Bitcoin Forum

Local => Konu Dışı => Topic started by: ZekiBeyy on February 23, 2024, 01:21:17 PM



Title: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 23, 2024, 01:21:17 PM
hybrid kelime anlamı olarak melez demek yani iki farklı motorun bir arada kullanılmasıdır.

Mild Hybrid: İçten yanmalı motorlara entegre edilerek motor hızlanmasına destek vererek kalkış ve hızlanma esnasında aracın daha az yakıt yakmasını sağlar ve emisyon değerini düşürür.

Full Hybrid: Mild Hybrid'in daha gelişmiş versiyonudur fark olarak içten yanmalı motor çalışmıyorken bataryadaki şarj ile araç hareket ettirilebilir ayrıca hem daha ekonomik hemde daha çevrecidir.

Plug-in Hybrid: Hem içten yanmalı hemde  elektrik motoru mevcuttur, elektrikli motoru doğrudan elektrik ile şarj ederek 50-100 km gibi mesafelerde sadece elektrik motorunu kullanarak gidebilirsiniz ayrıca fren ve yavaşlama gibi durumlarda bataryalar yine şarj olmakta menzil artmaktadır. Belli bir hız ve güçte içten yanmalı motor devreye girmiyor fakat güç gerektiği durumlarda içten yanmalı motor devreye giriyor.

Sıklıkla duyduğumuz hybrid modellerini bildiğim kadarıyla açıklamaya çalıştım bilmeyenler için bilgilendirici olacaktır. Plug-in Hybrid olanlar bence tercih edilebilir özellikle çoğunlukla kısa mesafe kullanıyorsak yakıt masrafı olarak oldukça tasarruflu olacaktır diye düşünüyorum.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 23, 2024, 02:45:42 PM
Farkındayım elektrikli satış ve kullanımı gün geçtikçe katlanarak artıyor ama bana göre insanlar bu modaya uyacağız derken eriştikleri konfordan feragat etmiş oluyorlar. Şu an ve en azından yakın gelecek için elektrikli araç demek sürekli mutlu etmeye çalışman gereken kaprisli sevgili demek, aslında sana kattığının misliyle katını senden alıyor. Ne zaman pil teknolojisi gerçekten evrim geçirir, menzil artar ve/veya dolum süresi birkaç dakikaya iner, o zaman tam elektrikli araç diğerlerini tarihe gömer.
Bu anlamda, hybrit araçlar hem elektrikli deneyimi yaşamak, hem de arabanın kölesi olmamak isteyenler için bir geçiş seçeneği olabilir.
Onun dışında temel mühendislik kuralı belli, bir şey ne kadar teferruatlıysa sorun çıkarma ihtimali o kadar fazladır.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 23, 2024, 03:24:43 PM
Farkındayım elektrikli satış ve kullanımı gün geçtikçe katlanarak artıyor ama bana göre insanlar bu modaya uyacağız derken eriştikleri konfordan feragat etmiş oluyorlar. Şu an ve en azından yakın gelecek için elektrikli araç demek sürekli mutlu etmeye çalışman gereken kaprisli sevgili demek, aslında sana kattığının misliyle katını senden alıyor. Ne zaman pil teknolojisi gerçekten evrim geçirir, menzil artar ve/veya dolum süresi birkaç dakikaya iner, o zaman tam elektrikli araç diğerlerini tarihe gömer.
Bu anlamda, hybrit araçlar hem elektrikli deneyimi yaşamak, hem de arabanın kölesi olmamak isteyenler için bir geçiş seçeneği olabilir.
Onun dışında temel mühendislik kuralı belli, bir şey ne kadar teferruatlıysa sorun çıkarma ihtimali o kadar fazladır.
Nissan elektrikli araçlardaki menzil sorununa farklı bir çözüm getirmişler. E-Power teknolojisi dedikleri sistemde araçta 3 silindirli benzinli bir jeneratör bulunuyor, bu jeneratör ile araç pillerini dolduruyorsunuz ve lastiklere pillerden güç gidiyor o zaman ben bundan ne anladım diyebilirsiniz şöyle ki araç elektrikli gibi performanslı oluyor fakat normal yakıt kadar tüketimi olmuyor menzilde yakıt bitmediği sürece bitmiyor. Bir depo benzin ile 1000 km menzil vaat ediyorlar tabi bu rakamlar performans sürüşüne göre değişir.
Mesela evle işim arası 40-45 km uzun yol pek yapmıyorum bu aşamada Plug-in hybrid çok mantıklı bir seçenek gibi duruyor, akşam şarj ederim gündüz bu şarj ile işe gidip geldiğim zaman yakıttan ciddi tasarruf sağlamış olurum ekstra menzil lazım olduğu zaman ise normal yakıtımla devam edebiliyorum. Yıl içinde kullanıma bakacak olursak %90 kısa mesafede kullanıyorum. Bu arada Toyota menzil konusunda farklı çalışmaları var bunuda bir ara yazarım :)


