно, то и никакого ИИ не надо будет, потому что любой заинтересованный мошенник получит уже объединённые данные, которые я сам ему на блюдечке с голубой каёмочкой и предоставлю. И вот тут вопрос соотношения рисков: если тебя надо через обработку ИИ вычислять и анализировать, то а так ли именно ты из миллиардов населяющих планету людей так сдался, а вот если все твои данные уже готовы, то вероятность того, что ими воспользуются, становится чуть выше. А при прозрачном блокчейне биткойна... в общем, лучше оставаться предельно анонимным в разумных пределах.

Нашла очень интересную статью (https://www.coindesk.com/opinion/2024/06/14/mass-adoption-would-ruin-crypto-keep-it-a-niche/?utm_medium=referral&utm_source=rss&utm_campaign=headlines), автор которой выступает против массового адпошена биткоина. И я согласна с ним в некоторыхт моментах, потому что криптовалюты действительно нужны не всем. Более того, я уверена, что масс адопшен противоречит интересам самих криптанов, которые уже находятся внутри данной сферы.

Цитата: "Но если люди хотят, чтобы криптовалюта использовалась продуктивно, разработчики, основатели и инвесторы должны создавать для людей, которые действительно нуждаются в деньгах и инструментах, устойчивых к цензуре. Почти по определению это ограниченная аудитория."

Да точно это не в интересах самих криптанов сейчас как ни крути объединенных в некую корпорацию, причем достаточно интеллектуально развитых индивидов. Это практичкски постулат. И чем больше будет этот самый массадопшен, тем больше будет хейтеров крипты и сответственно отказов от ее использования. Вот тут и произойдет замена криптовалют для некриптанов  на CBDC в массовом порядке, именно цифровые валюты, строго регулируемые и понятные людям на все 100% пойдут в массы с соответствующим массадопшеном.
Получается как то так.

BVeyron, смотря в какой форме будет этот самый массадопшен. Если это будет так, как происходит сейчас в экосистеме TON, то какого-то сильного хейта это не вызывает у масс. Но там сейчас в центре какой-то GameFi стоит, по сути безобидный. Такой массадопшен можно интерпретировать как с одной стороны ты вроде как в крипте, а с другой вроде и не особо. Но по факту много молодых, да и не только людей познакомиться впоследствии через примитивные мини-аппы уже поближе с биткойном в том числе, появится понимание, что это не только популярное слово, а вот еще непосредственно валюта в их кастодиальном или даже некастодиальном кошельке. Такой массадопшен скорее позитивный или хотя бы нейтральный, нежели негативный и предполагающий вызвать хейт. 

И какие же криптовалюты понятны многим людям? Неужели вы намекаете на Биткоин? Если это так, то я вас хочу огорчить в этом вопросе. Большинству просто не интересна крипта от слова совсем. Да, они о ней, конечно же слышали, но не более. Даже и не знают для чего её придумали. Все же есть стойкое убеждение в том, что это инструмент, который создан для обмана людей типа пирамиды и т.п. И о каком масс адопшене может идти речь при таких вводных данных?

Я бы не сказал что большинству крипта не интересна, но у них просто нет времени и желания потратить время на знакомство с ней. Я конечно не спрашивал каждого встречного, но вот пример. Люди в возрасте 40+, с кем я общался, заняты заработком денег, семьей и их особо не интересует крипта. Те кто старше зачастую просто слышали такое слово как криптовалюта и это «что-то там интернет деньги кажется» для них. 30+ просто пытаются заработать денег/дорвались до первых высоких зарплат и тратят на свои хотелки. 20+ мечтают заработать на квартиру или машину. Школьники - с этим классом я не особо знаком, но они все в телефонах. Вряд ли они там обсуждают и изучают крипту.

Я вроде в деревне живу, и корпорация где я работаю насчитывает большой штат, но о крипте знают наверно 1.5 друга, и коллега которому я рассказывал давным давно об аирдропах и легких деньгах.

Не стоит искать причины по которым может расти число противников адопшена, мне кажется что все на поверхности, делов том что фиатная система на данный момент более выгодна для простого обывателя. Он идет в магазин, или даже оплачивает что угодно из дома онлайн картой, комиссии часто "0", кроме этого часто есть кешбэк, на этом можно ставить точку. Тех кто действительно хочет анонимности не так уж много, а если им подсунут CBDC, то какая разница, главное чтобы дешевле было. Так что у крипты есть шанс только в том случае если она сможет конкурировать в этом направлении, иначе она так и останется валютой или инвестицией для относительно небольшого числа людей.

Я бы не сказала, что тут речь идет о хейте. Для хейта крипту нужно хоть немного понимать, чтобы было понятно, что именно отрицать или критиковать. В данной же ситуации скорее можно говорить о невежестве, которое перерастает в игнорировании крипты, как феномена. Ведь как большинство не-криптанов реагирует: "Да, крипта, что-то там слышал, но меня это не касается". Никакие попытки разобраться хотя бы минимально в этом направлении не предпринимаются.

Допустим, ЭВМ действительно нужны не всем, а только крупным институтам и аналитическим центрам. Однако в таком случае большинство этих организаций не смогут себе позволить достаточно ЭВМ, потому что уникальные разработки чересчур дороги. Однако массовое распространение ПК сделало компьютер, больший по мощности, чем те, что раньше занимали целые огромные здания, доступным всем, включая крупные институты и аналитические центры.

Если криптой будут пользоваться только те, кому она критически необходима, они не смогут ею пользоваться, потому что пропадёт инфраструктура, с помощью которой можно пользоваться криптой, а число контрагентов снизится ниже минимально необходимого уровня. А широкий адопшен позволяет пользоваться криптой всем, включая тех, кому это и вовсе необязательно.

Тут речь идёт об анонимной и конфиденциальной криптовалюте, насколько я понял. И для такой криптовалюты действительно нужен масс адопшен, чтобы можно было затеряться на фоне других финансовых потоков.
Но самое главное, это не это, самое главное - это пробивать шлюзы к остальным финансам. Например, обеспечить атомарные свопы анонимные крипты на более публичную крипту. При этом такие атомарные свопы должны проходить на площадках, которые не используют процедуры KYC и AML, ну и вообще на всей цепочке должна сохраняться анонимность и конфиденциальность. А это очень непросто.

Вот бы на эту тему провести массовый опрос граждан страны, чтобы получить реальную статистику по этому вопросу. Так ли все на самом деле, как вы написали? Мне очень хочется узнать, как обстоят дела, спустя много лет от момента создания первой криптовалюты. Изменилось ли хоть что-то в сознании людей? Есть ли понимание о том, что такое крипта и для чего она нужна? Все же не дают покоя эти вопросы.

Опросите своих знакомых и я более чем уверен, что мало кто из них имеет правильное или полное преставление о том что такое криптовалюта. И спросите, как они смотрят на то, что из оборота могут выйти их привычные фиатные (наличные в большей степени) деньги. Уверяю, мало кто будет рад тому, если их национальная валюта исчезнет, либо тому, что при появлении второй валюты, придется напрягаться и считать в уме курс обмена (цена на биткойн ведь плавает, все равно будет какая-то курсовая разница при оплате в фиате или крипте, а некоторые люди порой из-за пары копеек удавятся).

Я уже опрашивал своих знакомых и не только. Большинство их них, естественно, имеют поверхностное представление о том, что такое крипта и для чего её придумали. Им просто не интересно всё это. Им бы только прожить ещё один день и не помереть от голода. Найти немного денег на то, чтобы купит пивка или чего покрепче. Вот и вся их жизнь. Что самое удивительное? Это то, что этим людям около 40 лет и чуть более того. Вот такой расклад на сегодняшний день. По этой причине я больше не предпринимаю никаких попыток завести разговор на эту тему.

Вот именно, это никому не надо.
А надо иметь одну деньгу, понятную и ту, по которой можно все купить и за все заплатить.
Вот и правда даже CBDC, могут серьезно запутать и граждан покупателей и продавцов товаров/услуг. И все будут только ругаться и нe понимать на кой хрен придумали банкиры этот самый CBDC. "Не иначе, чем для того, чтобы в очередной раз ободрать простой народ!" Вот стандартное рассуждение простого гражданина.
Что касается крипты, то это и вообще вещь непонятная и простым людям ненужная. Так как никто не представляет  что это такое, когда ты сам себе как банк. А вот у тебя есть пластик от банка, тебе его выдали, деньги на него пришли. Ты тратишь, и потом опять пришли, опять тратишь, изредка вспоминая пин код. Все просто и понятно и накакой головной боли, за исключением внезапной блокировки карты, которая наверное у каждого когда либо случается. Ну тут уж выручает нал. Который конечно надо иметь в заначке.
Вот как-то так живет 98% населения страны.

Финансы - это вещь сложная даже для очень подготовленных людей. Очень непросто заниматься инвестированием, даже на уровне простого депозита в банке может возникать множество вопросов. Те же проценты годовых, могут быть с капитализацией, а могут быть без капитализации. Есть множество условий и множество тонкостей.
Да что говорить, если сейчас учётная ставка 16%, а депозиты в некоторых банках доходит чуть ли не до 19%. Вот ведь парадокс...
И поэтому, подавляющему большинству людей, это и неинтересно. Получают заработную плату на пластиковую карту и получают. Раньше наличными в кассе получали. В будущем, будут получать на общий аккаунт в центральном банке.
А Bitcoin, это что-то вроде изумрудов и алмазов. Много, сейчас людей которые владеют изумрудами и алмазами?   А ведь это тоже форма богатства.
Но людям - большинству, богатство не очень нужно, они к нему не стремятся даже, потому что дело это хлопотное, и очень сильно разрывает их картину мира, что богатство можно получить только воруя.
А люди очень не любят, когда начинает колебаться их картина мира.

Все так, за исключением на мой взгляд того факта, что заначки есть далеко не у всех, но у многих есть имущество в виде машин, например. Как-то получается, что в моем круге общения не криптанов - все живут хорошо, но никто накоплениями не занимается и даже напротив - все лезут из кредита в кредит.
Я и даже не пытаюсь это критиковать, мне просто это непонятно.
А касательно крипты - у многих не нейтральное отношение, а даже агрессивное к крипте.

С депозитами все просто, это даже не инвестиция а просто желание что то получить за то они будут держать свои деньги в банке. Кто то делает это чтобы инфляция съела немного меньше, капитализация тоже понятна любому человеку который имеет дело с депозитами.

А биткоин лучше сравнивать не с алмазами а с золотом, для людей оно доступнее, есть даже такие кто украшения покупает как инвестицию, или даже небольшие слиточки (но это уже значительно реже). Богатства хотят все, но мало кто готов для этого что то делать, что то большее чем тот же депозит например. Даже купить биткоин это мог бы быть шаг к богатству, но это риски, и что то непонятное.