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 23, 2024, 03:54:59 PM
Farkındayım elektrikli satış ve kullanımı gün geçtikçe katlanarak artıyor ama bana göre insanlar bu modaya uyacağız derken eriştikleri konfordan feragat etmiş oluyorlar. Şu an ve en azından yakın gelecek için elektrikli araç demek sürekli mutlu etmeye çalışman gereken kaprisli sevgili demek, aslında sana kattığının misliyle katını senden alıyor. Ne zaman pil teknolojisi gerçekten evrim geçirir, menzil artar ve/veya dolum süresi birkaç dakikaya iner, o zaman tam elektrikli araç diğerlerini tarihe gömer.
Bu anlamda, hybrit araçlar hem elektrikli deneyimi yaşamak, hem de arabanın kölesi olmamak isteyenler için bir geçiş seçeneği olabilir.
Onun dışında temel mühendislik kuralı belli, bir şey ne kadar teferruatlıysa sorun çıkarma ihtimali o kadar fazladır.
Nissan elektrikli araçlardaki menzil sorununa farklı bir çözüm getirmişler. E-Power teknolojisi dedikleri sistemde araçta 3 silindirli benzinli bir jeneratör bulunuyor, bu jeneratör ile araç pillerini dolduruyorsunuz ve lastiklere pillerden güç gidiyor o zaman ben bundan ne anladım diyebilirsiniz şöyle ki araç elektrikli gibi performanslı oluyor fakat normal yakıt kadar tüketimi olmuyor menzilde yakıt bitmediği sürece bitmiyor. Bir depo benzin ile 1000 km menzil vaat ediyorlar tabi bu rakamlar performans sürüşüne göre değişir.
Mesela evle işim arası 40-45 km uzun yol pek yapmıyorum bu aşamada Plug-in hybrid çok mantıklı bir seçenek gibi duruyor, akşam şarj ederim gündüz bu şarj ile işe gidip geldiğim zaman yakıttan ciddi tasarruf sağlamış olurum ekstra menzil lazım olduğu zaman ise normal yakıtımla devam edebiliyorum. Yıl içinde kullanıma bakacak olursak %90 kısa mesafede kullanıyorum. Bu arada Toyota menzil konusunda farklı çalışmaları var bunuda bir ara yazarım :)


Evde şarj olayını çoğunluk nasıl çözüyor pek anlamıyorum, çünkü insanların büyük bölümü Türk dizilerinin aksine apartmanlarda toplu bir şekilde yaşıyor ve arabalarını sokağa park ediyor. Bu şartlarda evde şarj pek kolay olmasa gerek (ukalalık olmasın, aracım elektrikli değil, dolayısıyla herhangi bir deneyimim olmadan farazi yorum yapıyorum). Bildiğim kadarıyla da eğer kısmen bile olsa evde şarj da işin içinde yoksa şarj hiç de ucuza gelmiyor, fosil yakıt kadar olmasa bile ev ve istasyon arasında büyük maliyet farkı varmış.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 23, 2024, 06:49:56 PM
Evde şarj olayını çoğunluk nasıl çözüyor pek anlamıyorum, çünkü insanların büyük bölümü Türk dizilerinin aksine apartmanlarda toplu bir şekilde yaşıyor ve arabalarını sokağa park ediyor. Bu şartlarda evde şarj pek kolay olmasa gerek (ukalalık olmasın, aracım elektrikli değil, dolayısıyla herhangi bir deneyimim olmadan farazi yorum yapıyorum). Bildiğim kadarıyla da eğer kısmen bile olsa evde şarj da işin içinde yoksa şarj hiç de ucuza gelmiyor, fosil yakıt kadar olmasa bile ev ve istasyon arasında büyük maliyet farkı varmış.
Çok katlı apartman daireleri için şarj durumu sıkıntılı ben hem giriş kat hemde az katlı bir binada oturduğum için bu sorunu görmezden gelmiş oldum. Ev elektriği şarj etmedikten sonra pek bir avantajı olmayacak bildiğim kadarıyla hızlı şarj istasyonları ile ev elektriği arasında fiyatta 4-6 kat gibi bir fark var. 40-45 km elektrikle 12-13 liraya gidebiliyorlar, Plug-in hybrid işe gidip gelmek için (40-60 km) bana çok mantıklı geliyor yani yakıt tüketimim 1/10 kadar azalmış olacak müthiş bir tasarruf.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: mandown on February 23, 2024, 07:24:44 PM
Araçlardaki en büyük problem menzil bana göre şarj süresi falan hikaye zaten geceden sabaha kadar herşeyi şarja bırakıyoruz hafta sonu evde şarj olup en azından 1.000 km menzili olacakki sorunsuz bir sürüş yaşayasın bir dönem acaba togg mu alsam dedimde 350km menzil ne lan? 2 saatlik yolu kesinti olmasan gidemeyecekmiyim? 5 yıl sonradüşer 280'e sonuçta bu rakam en ideal ortamda olan bunun kışı var kliması var vsvs.

Menziller ne zaman 1000km üstüne çıkar ozaman anlamlı olur tek bir kere şarj ederek ülkede birçok yere gidebiliyor olman lazım bu tabi benim düşüncem. Birde bu araçlara niye fazla vergi veriyoruz ki anlamadım hadi diğerleri motor gücüne göre doğayı kirletiyor falan diyebiliriz iyide kardeşim bu araç elektrikle gidiyor.

Bence yatay mimariye geçiş yapılmalı dikey mimari tamamen yasaklanmalı 100 metre karelik arsaya adama veriyorlar 60-65 m2 kullanım alaanı oraya 5-6 katlı binayı dikiyor otopark yok birşey yok.