А мне, к примеру, с депозитами непонятно... Депозит в Сбербанке под 18%, а учётная ставка Центрального банка 16%...
Учётная ставка Центрального банка - это условия на которых центральный банк даёт займы коммерческим банкам, в том числе Сбербанку. Так почему коммерческий банк, имея возможность кредитоваться у центрального банка под 16 процентов, берёт сейчас займ у физических лиц под 18%?!! Мне это абсолютно непонятно.
Поэтому я и говорю, что финансы вещь сложная и непростая.
Что касается того, что очень многие люди хорошо живут, но закредитованы по уши. Да, это очень популярная модель поведения, может быть эти люди не планируют отдавать займы и кредиты. И кто-то из них вполне удачно пройдёт банкротство физических лиц и не заплатит ничего за прежнюю хорошую жизнь. А кто-то, может быть и купит биткоина на кредитные деньги, а цена биткоина потом вырастет и тоже он будет в шоколаде.
Финансы - это такая тема, очень удивительная - так сказать.
Сравнивать ли Bitcoin и его адопшен с золотом или алмазами - это конечно вопрос. Я часто вспоминаю роман Александра Дюма Граф Монте-Кристо - как главный герой Дантес свои алмазы продавал, из найденного им клада.
Поэтому мне ближе такая аналогия, ну и цифровым золотом Bitcoin тоже не зря называют.

Вот это точно. Причем люди вообще кроме слова крипта и биткоин ничего про эту технологию  вообще не знают. И философия биткоина им вообще непонятна и не нужна. И никогда они не будут разбираться, что придумал Сатоши.
А вот агрессию, по отношению  как раз к непонятному и пугающему проявляют.
Я тоже давно, правда, но сталкивался с такими людьми и с таким отношением.
К счастью здесь на нашем форуме наверное вы таких хулителей крипты не найдете, ну или одного может и найдете, вряд ли более...

Люди вообще очень агрессивно относятся к тому, что не вписывается в их картину мира. А тема денег и финансов - это очень важная тема и очень болезненная. Все же слышали, что есть такой актив Bitcoin, что стоил раньше он дёшево, а сейчас стоит дорого. Что есть люди, которые на Биткоине очень хорошо заработали.
И на подсознании такая информация действует очень разрушительно. Люди же не любят быть неудачниками. Все люди хотят позиционировать себя как успешные и умные.
А тут они подсознательно понимают, что что-то такое есть, что понять это сложно, но это абсолютно рушит всю  их картину мира. От этого и рождается агрессия. Понятное дело, что на адопшен Bitcoin это сильно не повлияет, но тем не менее такая тема есть.

Если он есть, то это разочаровавшийся человек, который скорее всего занёс кровные и скупил крипты на максимумах, а потом потерял много на падении. После чего вышел из крипты, а она улетела)
Но думаю, что на форуме почти все заработали свою крипту без вложений.
Касательно людей типа "не знаю, и при этом не люблю" - они действительно как правило даже не пытались разобраться в механизмах. А ведь им легко посвятить аналогией (пусть и далёкой), что это как торренты, только деньги.

Дело не в том, что картина мира начинает колебаться, как вы выразились, а в том, что приходится сменить привычный уклад жизни, к которому люди достаточно быстро привыкают. Т.е. это и есть та самая зона комфорта, которая прочная и непоколебимая. Это и есть основная преграда. Если её не сломать, то ничего и не получится, а делать такое не многие способны.

Да, крипта стала частью общества и этот факт не оспаривается. Если человек так ничего и не понял по этому направлению, то это только его личные проблемы. Следовательно, ему это и не нужно.

Только на днях в очередной раз мне довелось услышать от старшего поколения о том, что крипта это пирамида и всё на этом. Даже не хотят слышать никаких аргументов против такого мнения. Что же? Я и не стал настаивать, но сказал только о том, что останусь при своем мнении, которое отличается в противоположную сторону. Так и порешили на этом. Вот это меня и настораживает.

Ломать свой уклад жизни это то ещё занятие .... Можно очень быстро прийти к полной катастрофе, если пытаться не быть гармоничным с окружающим миром, а пробивать в нём стены. Изменения изменениями, но в процессе реконструкции себя ты легко можешь сломать несущие конструкции и что ты тогда будешь делать?
То есть возможно, стены ты пробьёшь, но не факт, что тебе это очень понравится. Ты же не зря существуешь в сегодняшней ситуации, тебя привела в неё твоя личность, как раз то, чем ты являешься. Поэтому изменения должны быть ежедневными, но не слишком резкими.
Тот же Bitcoin и работу с ним, лучше внедрять постепенно. Стараюсь каждый день, чему-то учиться. Да и вообще не только Bitcoin, но и финансы, лучше изучать постепенно, внедряя это в свою жизнь, день за днем.
А для этого нужно ни от чего не отказываться, но и не спешить вписывать это в свою картину мира. Любая идея, должна отлежаться какое-то время.
А если люди мыслить категорично, то подсознание будет выкидывать язык жизни какие-то слишком радикальные идеи и изменения, да тот же Bitcoin тоже.

Людям склонно проявлять агрессивное отношение к тому, чего они не знают, что им непонятно. Это защитная реакция. И крипта тут далеко не исключение. Другой вопрос в том, что это вроде как ни для кого не секрет, но даже зная это, такие агрессивно настроенные персонажи не стремятся хоть что-то узнать о неизвестной им теме, чтобы исправить свое искаженное представление. Им гораздо удобнее и дальше жить в неведении, оставаясь невежественными, но агрессивными.

Etranger, негативное отношение могут сформировать какие-то новости в СМИ с громкими заголовками, например, в которых одновременно присутствуют слова "хакер" и "биткойн"/"криптовалюта". Простые обыватели начинают ассоциировать по сути актуальный финансовый инструмент с чем-то противоправным, во что лучше не лесть и с чем лучше не связываться. С такой установкой они априори не будут изучать тему, а наоборот будут стараться всячески избегать ее.

На старых пердунов крипта по моему действует как красная тряпка на быка. Сразу все вам скажут, что это афера, пирамида, а кто занимется криптой это жулики в лучшем случае, в худшем мошенники и вообще преступники.
Это кстати подогревается и за счет информации в СМИ. Я вообще не помню, чтоб мне на глаза попадался бы какой-нибудь явно позитивный сюжет про биткоин или крипту. Обычно все про это с негативным подтекстом. В лучшем случае, нейтральная констатация факта очередного повышения курса.
Так что пердуны просто транслируют то, что им сказал телевизор, своих то мозгов к старости  остается мало.

Нет, я не собираюсь ломать свой уклад жизни, но иногда об этом размышляю. Не очень мне нравится то положение, в котором нахожусь. хочу что-то изменить. Поэтому несколько лет назад пришел к выводу о том, что мне нужно заниматься саморазвитием и делать это ежедневно, не смотря ни на что. Только вот недавно начал учиться тому, чтобы печатать текст двумя руками. Раньше я это делал одним пальцем. ;D без шуток. Параллельно с этим каждый день стараюсь погружаться на некоторое время в мир крипты и финансов, чтобы постоянно находиться в курсе текущих событий, которые меняются достаточно динамично.

А что Вас тут настораживает? Такие люди не только к криптовалюте проявляют подобное пренебрежительное отношение. Они в целом не готовы воспринимать ничего нового и критикуют все, чего не в состоянии понять. Криптовалюты связаны с технологиями и инвестициями, а для людей старшего поколения, да даже для многих среднего возраста, эти концепции как были, так и остаются неизвестными.

Я бы сказал, что в крипте, как и в любой другой новомодной теме, нарваться на мошенников, которые преуспеют, довольно просто именно потому, что сначала надо разобраться в достаточной мере в теме, а многие попадают на мошенников до этого. В итоге имеем многочисленные истории о том, как кому-то позвонили, предложили инвестировать в крипту, этот кто-то согласился и отправил деньги на деревню дедушке, а в итоге потеря огромных денег. При таких обстоятельствах сложно сказать, насколько плохо то, что в СМИ проходят подобные новости: с одной стороны, действительно это негативная репутация для всей крипты, но, с другой стороны, а как информировать других о распространённых способах мошенничества? Понятно, что хотелось бы более подробного информирования о принципах работы крипты со стороны СМИ, но что есть, то есть...

Тут дело не только в пренебрежительном отношении. Видели бы вы то, с каким остервенением происходит все это отрицание. Складывается впечатление, что крипта для них коварный враг, который им причинил много боли и страданий. Нет бы выслушать хоть какие-то аргументы, но... Лучше даже и не начинать разговор на такую тему. Уже не один раз сталкивался с подобной реакцией. Мне в очередной раз захотелось проверить и получил ожидаемую реакцию.

Время идет, а ничего не меняется. У старшего поколения сложилось устойчивое мнение, которое уже ничего не сможет поменять в противоположную сторону. Может быть оно и к лучшему. Меньше забот будет. Детьми и внуками следует заниматься, а не просиживать часами, уставившись в монитор компьютера.

В этой дискуссии ведь можно констатировать, что время неумолимо меняет состав этих самых стариков.
Уже старыми постепенно становятся те, кто относится к поколению друживших с компом. Ну если старухи скорее всего не особо дружили, то старые деды, есть и такие, кто кое-что понимает в цифровом мире. И с некоторыми скоро можно будет даже общаться на равных по поводу крипты. Ну конечно если они еще не подружились с товарищем Альцгеймером :)
Так что пройдет десяток лет и старики будут другие, хотя наверное ворчать не перестанут   :)

Если старшее поколение не желает приобщаться к цифровому миру, то его заставит это сделать государство. Уже несколько лет идет программа перевода получения пенсий на карты и всевозможных соц. выплат. Чтобы все это реализовать, нужно обязательно иметь аккаунт на гос. услугах. Если человек не делает самостоятельно, то приходит письмо, в котором мягко принуждают это сделать. Выбора никакого не остается, если человек желает и дальше получать выплаты. Как ни крути, но ситуация такова. Никуда от этого не деться. К тому же, работник в соц. фонде сказал, что в течение пары лет не останется никого, кто будет жить по "старой схеме". Какой из этого вывод можно сделать? Так или иначе, но придется пожилым людям не только сменить кнопочные телефоны на смартфоны, но и некоторым приобрести компьютер.

Там письмо может прийти с не просьбой перехода, а в приказном порядке, мол если не перейдете, то пенсию или соц. выплату не получите, после такого человек любого возраста быстро станет цифровым, его же выплата будет лучшим мотиватором. Потом пройдет время и введут комсу еще на получение, незначительную, но если собрать каждого, то эта цифровая платформа еще окажется прибыльной организацией  ;D

Ну а про биток конечно им выплачивать пенсии никто не будет, хотя случаи выплаты зарплаты в BNB тем кто работал в бирже бинанс нам известны. Причем это было несколько лет назад, когда бнбшка была по курсу баксов 200$, а сейчас 600, х3 дало и если бы работники холдили то поднялись бы не хило.