Birde bu elektrikli araçların tavanına güneş paneli zorunluluğu olmalı her ne kadar şarj süresi uzasada çoğu araç dışarıda kalıyor bari beklerken ufak ufak şark olsun.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 23, 2024, 10:16:14 PM
Araçlardaki en büyük problem menzil bana göre şarj süresi falan hikaye zaten geceden sabaha kadar herşeyi şarja bırakıyoruz hafta sonu evde şarj olup en azından 1.000 km menzili olacakki sorunsuz bir sürüş yaşayasın bir dönem acaba togg mu alsam dedimde 350km menzil ne lan? 2 saatlik yolu kesinti olmasan gidemeyecekmiyim? 5 yıl sonradüşer 280'e sonuçta bu rakam en ideal ortamda olan bunun kışı var kliması var vsvs.

Menziller ne zaman 1000km üstüne çıkar ozaman anlamlı olur tek bir kere şarj ederek ülkede birçok yere gidebiliyor olman lazım bu tabi benim düşüncem. Birde bu araçlara niye fazla vergi veriyoruz ki anlamadım hadi diğerleri motor gücüne göre doğayı kirletiyor falan diyebiliriz iyide kardeşim bu araç elektrikle gidiyor.

Bence yatay mimariye geçiş yapılmalı dikey mimari tamamen yasaklanmalı 100 metre karelik arsaya adama veriyorlar 60-65 m2 kullanım alaanı oraya 5-6 katlı binayı dikiyor otopark yok birşey yok.

Birde bu elektrikli araçların tavanına güneş paneli zorunluluğu olmalı her ne kadar şarj süresi uzasada çoğu araç dışarıda kalıyor bari beklerken ufak ufak şark olsun.


Minimum 1000 km olayına ben de katılıyorum ama gerçek menzil olarak. Çünkü menzil beyanındaki kriterler aynı yazıcı kartuşlarının sayfa sayısı beyanı gibi, sayfanın onda birini doldurursan dediği kadar dayanıyor, normal yazarsan imkansız. Benim okuduğum kadarıyla fabrika verisi menzilden yazın %15-20, hele kışın %30-35 düşmek gerekiyor. Dolayısıyla fabrika palavrası 1000km bir araçla kışın ancak 650-700km yapabilirsin.
O tavana panel konusunda yıllardır çalışan markalar var bildiğim kadarıyla ama ya teknoloji henüz yeterli değil, ya da elde edilen sonuç anlamlı bir seviyeye ulaşamıyor ki yapmıyorlar.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: gospodin on February 24, 2024, 07:07:43 AM
Quote
Mild Hybrid

bu model suzuki araçlarda var ve bir boka yaradığı yok. türkiye şartlarında daha doğrusu istanbul şartlarında en iyi araç bu hybrid dediğimiz modeller. toyota corolla'nın hybrid araçları mesela bu konuda çok iyi. eski kasa dizel motorların o ağırlığı bunlarda bunlarda daha az. bunda da motorun 1,8 olması çok önemli. yakıt konusunda ise tam anlamıyla efsane. orta sınıf/memur arabası olarak muhteşem bir araç. keşke togg yerine bu tür hybrid bir araç üretseydik ilk başta, daha sonra elektrikli araçlara girişseydik.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 24, 2024, 07:08:39 AM
Menzil olayı kısa sürede çözüleceğini düşünmüyorum aslında olaya telefonlar gibi bakıyorum halen çok uzun süre dayanan bir pil yapılmadı bunun yerine markalar güçlü adaptörler çıkararak şarj süresini 9-10 dakikaya düşürdüler, araçlar içinde benzer durumlar yapılabilir çok daha hızlı şarj edilebilir olduğu zaman 500 km menzil çok sorun olmayacaktır. 1000 km menzil sunan sayılı model araçlarda mevcut, Mercedes VISION EQXX modeli bu modelin özelliği @mandown'un belirttiği gibi tavanda güneş paneli olması ve bataryalara takviye yapması.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: püsür on February 24, 2024, 10:52:56 AM
Toyota dünyanın en çok otomobil satan markasıyken tam elektrikli araçlar konusunda yavaş kaldı çünkü onlar hibrit araçları savunuyordu. Yanlış hatırlamıyorsam geçen sene görevden ayrılan Toyoda soyadlı şirket sahipleri bu konuda direniyordu ama şimdi onlar da tam elektrikli atağına kalkıyorlar. Şu anda tam elektrikli araçların 90'lardaki Ericsson dönemi gibiyiz bence. Yoğun araba kullanıyorsanız ve tek elektrikli aracınız varsa çok zor. İstanbul Ankara arası bile zor oluyor. Ama şehiriçi 2. araç olarak falan olabilir. Örneğin 50-100 km işe arabayla giden biri için en ideali hibrit. Corolla Cross Hibriti beğeniyorum, olursa alacağım hatta.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: karabiber on February 24, 2024, 11:25:24 AM
Plug-in hybrid aralarındaki en mantıklı olanı. Şehir içi kullanımda maliyetleri minimize etmek isteyenler için harika bir teknoloji cidden. Benzin/dizel araçlara göre de bakım maliyetleri cabası. Keşke şehir içindeki taksilerin tamamı plug-in hybrid olsa. Umarım yakın zamanda teşvikler bu yönde olur. Benim tercihim ise hala dizel olurdu. Uzun yol seven ve sürekli yapan birisiyim ve maalesef hybrid modeller uzun yol için mantıklı gelmiyor. Neredeyse benzin/dizel otomobiller ile aynı seviyede yakıt maliyetleri mevcut. İkinci aracım olsaydı kesinlikle tercih edeceğim otomobil plug-in hybrid özelliği taşıyan bir otomobil olurdu.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 24, 2024, 12:18:56 PM
Görünen o ki, tam elektriklide yakın zamanda devrimsel bir ilerleme kaydedilmesi beklenmiyor, mesela Mercedes-Benz, 2030’a kadar sadece elektrikli araç satmayı planladığını söylemişti ama bu planından vazgeçtiğini duyurdu. Yapılan açıklamada 2030’a kadar satışlarının yalnızca yüzde 50'sinin tamamen elektrikli olması bekleniyor. Dolayısıyla içten yanmalı ve hybrid araçlar önümüzdeki yıllarda da Mercedes'in planları arasında olacak.

Devrimsel ilerleme beklenmiyor sanırım dedim ama Çin'den nasıl bir atak geleceği belli olmaz, çünkü küresel bazda azalmaya başlayan üretim baskınlıklarını yükseltmek için elektrikli araçlara inanılmaz yönelmiş durumdalar ve batarya ar-gesi için bizim bütçemiz kadar para harcıyorlar.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on February 24, 2024, 08:28:14 PM
Bir müddettir şehirler arası gidip geliyorum. Be seferler içinde yollarda hep lüx araçlar var. Tabi bunların yarıya yakını elektrikli araçlar. Yemek yemek için konaklama yaptığım yerlerde şarj istasyonlarını kullanan pek görmedim. Ya benim girdiğim tesislere gelmiyorlar ya da kısa mesafeli yere gidiyorlar. Ben Ankara İzmir arası gidip geliyorum. 7 ile 9 saat arası bir yol. illa biryerlerde bu şarj olan araçları görmem lazım ama halen rastlamadım.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 24, 2024, 09:50:29 PM
Bir müddettir şehirler arası gidip geliyorum. Be seferler içinde yollarda hep lüx araçlar var. Tabi bunların yarıya yakını elektrikli araçlar. Yemek yemek için konaklama yaptığım yerlerde şarj istasyonlarını kullanan pek görmedim. Ya benim girdiğim tesislere gelmiyorlar ya da kısa mesafeli yere gidiyorlar. Ben Ankara İzmir arası gidip geliyorum. 7 ile 9 saat arası bir yol. illa biryerlerde bu şarj olan araçları görmem lazım ama halen rastlamadım.

O şarj istasyonlarının nitelikleri farklı farklı (özellikle güç anlamında) ve kendileri de pek ucuz değiller, elektrikli araç sahipleri de güzergahlarındaki şarj istasyonlarının yeri, adedi, gücü gibi bilgileri önceden araştırıyor, planlamasını yapıp uzun yola öyle çıkıyor. Belki o klasik tesislerdeki şarj ünitelerini yetersizliklerinden dolayı tercih etmiyorlardır.
Bildiğimden değil, aklıma bu geldi.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: Phoenix Anka on February 25, 2024, 02:30:20 AM
Toyota dünyanın en çok otomobil satan markasıyken tam elektrikli araçlar konusunda yavaş kaldı çünkü onlar hibrit araçları savunuyordu. Yanlış hatırlamıyorsam geçen sene görevden ayrılan Toyoda soyadlı şirket sahipleri bu konuda direniyordu ama şimdi onlar da tam elektrikli atağına kalkıyorlar. Şu anda tam elektrikli araçların 90'lardaki Ericsson dönemi gibiyiz bence. Yoğun araba kullanıyorsanız ve tek elektrikli aracınız varsa çok zor. İstanbul Ankara arası bile zor oluyor. Ama şehiriçi 2. araç olarak falan olabilir. Örneğin 50-100 km işe arabayla giden biri için en ideali hibrit. Corolla Cross Hibriti beğeniyorum, olursa alacağım hatta.

Corolla Hybrid’i yakın zamanda test etme olanağı buldum. Muhteşem bir araç bayıldım. Motor sesi sıfıra yakın. Araba atik ve yolda gidişini çok beğendim. Kiralama şirketinden aldığım için bir kaç gün deneme şansım oldu ama bende sınıfı geçti hybrid. Şirketler de ucuz olsun az yaksın diye mi tercih ediyorlar yoksa uzun süre dayanır diye mi bilemiyorum. Corolla cross bence de harika seçim olurdu.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on February 25, 2024, 07:17:38 AM
Bir müddettir şehirler arası gidip geliyorum. Be seferler içinde yollarda hep lüx araçlar var. Tabi bunların yarıya yakını elektrikli araçlar. Yemek yemek için konaklama yaptığım yerlerde şarj istasyonlarını kullanan pek görmedim. Ya benim girdiğim tesislere gelmiyorlar ya da kısa mesafeli yere gidiyorlar. Ben Ankara İzmir arası gidip geliyorum. 7 ile 9 saat arası bir yol. illa biryerlerde bu şarj olan araçları görmem lazım ama halen rastlamadım.