Венесуэла уже подобный эксперимент проводила: чтобы их Эль Петро вообще хоть кто-то начал пользоваться, они просто стали начислять все пенсии и социальные пособия в Эль Петро. Не думаю, что это вкупе с и так гигантскими очередями в социальные булочные добавило популярности Мадуро. Тем более, что спустя несколько лет всё равно Эль Петро отменили. Всё-таки подобное навязывание это очень плохое решение. При всех обстоятельствах, связанных со введением биткойна в качестве законного платёжного средства в Сальвадоре, там так и не начали чересур давить с ним, хотя кошелёк Чиво сразу сильно облегчил жизнь для любых заинтересованных в использовании биткойна на практике, а аирдроп ещё и добавил привлекательности.

В Конгрессе США предложили Минфину разрешить уплату налогов биткоинами (https://forklog.com/news/v-kongresse-ssha-predlozhili-minfinu-razreshit-uplatu-nalogov-bitkoinami)
Член Палаты представителей Конгресса США Мэтт Гетц представил законопроект, который позволит платить федеральный подоходный налог с помощью первой криптовалюты.

В случае принятия документ внесет изменения в Налоговый кодекс 1986 года и обяжет Минфин реализовать соответствующую программу по принятию биткоина.

Согласно заявлению, политик занялся разработкой законодательного акта после визита в Сальвадор на вторую инаугурацию президента Найиба Букеле. По словам Гетца, он стал свидетелем того, как цифровое золото помогло повысить финансовую стабильность и создать рабочие места в стране после принятия актива в качестве законного платежного средства в 2021 году.

Пример Сальвадора может повлиять на штаты?  8)

Было бы неплохо. Развитие децентрализованных платёжных систем в качестве официальных при оплате налогов это общая либерализация для финансово-торгового мира и стимулирование предпринимательства. В перспективе это должно продолжить развивать экономику и общество. Если не брать потенциальные негативные моменты, которые законодатели всё равно в это привнесут, я скорее за расширение использования биткойна на уровне взаимоотношений граждан и государств. Просто желательно настоящих биткойнов, а не бумажных.

Вряд ли они ходлили, все таки зарплата выдаётся чтобы потратить ее на нужды семьи или свои, типа машины или ипотеки. Вспомним советский союз, где люди на колбасных заводах сразу бежали реализовывать то, чем им выдали зарплату :)
Вообще, с позиции работника биржи можно предположить, что они граммотны в вопросах инвестиций и манименеджмента, но опять же - траты на нужды никто не отменял. И ты не отложишь токены, даже если мозгом понимаешь что скорее всего они вырастут со временем.

Я вот как раз на нашем форуме где-то с пол года назад читал о том, что кто-то из форумчан локала смог удалить свой лк на госуслугах. Вот тут у меня вопрос, а вообще можно ли так реально сделать и что тут будут за последствия? Может быть если аргумент веский, что взломали, то наверное можно и удалить, но скорее всего тут же придется открыть новый  ???
Похоже, что уже массу услуг просто не оформить без такого лк.
И стандартный ответ старикам, что мол дети пусть вам помогут со смартфоном разобраться. Как то так.

Если честно, то я не знаю таких случаев с удалением аккаунтов с ГосУслуг. Предположу, что такая функция все же имеется, но придется пройти несколько кругов ада, чтобы реализовать сей процесс. Государство очень не любит, когда его вот так напрямую стараются игнорировать и приложит все усилия для исправления ситуации.

Ну а как вы хотели? Мы все стали жить в век цифровизации. Никто не уйдет от этого перехода. Если есть распоряжение сверху такое сделать для каждого гражданина, не смотря на его возраст, то не сомневайтесь в том, что такое будет реализовано в кратчайшие сроки. Ну да, дети должны помочь пожилым родителям во всем этом разобраться и не важно никому, как это будет проходить. Когда "верхушку" волновало чаяния людей?

Насколько я понимаю, никаких проблем с удалением госуслуг быть не должно. Это можно сделать в самом приложении.
Проблема же в другом, - Bitcoin - это не единственная сущность из виртуального мира. Сейчас всё в цифровом формате в том числе так называемые госуслуги.
Если вы удалите госуслуги, на своём смартфоне, и не будете им пользоваться. Это же не будет значить, что в цифровом мире в отношении вас ничего не происходит. Понятное дело, что все здесь любят биткоин, однако биткоин - это не единственное, что существует.
Например, могут повестку в отношении вас, зарегистрировать в цифровом реестре и заблокировать вам  выезд за границу, а вы даже об этом не узнаете. Разве это хорошо? Информацию нужно узнавать заблаговременно. Или в отношении вас будет проведена атака на вашу недвижимость, а вы вовремя об этом не узнаете, потому что у вас госуслуги не подключены.
Сейчас в государстве куча всевозможных цифровых реестров, но вы не сможете получить из них информацию бесплатно.
А через госуслуги есть какой-то шанс узнать что-то более-менее своевременно и принять соответствующие меры.

Вот как раз касательно недвижимости от государственной структуры пришло обычное бумажное письмо по почте. Так что не все еще цифровизировано, кто-то по старинке вопросы решает. В тексте письма кстати указан обычный городской номер для связи.

В последнее время в новостях все больше цитируемости получает не биткойн, а альтернативные криптовалюты. Например, экосистема TON, которая смогла за счет мессенджера Телеграм очень сильно распространится (и продолжает это делать). У биткойна сейчас таких технологичных рычагов нет, но, конечно, биток тоже получит адопшен дополнительный за счет развития альты. Просто акценты начинают меняться.   

По правде говоря, мне нравится пользоваться ГосУслугами, т.к. это значительно экономит моё личное время. Только недавно с толкнулся с тем, что мне нужно было получить некую выписку по моему адресу. Если делать это в оффлайн, то займет это целую неделю. На сайте же данная услуга заняла всего 30 минут. Ну и как вам такая разница? Это же просто невообразимо. Вот так бюрократия в стране. Все же лучше пользоваться такими удобными сервисами, чем ждать несколько дней.

Естественно, что удаление аккаунта ГосУслуг никак не "выбросит" меня из цифровой системы, где есть все мои персональные данные. Это мне и не нужно, т.к. я не являюсь каким-то спец. агентом или терриком.

Да, это не должно быть прям жестко, а более плавным процессом. У обычных рядовых граждан итак нелегкая жизнь там, а когда еще начинаются приказания по выплатам и кто-то может не разобраться если одинокий человек либо еще какие-то проблемы в жизни, это может вылиться в недовольства или еще чего похуже. А вот Сальвадор красавцы, показали как надо это все проделывать, наглядный пример так сказать.

Определенно из работяг никто не будет ничего холдить, потому что мышление не работает на откладывание, инвестирование, как только что-то дали, надо обязательно все потратить. Это я не говорю в обиду им, а про что берут то пока дают, иначе у них в мыслях что этот токен будет потом стоить ни сколько.

С другими системами всё чаще всего упирается в уровень децентрализации, и зачастую оказывается, что он недостаточный для того, чтобы эти системы могли конкурировать с биткойном. В большей степени они могут пытаться конкурировать с централизованными сервисами, работающими с фиатом, типа платёжных систем, электронных денег и тому подобного. И тут привязка к мессенджеру, конечно, это и большой плюс, и ограничение интереса из-за тесной взаимосвязи. Но биткойн по-прежнему вне конкуренции и стоит особняком.

jokers10, многие новые пользователи еще толком не понимают плюсов децентрализации, а поскольку тренд идет на KYC, то проекты, собирающие большую аудиторию, и не спешат говорить о плюсах децентрализации, поскольку им в конечном счете это будет не выгодно. Но не упомянуть биткойн они не могут, только, как правило, он в этих мини-аппах хранится как в CEX, то есть не имеет абсолютно контроля со стороны пользователя. Так или иначе часть аудитории в итоге придет и к настоящему варианту биткойна, поэтому эти всплески активности в экосистеме TON на пользу всей индустрии. 

Да, это точно. И наверное имено биткоин, это сейчас реально исполнимая человечеством вершина децентрализации. И не теоретическая, а реально существующая. Это прежде всего связано с природой PoW системы и разбросаного по миру майнинга. Причем это серьезно увеличивает устойчивость системы именно из- за нюансов и разницы политических систем и финансовых воззрений в разных юрисдикциях. Именно их некоторое противостояние и является в каком-то смысле залогом этой самой децентрализации. В целом это сейчас конечно уникальная система
 И похоже она самобалансирующая и почти неуничтожимая в широком смысле слова.

По состоянию на конец июня число криптоматов в мире достигло 38 278 единиц. Показатель приблизился к максимуму декабря 2022 года в 39 541 устройство. Проследить за количеством установленных криптоматов можно на сайте https://coinatmradar.com/charts/growth/ (https://coinatmradar.com/charts/growth/) Информация предоставлена в форме графика по годам и месяцам.

В разрезе стран безусловное лидерство сохраняют США, на которые приходится 82% (31 968) от общего количества крипто-ATM. Доля удерживающей вторую строчку рейтинга Канады — 7,7% (3028). В апреле на третью позицию вышла Австралия, показатель которой достиг 2,8% (1107). Информацию по странам можно узнать по этой ссылке https://coinatmradar.com/countries/ (https://coinatmradar.com/countries/)

Пользователи, может, и недостаточно понимают, что за зверь такой, децентрализация, а вот разные крупные игроки понимают это гораздо лучше. И когда будут в разных блокчейнах регулярно практиковаться откаты сети и блокировки, то окажется, что в эти монеты многие крупные игроки с самого начала активно не лезли, потому что умеют считать деньги и анализировать. А широкие массы могут и тогда не догнать, а в чём же принципиальная разница...

Децентрализация в принципе вещь интересная, особенно в крипте когда заходишь на разные сайты для бриджей из одной сети в другую, а там написано что ваша страна ограничена в действия на нашем сайте) Или же usdt, которые замораживали некоторые переводы нежелательных организаций, и я не могу сказать что руководство usdt не правы, может быть я делал бы тоже самое на их месте. Но после такого однозначно можно сказать что децентрализации нет, ну может быть в битке отдаленно и то всякие разрабы по битку лезут в него и что-то там пытаются делать.

Так тут смысл не в том, что работяги они и тратят из-за своего ограниченного мышления. А в том, что есть люди, которые мозгом знают что и куда инвестировать, у них есть придуманные страты, но на деле свободного кэша нет.
Например, опять же, семья это черная дыра для денег. И я знаю много толковых мужичков, которые просто не могут отложить, хотя будь  у них свободный кэш - они бы быстро поднялись.