O şarj istasyonlarının nitelikleri farklı farklı (özellikle güç anlamında) ve kendileri de pek ucuz değiller, elektrikli araç sahipleri de güzergahlarındaki şarj istasyonlarının yeri, adedi, gücü gibi bilgileri önceden araştırıyor, planlamasını yapıp uzun yola öyle çıkıyor. Belki o klasik tesislerdeki şarj ünitelerini yetersizliklerinden dolayı tercih etmiyorlardır.
Bildiğimden değil, aklıma bu geldi.

Hocam bu şarj istasyonlarında kullanılan gerilim aynı. Sadece güç farklı olduğu için hızlı yaza yavaş şarj işlemi ortaya çıkıyor.  Elektrikli araçlar illa biryerlerde duracak ama demekki ben oralara denk gelmedim. Ancak hybrid araçlar zaten benzin ve elektrik paylaşım olarak kullandıkları için durum bunlarda farklı. Özellikle toyota araçlar yolda vızır vızır gelip gidiyor.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 25, 2024, 07:19:12 PM
Mild hybrid ile full hybrid çok mantıklı durmuyor bu sistemler yakıt tüketimini bir miktar düşürüyor aynı zamanda emisyon değerlerini düşürdüğü için yapılmış. Plug-in hybrid  ise direkt şebekeden şarj edildiği için çok daha tasarruflu hatta çoğunlukla kısa mesafe (30-60 km) kullanım yapılıyorsa yakıt tüketiminiz %80-90 azalacaktır. Plug-in hybrid  çeşitli markalarda satışa sunulmuş durumda mesela Volvo XC40, XC60 modelleri var.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: mandown on February 25, 2024, 07:34:50 PM
İyide bu araçlardaki batarya ne kadar tam performansını koruyacak? sallıyorum 5 yıl mı? ee beş yıl sonra ne olacak o en değerli olan tasarruf olayı yine tarihe karışacak. Şahsen hibrit yani melez olan araçları almayı istemiyorum bu araçlar ileride bir gün illa birsebepen sıkıntı çıkartacaktır..

Arkadaşlar bu araçlarda kullanılan piller genelde %20 ve %80 şarj oranında tutulması öneriliyor o aralıkta ne kadar kullanabilirseniz bataryanızın ömrü o kadar uzun vadeli olacaktır sonuçta bu hibritlerde bunu takip edebilme şansınız da yok.

1000km gerçek menzil veren ve bunu şebeke elektriği ile olabilen en hızlı sürede şarj edebilen bir teknoloji gerekli. Şahsen elektrikli araçlar benim için şu şartları sağlamadıkça alınabilir de değiller

1. olabildiğince düşük vergi
2. 1000km menzil
3. yıllık kontrollerin ucuzluğu
4. muayenelerde karmaşık bir yapı olmadığı için indirim
5. elektrikli araçlar için öncelikli işlemler

bakın elektrikli araçlar günümüzde ne kadar temiz enerji gibi görünsede ülkemizde öyle değil. Benzinden farkı yok tek olayı daha ucuza sizi a noktasından b noktasına götürmesi. O yüzden benim için en önemli alım kriteri sık sık şarj istasyonu veya bir fiş arama derdinin olmaması.

Tüplü araçlar bile bana komik geliyor 30 litre kadar ufak bir depo ile sık sık benzinliğe gitmek resmen arabanın eşeğisin.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: eightdots on February 26, 2024, 07:45:45 AM
Farkındayım elektrikli satış ve kullanımı gün geçtikçe katlanarak artıyor ama bana göre insanlar bu modaya uyacağız derken eriştikleri konfordan feragat etmiş oluyorlar. Şu an ve en azından yakın gelecek için elektrikli araç demek sürekli mutlu etmeye çalışman gereken kaprisli sevgili demek, aslında sana kattığının misliyle katını senden alıyor. Ne zaman pil teknolojisi gerçekten evrim geçirir, menzil artar ve/veya dolum süresi birkaç dakikaya iner, o zaman tam elektrikli araç diğerlerini tarihe gömer.
Bu anlamda, hybrit araçlar hem elektrikli deneyimi yaşamak, hem de arabanın kölesi olmamak isteyenler için bir geçiş seçeneği olabilir.
Onun dışında temel mühendislik kuralı belli, bir şey ne kadar teferruatlıysa sorun çıkarma ihtimali o kadar fazladır.

Konfor konusunda çok haklısınız bence hala istenilen seviyeye çok uzaklar. Yani bu teknolojiye ulaşılabilirlik sorununun çözülmesi gerekiyor. Menzillerinin düşük olması çok büyük problem ve bu problem ilk başta hevesle aşılabilir katlanılabilir görünüyor ama bir süreden sonra istenildiği gibi olmuyor.

Pil teknolojisi ve dolum süresinde çok büyük bir ilerleme olursa o zaman işler büyük oranda değişir. Henüz bu teknolojinin bence başındayız ve ilerlemek zaman alacak. Şarj istasyonları vs. derken birçok konu var geliştirilmesi gereken.