Угу, а когда я с самого начала говорю, что псевдостейблы это вообще не крипта, и уж откровенно централизованная контора, мне обычно в ответ говорят о том, как это удобно. Ну, и мосты реально децентрализованными как можно себе представить? Разумеется, это всё централизованные сервисы, которые на крипте кормятся, и ничего удивительного в том, что они и близко не отвечают требованиям по децентрализации. Мы же не ожидаем этого от центробанка, правильно? О том и речь, что в криптомире далеко не всё хоть как-то близко тру-крипте, и многие пользователи не видят особой разницы...

А ну может быть итак, семья возлагает жесткие обязательства и траты на домачадцев, но у некоторых это мотивация на работу и движение вперед, а если мужчинка остался один, вероятно без мотивации он был бы не способен двигаться, если только на кухню от компьютера и обратно. Но не будем отклонятся от темы, а то далеко забрели уже)

Большинство и не хочет задумываться о том что там децентрализованное, а что не очень. Мы уже поняли что хочет толпа, тапать хомяка и стать миллионерами, а если такого не произойдет пойти в социальные сети и выражать максимальное недовольство  ;D Вот к чему пришла крипта, хах

Как же я прекрасно понимаю о том, что вы имели ввиду на счет мужичков и свободного кэша. Да, у меня есть такие знакомые, но жизнь у них так и протекает в определенном ключе, а точнее сказать - День Сурка. Ну не могут с этим ничего поделать. Семья "сжигает" все свободны средства. То тут, то там и ничего в итоге не остается даже на "черный день". И по такому варианту проживает достаточно большое количество умных мужиков.

Я сейчас скажу довольно жестко, но раз они хотят раскрыть свой потенциал, а семья им мешает то тут очевиден приоритет на карьеру и себя, а семья это уже нечто целостное, а не индивидуальное, поэтому нужно выбрать правильно приоритет, либо мужичек идет в самостоятельное развитие либо продолжает жить как и жил и не выёживаться. Также добавлю что некоторые когда сделают выбор в пользу развития, его уже могут не захотеть, а а семья его уже не примет обратно, как пример.

---

Что касается битка, то кроме тех фондов которые зашли в него через етф, велика веротяность заходу в него пенсионных фондов, о которых почти никто не упоминает, если такое произойдет то биток дальше продолжит ехать. Деверсификации портфелей традиционных фондов пришли к выводу что им бы еще разбадяжить их не помешало бы, биток это отличный актив для этого.

Я уже в какой-то теме приводил данные о том, что большинство пенсионных фондов в США имеют хотя бы какие-то криптовалютные инвестиции, так что они уже давно начали и продолжают. Плюс есть мнение отдельных брокеров, что крупные финансовые организации сейчас согласовывают свои инвестиционные планы на ETF по биткойну, и во второй половине года будут начинать их постепенно реализовывать. Однако что из этого просто сотрясание воздуха для разгона толпы, а что сыграет, предугадать сложно. Хотелось бы верить в то, что именно наши решения принесут нам по ламбе, но и трезвого взгляда на жизнь тоже терять не стоит.

Биток, безусловно, вполне мог бы защитить нас от инфляции, но рассчитывать на ламбы - довольно спорная штука, разве только в шутку. Но или у нас есть капитал, близкий по величине к ценнику ламбы и лишь немного не хватает. И весь этот капитал мы держим, чтобы ламбу купить. Для жителя средней полосы России желание довольно непрактичное, если мы на серьёзных щщах это обсуждаем. Нет у нас столько хороших дорог, да и машина это только для одноразовых понтов на раз-два покататься. Проще арендовать на раз-два.
   Если же нам ламба не нужна, а мы просто ими размер своего капитала меряем, то забавно, конечно.

Биток все больше становится финансовым инструментом в руках воротил и в этом нет ничего хорошего. Что касается адопшена, то буквально на днях надо было купить кое-что и из доступных для меня опций были: бинанспей, лайт, усдт на троне и биткоинкеш!  ;D А битка не было. Етф, фонды и т.д. это хорошо но то что альты биток вытесняют из утилити сферы не внушает оптимизма.

Вот какие революции в сознании произошли с 2017 года ... В 2017 году все криптаны мечтали о ламбо, и вообще казалось, что ещё несколько месяцев, максимум год и ты весь мир трахнешь и он ещё тебя останется должником! Мечтали о жизни в роботизированной Биткоин - Цитадели, об островах, яхтах, красотках, обсыпанных с ног до головы коксом, ламбо. Все силиконовая долина была заполнена криптоинвесторами ... А сейчас?
Как-то всё стало очень уныло и серо, не замечаешь этого? Люди стали меньше верить в огромные иксы, люди отказываются от ламбо, потому что это дорого и ездить негде ... Сказочные острова растворились в каком-то тумане ...
Что касается адопшена Биткоина, то все вообщем осознали, что никакого адопшена и не будет. Что Биткоин попал в лапы банкстеров, который с течением времени сделают его мировым резервным активом, скучным и недоступным для физических лиц.

Кстати только сегодня где то в новостной ленте попалось, что 13 из 25 крупнейших хедж-фондов США инвестировали в BTC-ETF.
Это вообще говоря не просто много, это я бы назвал грандиозной победой  биткоина.
Так что видимо и до пенсионных фондов эта волна адопшена докатится. Хотя и правда почему то об  из  заинтересованости в инвестировании в BTC никто не упоминает.  Может просто режим секретности ввели на такую инфу ?

Это кстати новость и положительная, и отрицательная одновременно. То что 13 из 25 хедж - фондов уже инвестировали в Биткоин возможно свидетельствует о том, что спрос уже полностью насыщен, что все кто хотел вложиться в Биткоин уже успели вложиться.
Адопшен Биткоина идёт не по пути использования физическими лицами, а именно как инвестиционный актив для институционалов. Но такой спрос не может расти постоянно, скорее всего он будет расти волнообразно. Иногда будет ажиотаж, а иногда он будет сменяться периодами потери интереса к этому активу.

А есть другая сторона медали. Какая? Я не поверю в то, что у семейного человека не найдется на данный момент свободных несколько тысяч рублей и пару десятков минут времени на инвестиции. Мы уже давно ушли от того, что это является прерогативой состоятельных людей. Сейчас многие банки и брокеры предоставляют возможность закинуть на счет пару тысяч деревянных и покупать активы. Так в чем проблема, собственно говоря?

Да, тоже хотела отметить, что пенсионные фонды, кажется, были одними из первых, кто обратил внимание на ETF. И не только пенсионные, но вообще фонды для пожарников, медиков, полицейских. Тех, кто привык откладывать на жизнь после retirement самостоятельно и с помощью профессиональных организаций. Так что не удивительно, что они и биткоин (ну, его подобие) захотели себе заполучить в портфель.

У фондов есть необходимость в надежных инвестициях, а биткоин из за своей цикличности может за несколько лет очень сильно упасть в цене, думаю что как раз такие фонды как пенсионные это может останавливать, чтобы иметь биток в портфеле. Хотя если биток будет составлять не очень значительную часть портфеля, и будет куплен в не на хаях, то это будет приемлемо, или если он будет куплен на долгосрок, то это так же может быть приемлемо, учитывая что на долгосроке биткоин всегда растет и обновляет свой АТХ.

Тут ещё непонятно, насколько пенсионные фонды самостоятельны в принятии инвестиционных решений. Или им всё диктуют сверху. Так-то, конечно если они вложатся в Bitcoin тремя процентами своего фонда, а Bitcoin подешевеет на треть, то это будет весьма незначительный убыток. И скорее всего, со временем он перекроется прибылью.
Другое дело, что пенсионные фонды тоже регулируемые организации. И например, правительство США заинтересовано в том, чтобы они держали в своём портфеле государственные облигации.
А крупные американские компании (которые имеют надёжных лоббистов в Вашингтоне) также, в свою очередь, заинтересованы в том, чтобы пенсионные фонды держали у себя их акции и облигации. А у биткоина нет лоббистов, или почти нет.

Насколько я понимаю, пенсионные фонды занимаются в основном индексным инвестированием. То есть покупают по чуть-чуть всего хоть сколько - нибудь капитализированного, что есть на рынке. Это достаточно консервативная стратегия., при которой баланс твоих накоплений в целом колеблется вместе с рынком. В целом эти стратегии ещё и очень дешёвые, что немаловажно для пенсионеров.
    А так, вроде в США ты имеешь право, начиная с какого-то возраста затребовать свои пенсионные накопления  и управлять ими самостоятельно. К примеру, какое-то время назад я писал в "Последнем вагоне" про одну девушку, которая была топ-менеджеровм в криптокампании, а потом после увольнения, затребовала свои пенсионные накопления и открыла на них лонг по Догикойну.

Так если такая петрушка то о цене битка вообще можно не беспокоится, ведь даже с такими снижениями, которые произошли в последние дня 2 (а я бы называл их даже органическими и ожидаемыми), можно быть почти уверенным что они вернуться к высоким отметкам, ведь спрос пенсионных фондов это только начало, со временем все больше и больше будут подключаться. За этими локальными снижениями весьма интересно наблюдать (особенно когда стоишь в стороне), как это выдержит рынок с етф, не начнется паника у клиентов и всех остальных, а то за последние полгода уже привыкли к росту на этой новости, а ведь у роста есть обязательная функция - заканчиваться.

Тут всё ведь далеко не настолько однозначно. Фонды могут и перекладывать средства в другие активы, которые на каком-то этапе сочтут более интересными, поэтому гарантиями для биткойна я не считаю никакие интересы никаких фондов. Да, понятно, что на этом интересе мы сейчас прогнозируем вероятный бычий забег осенью-зимой и обновление ATH, но это просто те факторы, которые играют в пользу роста, а есть ведь и другие факторы. Тем более, пенсионные фонды начали вкладываться и до ETF, и вкладываются в разную крипту. В целом, это показывает то, что консервативные инвесторы привыкли к крипте, но ведь крипта для них это просто один из возможных интересов.

Ну в принципе так и есть, они подстраиваются под рынки и множество различных изменений, но даже в таком случае куда бы они не залезли, не факт что это вырастет, убытки им тоже знакомы. Гарантий вообще нет ни в чем и им тоже надо зарабатывать, биток по моему мнению интереснее для них выглядит, чем например Nvidia на американском фондовом рынке (или Apple), которую раздули до нереальных масштабов. Все чаще встречаю что эти акции сравнивают с крахом доткомов в 2000-х годах. И это все д*рьмо растет на байбеках этих кампаний, то есть они сами у себя выкупают эти акции, несмотря на довольно спорные операционные показатели. Я про то что биток не занимается такими штуками и его относительная свежесть и интерес обычных обывателей выставляют его в более интересном свете.

Тоже от фонда зависит, бывают же фонды государственные и бывают частные, так вот как раз государственным фондам точно нужно одобрение на многих уровнях, они не могут себе позволить терять, а что касается частных, то там решения принимают их аналитические отделы, скорее они предлагают варианты доступные варианты, а директора или совет директоров принимает решение по этой инвестиции. Но это не означает что частные пенсионные фонды могут позволить себе рисковать больше, у них просто больше свобода действий, но ответственность такая же высокая.

По байбекам есть несколько интересных моментов. Разумеется, компании делают байбеки. Но, строго говоря, на таких высоких ценах в этом не много смысла. Не забываем, что это покупка на хаях. Потом тут есть некое противоречие между твоими разными предложениями. С одной стороны ты пишеши, что акции растут (преимущественно или исключительно) на байбеках, а потом пишешь, что  у них, якобы, "спорные операционные показатели".Если у них спорные (читай - скромные) операционные показатели, то на что они тогда выкупают акции с рынка, да ещё на хаях, да ещё так., что, по твоим словам, чуть ли не являются единственной движущей силой этого роста? А если у них действительно есть для этого деньги, тогда их операционные показателя явно не спорные и не скромные.

Выкупать акци ина хаях нету смысла, бесконечно делать это неполучится и рано или поздно это приведет к печальным последствиям, когда случится очередной обвал рынка, а выкупать уже не будет за что. Биткоин для них не свежее, для них это високорисковый и слишком волатильный актив. Что то типа Nvidia тоже становится не интересна когда достигает такого роста, но н арынке всегда есть с чего выбрать, а если в какой то момент нету, то можно просто подождать, как сейчас летом можно поехать куда то в отпуск отдохнуть набраться сил, а там что то новое подвернется.

На рынке нечего выбрать? Вы серьезно? Да на сегодняшний день можно целый день листать список всевозможных активов, чтобы выбрать те, в какие есть смысл инвестировать на данном этапе. У меня более 6 часов занимает просмотр моего небольшого списка инструментов, если делать хоть какой-то анализ. А теперь представьте это количество по всему миру. Так что есть из чего выбрать и это не только акции, сырьевой рынок и др.

Нвидиа конечно показала рост на хайпе ИИ, лучше чем даже крипта, и участики фондового рынка неплохо и там себя чувствуют с такими то акциями. Просто у Нвидиа нет даже конкурентов, а без нее человечество уже не представляет своей жизни, поэтому не удивлюсь если еще могут порасти немного. Летом и правда лучше уехать на отдых, рынок становится спокойнее, а работать на рынке тяжелее когда за окном жара и светит солнце во всю.

Также сегодня из новостной ленты прозвучала отличная новость что SEC прекращает расследование в отношении стейблкоина BUSD и компании Paxos, что благоприятно повлияет на крипторынок и бтс в частности, а также хотелось бы верит и на его адопшен в целом.

Проблема с пенсионными фондами что они не решают во что они могут инвестировать. Все решается за них - для пенсионных фондов везде довольно жёсткие условия распоряжения фондами вроде "разрешено инвестировать только в бумаги ААА++".
И это кстати имеет ещё такой негативный эффект что высадить их из бумаг так же легко (просто понизив рейтинг бумаг). Так что пенсионный фонд держатель большого количества битков это опасная штука, которая по щелчку пальцев регулятора может демпить большой объём битка в рынок.

Ну что, друзья, как вам новость?

---

"Госдума готовится (https://bits.media/gosduma-gotovitsya-prinyat-zakon-o-zaprete-svobodnogo-obrashcheniya-kriptovalyut-/) принять закон о запрете свободного обращения криптовалют.
Комитет Государственной думы по финансовому рынку в пятницу, 12 июля, одобрил финальную версию проекта закона об ограничениях оборота криптовалют в России. Первое чтение думой назначено на 23 июля."

---

Я всем рекомендую самостоятельно ознакомиться с данным законопроектом. Там очень много того, что всем нам не очень понравится. Если честно, то рассчитывал на что-то подобное. Сейчас время запретов всего и вся. Гайки закручиваются по всем направлениям так, что ни одна мышь не проскочит. Бесит такое. Теперь страна ещё больше скатится в средневековье и окажется на обочине цивилизации.

Весьма занимательно, даже сам основатель битсмедиа дал комментарий, ведь даже такие новостные сайты прикроются из-за отсутствия заработка, если будет запрет на рекламку крипты. Также прикольную мысль про продажу ЭЭ за рубеж он высказал.

Вообще про то что отток специалистов за рубеж и перетекание из крайности в крайность, типа от запрета до полного разрешения происходит лет наверное 6 в рф. Сейчас эта новость выглядит внушительно, но я привык верить только действиям. И еще, неужели за такой долгий срок нельзя было найти суперспециалистов которые очень грамотно сделали бы законы, декреты по крипту, а у нас снова начинается одна и та же пластинка, запретительного характера.

Законопроект действительно невероятно жёсткий. В ту же копилку можно добавить ещё одну новость сегодняшнего дня - арест лучшей ученицы Роберта Кийосаки, которая там кого-то учила бизнес-инвестированию. Не знаю, что она там сотворила, но есть понимание, что становится очень душно. И с каждым днём всё душнее и душнее.
По законопроекту - обменники хотят обязать получать лицензию. Это сразу загонит их в серую зону (и хорошо, если в серую, а не черную).
Также эти гипотетические лицензионные обменники, могут продавать Биткоины только ограниченному кругу юридических лиц из специального реестра. А это означает, что государству нужны Биткоины, но только как инструмент для преодоления санкций и осуществления платежей в рамках международной торговли.
Вводится полный запрет рекламы криптовалютной торговли. Для правильных криптанов с VPN это вероятно не так важно, но тем не менее и из этой нормы могут вытекать неприятности.
Жёсткий контроль за майнингом - все под контролем и опять таки, что очень важно - властям похоже очень нужен Биткоин и они хотят его получать как можно больше и дёшево.
Криптовалюты нельзя обменивать на российских площадках - то есть уничтожается вся российская крипто инфраструктура, как существующая, так и будущая, потенциальная.
Вообщем все мрачно....

Ну не новость вовсе. Ну и, скажем, если бы всё разрешили прям полностью вы бы пошли своими криптокошельками светить и где-нибудь регистрироваться? Кажется на этом форуме обсуждалась история трейдера криптой который "по закону" подал декларацию и ему налог насчитали на весь оборот, а не на прибыль  ;D
Да, с фиатом все еще жёстче: вы обязаны сообщать в ФНС обо всех своих зарубежных счетах и даже обо всех движениях по ним вот закон (https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/interest/otfl_dvsredstv/) . Ну и кто в своём уме такие законы выполняет?

KTChampions, там в этом законе будет реализован момент, что все обменники, биржи и другие околокриптовые организации должны будут получить разрешение на свою деятельность. Еще говорят про риск запрета рекламы торговли криптовалютой. Но тут тоже непонятно тогда, если будут легальные обменники и биржи, то они как бы могут тогда законно свою деятельность рекламировать, почему бы и нет. На битс медиа, куда дали ссылку, как-то путанно все написано, какой-то недорерайтер похоже новость писал.

Я в легальный обменник не пойду ни за какие коврижки ;D
Вот есть к примеру gameflip.com и куча подобных сайтов + каналы в Дискорде с так называемыми midl man-ами где я могу спокойно обменять виртуальное барахло (которое я могу купить/продать за рубли) на любую крипту. Да похрен мне на обменники и прочую шушеру (п2п рулит как Накамоткин завещал  8) ), главное чтобы интернет был.

Ну строгость российских законов компенсируется сам знаешь чем. И постепенно законодатели начинают понимать, что строгие законы в РФ во многих случаях - это как калитка или шлагбаум в поле. Чтобы проехать через этот шлагбаум тебе нужно предъявить килограмм документов (что мало кто делает), но можно просто обойти шлагбаум сбоку. Сейчас шлагбаум сбоку будут обходить сначала чиновники по принципу "закон нарушать нельзя, но кое-кому можно". Потом количество тех, которые "кое-кому можно" будет постепенно расширяться до тех пор, пока закон полностью не утратит смысл и превратится в формально работающую, а фактически не работающую норму.

Ну как это не новость? Столько лет топтались на месте, если можно так выразиться и вот оно свершилось. Есть прогресс. Печально, что не в пользу крипто сообщества. Другого и не следовало ожидать. Для меня вполне предсказуема оказалась такая реакция властей. Им бы только дай что-то запретить. Меня бы, конечно, удивило обстоятельство, если все это дело пошло по другому сценарию.

Ты же сам понимаешь, что важен не сам законопроект и не впоследствии принятый закон, а те изменения которые будут внесены в кодекс об административных правонарушениях и в уголовный кодекс.
Если полностью зажмут обменники, то могут свободно перекрыть все фиатные шлюзы в России.
Я проанализировал основные положения этого законопроекта и мне не понравились две вещи, тренд на запрет и общее желание государства получить Bitcoin под свой контроль.
То есть, им очень нужен этот ресурс и они будут стараться его добыть.
Есть ещё одна неприятная новость, касается она разрешения на видеофиксацию всех клиентов банка, без их разрешения.
То есть, всех людей, которые будут взаимодействовать с банкоматами будут снимать на видеокамеру и эти данные анализировать на предмет соответствия личности банковской карте.
Также, ходят устойчивые слухи о создании в городах системы не только в видеофиксации с помощью многочисленных камер, это давно уже есть. Но и системы направленных микрофонов, которые помогут осуществлять анализ всех разговоров.

Платежный сервис Stripe открыл (https://www.independent.ie/business/technology/stripe-expands-crypto-purchasing-into-european-market/a1554773362.html) возможность покупки криптовалют (биткоина, Ethereum и Solana) с помощью кредитных и дебетовых карт для жителей ЕС. Использующие технологии Stripe онлайн-продавцы могут добавить на свои сайты виджеты для покупки криптовалют, где представлена функциональность для управления платежами, разрешения споров, а также соблюдения KYC.

В принципе, этого и следовало ожидать. Будут стремится зафиксировать всё, что только можно. Единственное, скорее всего также захотят результаты этих фиксаций засекретить - полностью или частично. Но тут мы снова сталкиваемся с известной проблемой. Скорее всего автоматического анализа всей этой информации сделать не удастся или удастся только частично. Соответственно, та информация, которая оказалось невостребованной и непроанализированной  - де факто как если бы она не фиксировалась. Опять-таки, в РФ кастово-сословно-феодальная система. И то, что не положено простым гражданам, то вполне может быть положено детям чиновников, например. Это будет размывать соответствующие законы.Скорее всего обменки продолжат работу. Просто на рынке останутся те, у кого есть доступ к админ ресурсу.