Hybrit araçların bu geçiş sürecinde olması ve farklı seçenek olarak sunulması güzel bir durum. Mühendislik sorunları hakkında çok fazla bilgiye sahip değilim, bu yüzden de hybrit araç kullananları dinlemek faydalı olabilir.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 26, 2024, 10:19:23 AM
İyide bu araçlardaki batarya ne kadar tam performansını koruyacak? sallıyorum 5 yıl mı? ee beş yıl sonra ne olacak o en değerli olan tasarruf olayı yine tarihe karışacak. Şahsen hibrit yani melez olan araçları almayı istemiyorum bu araçlar ileride bir gün illa birsebepen sıkıntı çıkartacaktır..

Arkadaşlar bu araçlarda kullanılan piller genelde %20 ve %80 şarj oranında tutulması öneriliyor o aralıkta ne kadar kullanabilirseniz bataryanızın ömrü o kadar uzun vadeli olacaktır sonuçta bu hibritlerde bunu takip edebilme şansınız da yok.

1000km gerçek menzil veren ve bunu şebeke elektriği ile olabilen en hızlı sürede şarj edebilen bir teknoloji gerekli. Şahsen elektrikli araçlar benim için şu şartları sağlamadıkça alınabilir de değiller

1. olabildiğince düşük vergi
2. 1000km menzil
3. yıllık kontrollerin ucuzluğu
4. muayenelerde karmaşık bir yapı olmadığı için indirim
5. elektrikli araçlar için öncelikli işlemler

bakın elektrikli araçlar günümüzde ne kadar temiz enerji gibi görünsede ülkemizde öyle değil. Benzinden farkı yok tek olayı daha ucuza sizi a noktasından b noktasına götürmesi. O yüzden benim için en önemli alım kriteri sık sık şarj istasyonu veya bir fiş arama derdinin olmaması.

Tüplü araçlar bile bana komik geliyor 30 litre kadar ufak bir depo ile sık sık benzinliğe gitmek resmen arabanın eşeğisin.
Hocam sen illa 1000 km menzil istiyorsun bu senin tercihin demekki sürekli uzun yol yapıyorsun ihtiyacın bu yönde. Benim için gün içinde 50-100 km elektrikle gideceğim bir araç işimi görüyor sonuçta daha fazlası olduğu zaman normal yakıttan devam edeceğim yani yolda kalmayacağım. Normal aracım dizel aylık 3-4 bin lira yakıt masrafım var eğer ki plug-in hibrit aracım olsa tahminen aylık yakıt masrafım 300-500 arasını geçmez. Uzun yol olarak senede 1-2 defa seyahatim ancak oluyor birde yaz aylarında en fazla 1 ay kullanımım artar yani benim için 1000km menzil çok önemli değil. Volvo XC60 modelini çok beğeniyorum fiyatı bu gün 4,5 milyon civarında bu araç 2.0 motora sahip bu yüzden ötv si fazla belki ilerleyen süreçte bu aracın 1.6 plug-in hybrid versiyonunu yaparlarsa fiyatı çok daha cazip hale gelebilir. Hedefimde bu araç var umarım bir gün sahip olabilirim :)


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: mandown on February 26, 2024, 10:47:57 AM
Neden 1000km menzil istiyorum söyleyeyim 10 yl sonra bu aracın bataryası %20 kalite kaybı yaşasa bile en azından ilk günki batarya ile 30 yıl civarı aktif kullanım sunar. Ben gidip 500km menzilli araçları alırsam %20 düşse 400km kalır hele şu togg gibi 350km menzil sunan aracımsı oyuncakları saymıyorum bile 350km ne lan android telefonmusun sen 7/24 seni şarjda mı tutacağız bunun kliması var ısıtma sistemleri var vsvs bu menzil zaten düşer günlük kullanımda 300km altına eee 10 yıl sonra şehir içi bisikleti mi olacak bunlar

Dünya bir dönüşüm içerisinde a'dan b'ye geçiş hibrit falan bunlar boş iş. Ya bataryalı ya benzinli melez sistemler ileride sıkıntı çıkartacaktır.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: Hvdv on February 26, 2024, 05:24:07 PM
Neden 1000km menzil istiyorum söyleyeyim 10 yl sonra bu aracın bataryası %20 kalite kaybı yaşasa bile en azından ilk günki batarya ile 30 yıl civarı aktif kullanım sunar. Ben gidip 500km menzilli araçları alırsam %20 düşse 400km kalır hele şu togg gibi 350km menzil sunan aracımsı oyuncakları saymıyorum bile 350km ne lan android telefonmusun sen 7/24 seni şarjda mı tutacağız bunun kliması var ısıtma sistemleri var vsvs bu menzil zaten düşer günlük kullanımda 300km altına eee 10 yıl sonra şehir içi bisikleti mi olacak bunlar

Dünya bir dönüşüm içerisinde a'dan b'ye geçiş hibrit falan bunlar boş iş. Ya bataryalı ya benzinli melez sistemler ileride sıkıntı çıkartacaktır.

Öyle diyoruz da bence bir şans vermek lazım. Toyota Hybrid motor kullanan bir dostum var ve fazlasıyla memnun. Sanırım motor 1.8 geçtiği için vergisi falan pahalı. Onun dışında yakıt olarak uyguna geliyor hem de baya uyguna geliyor. Lpg araçlı birisiyle aynı yaktığını iddia ediyor tabi bilmiyorum hesabı o yapıyor.