Как известно, самые секретные базы данных активно продаются в даркнете пачками, вопрос только в цене и актуальности данных. И, судя по активности и осведомлённости мошенников, у них данные активно обновляются и появляются самые свежие.


Дети чиновников могут слетать в Дубаи и все свои операции с криптой выполнить прямо там, им необязательно для этого иметь развитую инфраструктуру внутри страны. А если и будут обменники только для своих, при активном противодействии другим обменникам для рядового криптана это будет мало что давать. Считанные сотни и тысячи долларов клубные обменники вряд ли будут интересовать, там уже речь будет идти только о совсем других суммах.

Smartprofit, почему ты до сих пор удивляешься тому, что есть тренд на запрет? Мне же, наоборот, все это показалось даже какой-то банальностью. Уже давно не жду от властей РФ послаблений по всем направлением. Так почему же крипта должна стать исключением. Нет, все то, что касается денег и анонимность претит этому государству. Это как красная тряпка перед быком. Вот до этого закона ни на секунду не сомневался в том, что развиваться сценарий будет только в таком ключе и никак иначе. Как же верны оказались мои предположения.

Государство может покупать Биткоин, но не контролировать его полностью. Транзакции им недоступны, а это уже соблюдается первоначальная идея технологии блокчейн, что не может не радовать. Пусть и дальше кошмарят. Все равно ничего дельного эти криворукие сделать не в состоянии.

У меня были определённые надежды, что все это будут держать в серой зоне. Но возможно я был наивным и все будет гораздо более жёстко.
И да, согласен, что дети чиновников найдут выход, точнее им его сделают. А вот простые криптаны могут столкнуться с большими трудностями. Я не скажу, что меня это очень удивляет, просто констатация фактов ...
А жать скорее всего будут по всем направлениям, в том числе, и транзакции будут скорее всего деанонимировать и пытаться контролировать.
Но главное - прижмут обменники. Во всей криптоструктуре фиатные шлюзы это самое слабое звено.
Понятное дело, что криптаны будут искать входы - выходы, через теже обменники для чиновников по знакомству может можно будет пустить свои сатоши. Правда там речь идёт о совсем других суммах. Да, и вообще играть в такие игры с мошенниками и жуликами изначальными ...
Скорее всего одним из вариантов будет поездка в другую страну и обмен там.

Я не думаю, что будет всё так негативно. Всё-таки Россия - это специфичная страна. Тут чем сильнее запреты, тем сильнее желание продвинутых прослоек (так скажем) организовать теневое противодействие. И теневой рынок всегда был и всегда будет в России. И не будут дети чиновников летать в Дубаи для обменки. Точнее, летать будут, но не только и не столько для обменок. Да это ведь неудобно, а дети чиновников привыкли к удобству. Так что будут соответствующие сервисы здесь под прикрытием соответствующей риторики. "В целях лучшего обхода санкций", "в  целях тестирования и внедрения инноваций" и т.д. и т.л. В любой пустыне были и будут оазисы всегда.

Ну не будьте таким наивным человеком, Smartprofit. Вы же сами прекрасно понимаете, в какой стране проживаете. В последние два десятилетия только и делалось, что все запрещалось и становилось табу. А тут вы решили, что обойдут такую тему, как крипта стороной и все оставят в серой зоне? Нет, этому не бывать. Я с самого начала понял, что пойдем по пути тотальных запретов всего и вся. Особенно того, что напрямую касается финансов. Это у банды под полным контролем должно оставаться. Ни одна мышь не прошмыгнет мимо. Заколотят все лазейки и даже чиновникам не дадут полной свободы пользоваться криптой в свободном доступе. Такое моё мнение по этому вопросу.

А можете сходу назвать 3-5 недавних примеров адопшена биткойна или самые крупные случаи за 2024 год? Что-нибудь глобальное. А то кроме Сальвадора ничего на ум не приходит. И обычный человек все еще лишь слышал о криптовалютах, но какого-то единого понимания до сих пор нет.

Самый заметный пример 2024 года - запуск спотовых ETF в США.

Да и это с большим отрывом от всех новостей и адопшенов, я бы даже не побоялся сказать что это лучшее событие и адопшен практически за все время. Остальное уже по мелочи и в основном все касается только разговоров, а не действий. С другой стороны там с разговоров все и начинается, например мне запала больше всего тема с тем что Синтии Ламмис и ее цель законопроекта чтобы поручить ФРС покупать биткоины и хранить в качестве резервного актива по аналогии с золотовалютными резервами (для управления ликвидностью денежной системы и поддержания стабильной стоимости национальной валюты, доллара).

ЕТФ тоже начинался с разговоров, честно говоря выглядит как возможным вариантом, хотя крайне маловероятным, но с большим смыслом.

Ещё можно вспомнить, что "Банк международных расчётов" опубликовал рамочный стандарт хранения криптовалют центральными банками: https://www.bis.org/bcbs/publ/d545.pdf Правда, это до начала 2024 года было, но я всё равно назвал бы это относительно недавней темой, потому что стандарт предлагается применять с 1 января 2025.

У детей чиновников и без крипты будет все хорошо, им будет достаточно долларов которых им будут давать на карманные расходы, а крипта это не просто, чтобы там заработать нужно думать, они привыкли на всем готовом. А частные обменники для избранных могут выживать только в случае если на них будет постоянный спрос, и суммы будут гораздо большие чем сотни или тысячи.

В Аргентине зарегистрировали первую фирму с капиталом в биткоине (https://forklog.com/news/v-argentine-zaregistrirovali-pervuyu-firmu-s-kapitalom-v-bitkoine-i-usdc)
Министерство юстиции Аргентины зарегистрировало юридическое лицо с уставным капиталом 0,00457621 BTC и $194,99 в USDC. Это первый подобный случай после принятия соответствующего постановления. Процесс отличается от обычной регистрации — криптовалюту необходимо перевести и хранить на кастодиальных кошельках лицензированных платформ вроде Lemon и Ripio.

Подобное требование необходимо в целях исполнения судебных предписаний в случае ареста активов.

Ну то что происходят сподвижки впервые это конечно хорошо, надеюсь на этом не остановятся и активно продолжат другие в этом роде. Интересно наблюдать за происходяшим и как это реализуют, даже на уровне государств. Например сегодня уже наверняка многие слышали как гос. дума приняла в окончательном виде законопроект об обороте криптовалют и майнинге в рф. Так там создается реестр в котором участники реестра будут обязаны сдавать информацию о добытой криптовалюте (если гворить о майнерах) и всех транзакциях специальному госоргану, но пока еще не определено какому. Понемногу, но глядя на успешность опыта стран, будут подкорректировать эти механизмы и в конечном итоге адопшен наступит и даже никто и не заметит, а тупо привыкнет и будет думать что так было всегда.

 Жители ОАЭ теперь могут торговать криптовалютой напрямую со своих банковских счетов (https://cointelegraph.com/news/m2-exchange-uae-aed-to-crypto)

Криптовалютная биржа M2 объявила, что позволит резидентам Объединенных Арабских Эмиратов покупать и продавать биткоины и эфиры напрямую с использованием своих банковских счетов.

Все это регулируется правительством ОАЭ, у которых тоже довольно строгие законы в этом плане. За дирхамы можно покупать биток и эфир это конечно сильно, но не сказал бы что революционно ведь с карты уже давно много кому в мире можно купить на биржах крипту. Главное чтобы соблюдались законы той страны в которой являемся налоговым резидентом. Вообще смотрю по миру много где движняк в регуляцией пошел, не сомневаюсь что многие страны обратили свое лояльное внимание на биток благодаря запуску етф на биток от которого много чего пошло.

Академическое сообщество в связи с интенсивным развитием биткойн-среды вдруг начало догадываться, что и дальше публиковать одни популистские небылицы, не учитывающие реальное положение вещей, боком выйдет для самой академической среды, и Университет Вайоминга решил создать (https://news.bitcoin.com/ru/universitet-vaiominga-zapuskaet-institut-issledovanij-bitkoina-dlya-sozdaniya-publikacij-vysokogo-kachestva/) Институт исследований Биткойна, чтобы научные публикации по биткойну стали более научными и менее популистскими, а то авторы статей ни по решения второго уровня не знают, ни про корректировку сложности майнинга, ни про предельное количество биткойнов... Интересно, это начинание и правда что-то изменит или мы и дальше будем видеть огромное количество нелепостей, которые оглашают разные представители науки и прочие видные деятели?! ;D

Не слышал никогда о бирже М2, наверное что-то местное у них, даже на коингекко не обнаружил такой. Банковские счета просто более прозрачны для банков и они всех и вся видят кто и чего сделал с криптой. Получается что идет смещение крипты в сторону традиционных активов, но это понятно потому как без четкой прозрачности не получилось бы широкого распространения. Например если бы все было анонимным, то % грязи был очень высок, но конечно не всё. Вообщем я и предполагал что всё пойдет в эту сторону.

Они что там грибов не тех съели, наука же это про точность, расчеты и тд. Популизма сейчас наверное 80 процентов ото всех новостей про биткоин и криптовалюты. Везде только слова "предполагают, хотят сделать, хотят ввести/внести, планируют снизить, думают". Это все пыль, вода, которую льют наверное для своей выгоды или чтобы засветится, а может еще для чего-то, каких-то целей которые нам не очевидны на первый взгляд.

Нет смысла отрицать что крипта уже никуда не денется, она только будет укреплять свои позиции и постепенно все больше людей будут интересоваться ней. Не знаю на счет ЕТФ, это все таки не тот инструмент, который мог бы использовать каждый желающий, а покупать и продавать крипту напрямую со своего счета это уже более массовый шаг, для каждого. Оно так и будет продвигаться одна страна за другой, медленно но уверенно.

Я подозреваю, что тут просто попытка и дальше использовать хайп вокруг криптовалют. А хайп нарастает, в том числе в платёжеспособной среде доноров университетов, которые вполне могут интересоваться инвестированием в ETF и хотят иметь представление об этом направлении, а из академической среды о крипте выходят какие-то невразумительные публикации. Я бы не исключал, что Университет Вайоминга в этом плане играет в интересах консервативного капитала, чтобы дать ему свежие наукообразные данные по крипте и ETF на криптовалюты, чтобы укрепить свой авторитет и претендовать на пожертвования и дальше.

Меня уже даже некоторые знакомые стали спрашивать про крипту, но я ничего им про неё не рассказываю, т.к. не вижу в этом никакого смысла. Если требуется информация, то её очень много в сети Интернет по этой теме. В чем проблема заключается прочитать несколько страниц сайта или форума? Вопрос, скорее всего, риторический. Мне уже как-то не хочется становится тем человеком, который стал причиной, допустим, потери денег при покупке какого-то скама.

А с учётом того, что деньги можно потерять по разным причинам и при покупке биткойнов (скажем, купить по выгодной цене у цыган на вокзале в красивой капсуле хороший золотой биткойн), то да, что-то рекомендовать тут, кроме DYOR, было бы рискованно, потом свои ошибки будут перекладывать на советчика. Если это хотя бы достаточно близкие друзья или родственники, за которых можно сделать какие-то важные вещи так, что они потом примут возможные риски, это одно, а просто советовать тем, кто слабо разбирается... я обычно в разговорах про крипту говорю о том, сколько тут рисков, не уточняя, рискую ли я играть с криптой сам. ;D

Я бы сказала, что причина тут немного в другом. Просто академическая среда в целом пребывает в состоянии кризиса, чему есть ряд причин. Во-первых, за последние 15 лет появилось много специальностей, которые ничего общего с академизмом и университетом не имеют. Людям нет смысла получать высшее образование для того, чтобы успешно работать блогером, таргетологом, инфлюенсером и тд. Тем более, сейчас существует явление, когда смекалистые люди, по сути, сами себе придумывают работу. Вне зависимости от полученного ими образования.

Во-вторых, ковидные времена стали апогеем давно назревавшего тренда - онлайн образования, которое базируется на точечном и быстро подаваемом материале. Когда человек осваивает навык, а не формирует мировоззрение. И это гораздо более востребованный подход, чем традиционное академическое преподавание.

Таким образом, получается, что классические университеты, в течение уже нескольких лет очень активно теряют студентов. Потому что нет спроса, нет интереса. А академическая среда - точно такое же экономическое явление, как и все остальные (если это, конечно, не постсоветский университет, живущий на дотации государства; в таком случае там вообще ничего меняться не будет). И им нужно финансирование, которое прямо зависит от популярности учебного заведения и академической сферы в целом. Вот и пытаются они браться за те темы, которые интересуют современную молодежь, чтобы продемонстрировать, что они идут в ногу со временем и ловят тренды. Ну, а получается уже, как получается...

Как-то читал интересную статью по этому поводу. Там писали,  что да - есть такой запрос на онлайн во всё мире, поэтому все крупные мировые университеты (частные в первую очередь) и даже некоторые образовательные платформы делают платные онлайн-курсы, эквивалентные высшему образованию. Касательно экзаменов там есть, правда, разные варианты. Кто-то требует их сдавать полностью оффлайн, кто-то частично оффлайн, кто-то даже экзамены и тесты допускает сдавать он лайн. В общем, демократизация образования сильно шагнула вперёд. И при желании его можно получить гораздо легче, были бы деньги и это самое желание.
   Но госы - да, оплот консерватизма. Меняться будут в последнюю очередь. Где-то в медицине - это может и неплохо, а в айти-специальностях - это катастрофа. Поэтому и про биткойны в гос. универах узнают в последнюю очередь.

Интересно, сколько из девов биткойна и топовых криптовалют имеют формальное высшее программистское образование. Подозреваю, что окажется, что в айти как раз значительная часть самоучки. Всё-таки сфера развивается сильно быстрее, чем обычно успевает адаптироваться классическая система. Так что я бы особо не рассчитывал, что университемы в ближайшее время сумеют догнать айти-экспресс, и на их помощь в дальнейшем адопшене биткойна и крипты не надеялся. Скорее, мы увидим взлёты и падения проектов от многочисленных талантливых самоучек, которые будут что-то совсем неортодоксальное предлагать.

Задача высшего (в отличие от среднего) образования -- не заставить запомнить факты и научиться делать из них выводы, а научить учиться и находить решения вопросов, на которые вообще может не быть ответов.
Это в школе вам училка мозг выносит "не оставляйте всё на последний день, читайте учебник каждый день".
Нормальному вузовскому преподу насрать на это. Если вы смогли освоить предмет за три бессонные ночи -- это даже лучше, чем зубрить учебник. Главное -- результат.

Да, но в этом больше недостатков, чем преимуществ, я уверена. Я просто нахожусь в академических кругах, и я вижу, насколько сильно упал уровень образования. Онлайн - это просто какая-то имитация. Дисциплина отсутствует, поэтому реально учиться способны только самые мотивированные и умеющие контролировать себя. Отсутствие внешнего регулятора в виде университетской атмосферы, структурированного подхода к учебному материалу, даже самой необходимости вставать каждое утро и добираться на пары, делает процесс учебы в разы сложнее. Более того, стало гораздо легче списывать, особенно с появлением ChatGPT. И преподавателям, в их большинстве, по большому счету, плевать, они не хотят напрягаться, ведь онлайн и их расслабил не на шутку. Вот и получается симулякр на симулякре. Результат очень плачевный.

Самообразование - это, конечно, хорошо, но оно все равно в разных форматах существует. Взять тот же биткоин, да вообще криптовалюты в целом. Да, каждый из нас много читает, разбирается, копает. Но мы все равно приходим сюда на форум и обсуждаем, что поняли, что недопоняли, что узнали, что еще предстоит узнать. По сути, это постоянная семинарская работа, живое обсуждение. Какие бы мы ни были все семи пядей во лбу, а знания свои необходимо верифицировать с помощью других людей.

Самообразование - это и есть самая важная часть в жизни человека. Лично я так считаю. Мне как-то даже уже не по себе становится, если что-тот не прочту по определенной теме. Стараюсь в ежедневном режиме следить за всеми событиями, которые происходят в крипто мире. Даже выработалась к этому привычка. Является ли правильным такой подход к делу? Не знаю. У кого-то может быть совсем иное мнение на этот счет.

Почему я выбрал крипто мир? Нет, не только его. Он просто очень тесно пересекается с моей основными видами деятельности: рефоводство, инвестиции, трейдинг. Поэтому решил окончательно разобраться с миром крипты раз и навсегда. Много времени откладывал этот вопрос. Видимо, пришла пора уже и начать изучать что-то новое. Вот так я и оказался на форуме. Стараюсь не отставать от тех, кто уже достаточно глубоко погружен во все аспекты. Да, приходится тяжело, но не сдаюсь, т.к. это не мой подход к процессу.

Я всеми руками за самообразование. Я просто считаю, что самообразование совершенно не означает какую-то изоляцию в процессе обучения, как это почему-то принято представлять. Просто самообразование подразумевает, что нет внешней системы, которая регулирует процесс обучения. Это делает сам обучающийся. Но при этом многие аспекты "традиционного" обучения остаются. Например, обсуждение с теми, кто также погружен в процесс, кто интересуется темой.

Я бы сказал, что задача любого качественного образования, как, впрочем, и самообразования - это не только находить ответы на вопросы, поставленные другими, а зачастую и уметь формулировать самому многие вопросы, которые ещё не поставлены и формулировать проблемы, которые ещё не сформулированы. А равно и генерить более правильные и удобные на практике определения и классификации, которые могут вам дать преимущество в понимании предмета перед другими людьми. Ну или формулировать и решать парадоксы.
   Хотя это всё легче сказать, чем сделать. Даже находить ответы на существующие вопросы не все могут. Да и вопросы разные бывают. Крайне сложно разрешимые.

https://x.com/jerallaire/status/1823772497969602981

Тут подъехал по свежаку твит от CEO Circle, в котором намекает что оплата usdc яблочным телефончиком не за горами. Конечно же это не оплата битком, но все же адпошен в крипте был очень в тему прямо сейчас. Тем более биток для оплаты вообще ни разу не логично и не функционально использовать, на это есть стейблы, ибо зачем покупать кофе, если "завтра" можно будет купить уже 2 кофе, ни один раз об этом говорили. Единственное что страны начнут агрится на стейблы еще сильнее и провангую что запретят много где, потому расплачиваться можно только нац валютами и тд и тп. Но фишка в том что не все так сделают, там то и будет весьма прикольно понаблюдать за этим.

---

А вот что еще интереснее, сегодня в X профиле TON запостили: https://x.com/ton_blockchain/status/1823776761013784621

В общем-то, дейсвительно неплохо, что развитие идёт, но тут ИМХО и хорошо, что под эксперимент попадают псевдостейблы, потому что есть у меня подозрения, что подобные вещи могут конторами типа этой делаться исключительно на базе полностью кастодиальных решений, а и так под биткойн бумажную массу наращивают нехило, пусть уж на кошках на псевдостейблах учатся, этих хотя бы не жалко. ;D


Ну, обёрнутый биткойн практически на любой развитый блокчейн тащут, тут вопрос только в доверии к блокчейну и организатору оборачивания, пользоваться ли обёрнутым биткойном на его базе или лучше не рисковать. Тем более, насколько я помню, у тона не самые низкие комиссии среди тех, где есть обёрнутые биткойны. Хотя, конечно, по сравнению с оригинальной сетью комиссии везде на уровне погрешности. :D

Ну понемногу нарашивают и предел прочности, а именно капа стейбла, тоже должна же быть. Вот это действительно бы я назвал деньги из воздуха, если конечно они не обеспечены...

Конечно если есть выбор то эта обернутая хрень это тупо подделка под честное слово, как любой другой актив, который копировали и сказали это почти тоже самое, но отличается на одну буковку. Я совершенно не хочу владеть обернутыми хренями при условии что я могу купить настоящий биткоин. Нужно не забывать что нас будут садить на суперудобства, лишь подменить настоящее, хотя зная как все привыкают к комфортному и удобному...

Теоретически для обёрнутых активов есть возможность отслеживать в оригинальном блокчейне связанные с мостом адреса и проверять, что циферки сходятся, но при достаточно централизованном блокчейне, в котором всё это будет вращаться, подводных камней очень много. Помимо прочего, в надёжности того моста, который обеспечивает паритет между залоченными для оборачивания монетами в исходном блокчейне и обёрнутыми в новом. В общем, разумеется, гораздо безопаснее хранить монеты в оригинальном блокчейне, потому что там риски только от одного блокчейна и своей смётки относительно защиты данных, а для обёрнутых активов ещё добавляются риски от другого блокчейна и посредников. И да, теоретически при достаточно централизованном втором блокчейне есть возможность и сравнительно незаметно навыпускать обёрнутых активов, которые по факту окажутся необеспеченными изначально... для достаточно децентрализованного блокчейна это было бы сложнее, а при должном уровне централизации, чтобы можно было подменять данные, уже будет возможным. :-\

14 из 20 клубов английской футбольной Премьер-лиги будут иметь партнерские или спонсорские соглашения с криптовалютными компаниями в сезоне 2024/2025.

Премьер-лига является самой популярной спортивной лигой в мире: её смотрят в 212 странах мира, а потенциальная телевизионная аудитория матчей составляет 4.7 млрд человек.

Хотя, когда спонсорами сплошь были букмекерские конторы, люди не особо в них рвались. Главное, чтобы не начали ставить знак равно между гемблинг и криптовалютными компаниями. Тогда будет наоборот антиадопшен.