Elektrikli araçlara gelince ben onlara güvenmiyorum şu an. 20 sene sonra ne olur bilemem ama şu an yeterli batarya da, yeterli kalitede bence yok. O yüzden en güzeli benzinli araç al benzinde kullan tertemiz.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on February 26, 2024, 08:33:40 PM
Neden 1000km menzil istiyorum söyleyeyim 10 yl sonra bu aracın bataryası %20 kalite kaybı yaşasa bile en azından ilk günki batarya ile 30 yıl civarı aktif kullanım sunar. Ben gidip 500km menzilli araçları alırsam %20 düşse 400km kalır hele şu togg gibi 350km menzil sunan aracımsı oyuncakları saymıyorum bile 350km ne lan android telefonmusun sen 7/24 seni şarjda mı tutacağız bunun kliması var ısıtma sistemleri var vsvs bu menzil zaten düşer günlük kullanımda 300km altına eee 10 yıl sonra şehir içi bisikleti mi olacak bunlar

Dünya bir dönüşüm içerisinde a'dan b'ye geçiş hibrit falan bunlar boş iş. Ya bataryalı ya benzinli melez sistemler ileride sıkıntı çıkartacaktır.

@mandown hocam sen yine iyimser davranmışsın. Bu pil teknolojisi çok garip. Soğuk oluyor farklı bir tepkime. Sıcak oluyor farklı bir tepkime. Tamamen kimyasal ürünler. Yüksek akım çekildiği için bir iki yıl içinde %20 den fazla bir kayıba uğrayacapını düşünüyorum. Bir de şarj süresi uzun kısa tam yada yarım olma durumu bunlarda batarya ömrünü belirleyecektir. Beklemekte fayda var. Parası çok olanlar bir alsın. Sonra biz alırız.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 26, 2024, 11:11:10 PM
Dediğim gibi ben de tam elektriklileri ana araç olarak almanın erken olduğunu düşünüyorum, alınırsa roller değişiyor, sahibi araca hizmet ediyor. Hybrit konusu elbette bir ihtiyacı karşılamaya yönelik ortaya konulmuş bir ürün ve eğer bir önceki postumda yazdığım gibi sistem daha kalabalıklaştığı ve bir o kadar da karmaşıklaştığı için sorunlu değilse gayet mantıklı.

Bu arada, Renault'yu biraz dışında tutarak Fransız grubuna genel olarak mesafeliyimdir ama Renault Austral E-Tec Full Hybrit çok hoşuma giden bir araç, hem tasarım, hem de kalite olarak gönlümü çeldi. Hybritte kanıtlanmış başarı elbette Toyota'nın ama bu da başarılıymış ve bence enfes bir araç. Üstelik benim için çok önemli bir kriter olan EuroNCAP'den de beş yıldızı almış.
https://www.renault.com.tr/hybrid-araclar/yeni-renault-austral.html


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: Phoenix Anka on February 27, 2024, 04:04:33 AM
Neden 1000km menzil istiyorum söyleyeyim 10 yl sonra bu aracın bataryası %20 kalite kaybı yaşasa bile en azından ilk günki batarya ile 30 yıl civarı aktif kullanım sunar. Ben gidip 500km menzilli araçları alırsam %20 düşse 400km kalır hele şu togg gibi 350km menzil sunan aracımsı oyuncakları saymıyorum bile 350km ne lan android telefonmusun sen 7/24 seni şarjda mı tutacağız bunun kliması var ısıtma sistemleri var vsvs bu menzil zaten düşer günlük kullanımda 300km altına eee 10 yıl sonra şehir içi bisikleti mi olacak bunlar

Dünya bir dönüşüm içerisinde a'dan b'ye geçiş hibrit falan bunlar boş iş. Ya bataryalı ya benzinli melez sistemler ileride sıkıntı çıkartacaktır.

@mandown hocam sen yine iyimser davranmışsın. Bu pil teknolojisi çok garip. Soğuk oluyor farklı bir tepkime. Sıcak oluyor farklı bir tepkime. Tamamen kimyasal ürünler. Yüksek akım çekildiği için bir iki yıl içinde %20 den fazla bir kayıba uğrayacapını düşünüyorum. Bir de şarj süresi uzun kısa tam yada yarım olma durumu bunlarda batarya ömrünü belirleyecektir. Beklemekte fayda var. Parası çok olanlar bir alsın. Sonra biz alırız.
Aynen şu an alsınlar bir denesinler, sonra da düşünen bizler bir bakarız duruma. Batarya ile olan her şeyden sorun yaşadım bugüne kadar. Buna telefon, tablet ve diğer teknoloji ürünlerini de dahil ediyorum. Arabalarda batarya olduğu için batarya ömürleri ile alakalı sorunlar yaşanabileceğini ilk günden beri düşünüyorum. Şu an bana mantıklı gelmiyor.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on February 27, 2024, 04:36:43 AM
Dediğim gibi ben de tam elektriklileri ana araç olarak almanın erken olduğunu düşünüyorum, alınırsa roller değişiyor, sahibi araca hizmet ediyor. Hybrit konusu elbette bir ihtiyacı karşılamaya yönelik ortaya konulmuş bir ürün ve eğer bir önceki postumda yazdığım gibi sistem daha kalabalıklaştığı ve bir o kadar da karmaşıklaştığı için sorunlu değilse gayet mantıklı.