Таблица со спонсорами:

https://i.postimg.cc/FRFML2XX/photo-2024-08-17-09-38-42.jpg

Нам дополнительные риски не нужно от слова совсем, поэтому как-то без этого буду обходится, но если только в суперкрайних случаях. Думаю все равно хватает тех кто держит в обернутых и даже не задумывался об этом, а только начнет задумываться после очередного ректа. Классика жанра про свои и чужие ошибки. А скамер реально может навыпускать дополнительно, но это сразу же похоронит его оберталку, так как это не пройдет не замеченым, но быстро все спереть ему и не умататся в закат ему никто не помешает.

Премьер лига конечно имеет огромнейший охват, но видимо до этого потренировались на киберспортивных командах, потому как как уже давно всем известные BC, OKX, Rollbit, Tezos и другие замечены на командах из CS2 и Дота 2. Ладно с гемблинговыми конторами, но вот с ОКХ интересно какие суммы контрактов, за рекламку биржи то на такую аудиторию... думаю космические, но раз могут себе позволить то почему бы и нет как говорится...

Эта суперраскрученная контора расследователей, которая так любит делать биткоины грязными, то есть tainted BTC, разродилась вот таким свои очередным расследованием (https://www.chainalysis.com/blog/russias-cryptocurrency-legislated-sanctions-evasion/):

Chainalysis: криптозаконы РФ направлены на уклонение от санкций  (https://forklog.com/news/chainalysis-kriptozakony-rf-napravleny-na-uklonenie-ot-sanktsij)

Ну что ж, я был бы очень рад если бы эти паразиты из Чайналисиса и всех прочих Кристаллов оказались бы правы и это хоть как-то, хоть малость восстановило бы изначальную задумку Сатоши. 
Если конечно сами власти не закрутят гайки криптанам по полной, то будет славненько.

Еще:  "...власти (Рф) изучают способы легализации криптовалютных торговых платформ, но пока не нашли единого решения. Тем не менее, Россия «движется вперед» с планами по запуску двух новых криптобирж в Санкт-Петербурге и Москве."

Как же это все предсказуемо в условиях санкций. Для меня это даже не стало неожиданностью. Давно говорил о том, что у РФ не останется никакого иного выбора, как использовать крипту в международных расчетах. Только сейчас власти поняли, что это даже может быть и единственных вариант. Не шибко умного и то становится виден сценарий, по которому все развивается - тотальная изоляция страны от внешнего мира. Чтобы выжить и сохранить подобие экономики потребуется реализовать шаги, при которых крипта выйдет на первое место.

Разумеется, это предсказуемо. Предсказуемо также и то, что с течением времени будет всё меньше кривляний по поводу легализации крипты. Действительно нет сейчас никаких других вариантов. Я слышал, что в некоторых сделках с Китаем в качестве платёжного средства выступают слитки с золотом. Не очень удобно, но страны на это идут. Всё-таки, физические ценности есть физические ценности.
   Но к биткойну тоже придут, просто нужно время на переосмысление.

Использование криптовалют крупными игроками для обхода санкций к криптанам имеет мало отношения: что дозволено Юпитеру очень часто бывает не дозволено быку. Так что, как по мне, так вполне вероятно, что это будет одновременно происходить: для разных крупных компаний и государственных структур будет расширяться возможность использования криптовалют, а для рядовых криптанов будут законопачиваться все щели, чтобы на них особо ничто из этих возможностей не распространялось. Насколько удастся усидеть сразу на двух стульях в этом вопросе, посмотрим, но я бы не обольщался.

Это еще один вариант в копилку "адопшена" биткоина: адоптят его только институционалы. Вариант так себе, как рядовый криптан, не могу сказать, что меня это устаивает. Но одномоментно со всеобщей эйфорией и уже ожиданием туземуна от того, что всякие блекроки заинтересовались биткоином, также нужно понимать, что у таких гигантов гораздо больше возможностей и влияния, чтобы биткоин прибрать себе к рукам. И тогда биткоин станет еще более элитарным, только вот теперь эта элитарность достигается не за счет интонационного видения, а за счет большого количества наличных ресурсов.

Я бы высказался немного по-другому: его адоптят УЖЕ в основном институционалы. На самом деле это очень крутая стадия, до которой мало какой крипткойн доходит. С другой стороны., после достижения этой стадии у монеты остаётся не так много пространства для алльнейшего адопшена. Биток действительно становится поход на золото, которое максимально инертно и лишь медленно растёт с течением инфляции.
Ну и Блэкрок только недавно заадоптил биток, ещё не все его клиенты битком прониклись.

А тут может быть этот самый адопшен и требовался в таком виде и это является необходимым и достаточным, чтобы в него максимально понятно заходило то количество людей которое захочет. Причем сделать это максимально легко, понятно и с понятной регуляцией. Я также думаю что чем-то биток является в виде новейшего золота современного мира, поэтому легкость захода денег, обычных и не только людей в него обеспечит также дополнительный рост. Как итог итог имеем 2 фундаментальные вещи: дефляционный актив + увеличение желающих иметь такой актив, покупая его = рост.

Только в момент превращения биткойна в золото он из действенной альтернативы существующей недружелюбной к пользователю финансовой системы превращается в черепки. Да, понятно, что большие ребята могут с ним играть, для всех остальных сделали лягушатники в виде бумажных версий, с которыми могут дёшево и подконтрольно играть все подряд, но биткойн перестаёт быть угрозой и конкурентом старой системе. Тема «грязных» монет будет форситься глубже, нелепый кусь будет на каждом углу, но за право получить пару процентов прибыли в бумажной версии биткойна всё это, как обычно, будет широкими массами прощаться... эх, а как красиво начиналось!

А на что рассчитывали власти, когда введено такое количество санкций? Неужели думали, что прокатит и всё обойдется? Снова "авось"? Очень знакомо. Скорее всего, что до этого и дела не было никому до тех пор, пока петух не клюнул в одно место. Зашевелились. Начали что-то предпринимать. Даже золотом физическим уже не брезгуют. Видимо, дела совсем идут невероятно плохо, если крипта стала мелькать в новостях да и ещё в таком ключе. Скоро, очень скоро наступит момент, при котором и выхода не останется, как использовать только крипту в международных расчетах.

Использовать Биткоин в трансграничных платежах это не очень просто, на самом деле.
Во-первых, такие транзакции отслеживвются. Вот Chainalysis слили в сеть видео, возможно это было сделано специально, о том, как они отслеживают транзакции конфиденциальной и анонимный монеты Monero. А с Bitcoin всё гораздо проще. И у блокчейна есть ещё одна особенность, ничего, что у него попало никуда не исчезает. То есть анализировать и всё это можно бесконечно, до реального результата.
Во-вторых, опосредуются реальные сделки, по продаже реального товара. Реализация товара обычно является объектом обложения налогами, налогом на прибыль и НДС. Исчислять и уплачивать налоги, если оплата прошла в крипте, очень неудобно, это получается большое и неудобное действие.
В-третьих, возникают ещё дополнительные проблемы. Например, как хранить крипту? Если соответствующая инфраструктура хранения у вашего контрагента. Для примера, тот же Китай, по крайней мере на словах блокирует и запрещает крипту. Такие транзакции вообще не войдут в противоречие с китайским законодательством? В общем, вопросов возникает очень много.

Удел расчетов между вороватыми бомжами это бартер. Тут ни биток золото - никакой посредник не нужен. В теме "доллар соскамят" уже обсуждался кейс когда рфия напоставляла Индии вполне себе физической нефти, и получила рупии которые ни потратить ни вывести из Индии нельзя. Аналогично кстати сейчас дела с юанем протекают.
Что касается "а на что рассчитывали..." то вы зря пытаетесь понять мир с рациональной точки зрения. Очень многое совершается по нерациональным мотивам/причинам, и вообще "дедушка старый ему всё равно"  ;D

Я не верю в то, что всё так сложно. Биткоин и создавался для таких целей. Поэтому его и примут за единицу расчета между странами. Отслеживают транзакции Monero? Это что-то новенькое для меня. А не п...здят ли они? Вот в чем вопрос. Как не верится в такое. Если и есть это, то все равно конечного бенефициара не вычислят и личность не установят. Ну мало ли кто там решил перевести большой объем денег в крипте. До сих пор не читал ни про один случай, когда прям все плохо в плане анонимности.

Все верно. Скоро ситуация станет таковой, когда реально будут менять товар на товар. А что ещё остается делать? На днях только прочитал новость, в которой РФ предлагали какие-то товары в обмен на газ или нефть. Без какой-либо денежной оплаты. Вот же здорово. Так и в средневековье снова скатимся. Про крипту будем вспоминать, как о нечто выдающемся и великом. :D

Транзакции Монеро сами по себе не отслеживаются. Отслеживаются айпи адреса, ассоциированные с этими транзакциями. Но и только. Ну для кого это новость: интернет по умолчанию неанонимные и вообще плохо заточен под анонимность. Но в целом, если использовать качественный ВПН , тор, то каких-то особых проблем быть не должно. И, конечно, можно пользоваться менее популярными анонимными монетами, чем Монеро. Иногда это тоже может помочь.

Да бартер и сегодня существует. Вообще бартер минимизирует инфляционные риски, видимо поэтому он стал еще более актуальным в ряде случаев. А крипта никуда не денется они сегодня актуальна как никогда.

Я вот все размышляю над вопросом: будет ли новая волна адопшена битка за счет предвыборной гонки в США или все на уровне болтовни останется. Если США перестанут заниматься адопшеном битка, тогда кто вообще это будет делать. Там же все крупные холдеры сидят, не исключая правительство.

Ну если коммуняки останутся у власти, то вопрос адопшена битка вообще стоять не будет так как вам будет достаточно того что биток это не Фиат. Коммуняки на верном пути обесценивания бакса, так что даже с запретом битка в США, курс битка в фиате будет туземунить.
К сожалению это не тот сценарий который хоть кому-то из холдеров битка понравится.

Конгресс США запускает обсуждение (https://beincrypto.com/sec-and-cftc-may-join-forces/) «Законопроекта о регулировании и развитии цифровых активов», в результате принятия которого должна появиться консультативная комиссия для решения вопросов по криптовалютам, в которую войдут представители отрасли и представители комиссий SEC и CFTC, которые очень по-разному смотрят на криптовалюты: первые считают их ценными бумагами, в то время как вторые склонны считать их товарами.

Я бы сказал, что регуляторная определённость, которая может в итоге появиться, вполне может поспособствовать дальнейшему адопшену в США, потому что уже будет меньше опасений попасть под неожиданное судебное преследование на ровном месте, достаточно будет немного озаботиться бюрократическими требованиями. Посмотрим, куда это приведёт американских законодателей.