Bu arada, Renault'yu biraz dışında tutarak Fransız grubuna genel olarak mesafeliyimdir ama Renault Austral E-Tec Full Hybrit çok hoşuma giden bir araç, hem tasarım, hem de kalite olarak gönlümü çeldi. Hybritte kanıtlanmış başarı elbette Toyota'nın ama bu da başarılıymış ve bence enfes bir araç. Üstelik benim için çok önemli bir kriter olan EuroNCAP'den de beş yıldızı almış.
https://www.renault.com.tr/hybrid-araclar/yeni-renault-austral.html
Austral  Renault modelleri arasında şimdiye kadar yapılmış en güzel araç diyebilirim aracı kullanmadım ama yakından gördüm bende çok beğendim, dış görseli zaten güzel iç dizaynda ise Alpin versiyonlarında mavi alpin koltuklar çok şık duruyor hele mat görünümlü boyası acayip bir hava katmış, keşke full Hybrid  yerine Plug-in Hybrid versiyonu olsaymış. Başlangıç olarak evde şarj doldurulur sonrası zaten full Hybrid modeli gibi :)


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: wolwoo on February 28, 2024, 12:06:10 AM
https://www.gazeteduvar.com.tr/apple-elektrikli-otomobil-calismalarini-iptal-ediyor-haber-1672818

Quote
Elektrikli otomobil çalışmalarını sonlandırma kararı alan Apple, bu bölümdeki çalışanlarını yapay zeka bölümüne kaydıracak.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: Mustang Shelby on February 28, 2024, 06:46:49 PM
https://www.gazeteduvar.com.tr/apple-elektrikli-otomobil-calismalarini-iptal-ediyor-haber-1672818

Quote
Elektrikli otomobil çalışmalarını sonlandırma kararı alan Apple, bu bölümdeki çalışanlarını yapay zeka bölümüne kaydıracak.

Şimdi unuttum da hangi firma olduğunu, global bir araç kiralama filosu da elektrikli araçları filosundan çıkarma kararı almış. Sanırım ya elektrikli araçları tahtından edecek bir gelişme olacak veya elektrikli araçlar beklenen verimi sağlayamıyor. Apple da bunu görmüş olacak ki çalışanları daha karlı olabilecek yapay zeka kısmına kaydırıyor. Telefonlara entegre yapay zeka onlara daha çok kazandıracak bu bir gerçek ancak yine geç kaldılar. Samsung S24 Ultra ile bunu yaptı bile.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 28, 2024, 08:53:43 PM
Dediğim gibi ben de tam elektriklileri ana araç olarak almanın erken olduğunu düşünüyorum, alınırsa roller değişiyor, sahibi araca hizmet ediyor. Hybrit konusu elbette bir ihtiyacı karşılamaya yönelik ortaya konulmuş bir ürün ve eğer bir önceki postumda yazdığım gibi sistem daha kalabalıklaştığı ve bir o kadar da karmaşıklaştığı için sorunlu değilse gayet mantıklı.

Bu arada, Renault'yu biraz dışında tutarak Fransız grubuna genel olarak mesafeliyimdir ama Renault Austral E-Tec Full Hybrit çok hoşuma giden bir araç, hem tasarım, hem de kalite olarak gönlümü çeldi. Hybritte kanıtlanmış başarı elbette Toyota'nın ama bu da başarılıymış ve bence enfes bir araç. Üstelik benim için çok önemli bir kriter olan EuroNCAP'den de beş yıldızı almış.
https://www.renault.com.tr/hybrid-araclar/yeni-renault-austral.html
Austral  Renault modelleri arasında şimdiye kadar yapılmış en güzel araç diyebilirim aracı kullanmadım ama yakından gördüm bende çok beğendim, dış görseli zaten güzel iç dizaynda ise Alpin versiyonlarında mavi alpin koltuklar çok şık duruyor hele mat görünümlü boyası acayip bir hava katmış, keşke full Hybrid  yerine Plug-in Hybrid versiyonu olsaymış. Başlangıç olarak evde şarj doldurulur sonrası zaten full Hybrid modeli gibi :)

Türkiye'deki alım gücü ve ondan bağımsız yasal sınırlamalar yüzünden bir çok marka ya sınırlı model getiriyor, ya da bir takım modifikasyonlar yapıyor, şu anda Austral'in başka modellerinin gelmesi zor. Bir örnek vereyim, Türkiye'ye gelen modellerde ortada küçük ekran var ama Avrupada vb ortas konsola kadar inen kocaman ekranlar var, ama BTK sınırlamaları nedeniyle o araçlardan getiremiyorlar.
Ben de Austral'in en güzel Renault olduğunu düşünüyorum, üstelik teknolojisi ve performansı da çok beğeni topladı.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on February 29, 2024, 12:14:40 PM
Dediğim gibi ben de tam elektriklileri ana araç olarak almanın erken olduğunu düşünüyorum, alınırsa roller değişiyor, sahibi araca hizmet ediyor. Hybrit konusu elbette bir ihtiyacı karşılamaya yönelik ortaya konulmuş bir ürün ve eğer bir önceki postumda yazdığım gibi sistem daha kalabalıklaştığı ve bir o kadar da karmaşıklaştığı için sorunlu değilse gayet mantıklı.

Bu arada, Renault'yu biraz dışında tutarak Fransız grubuna genel olarak mesafeliyimdir ama Renault Austral E-Tec Full Hybrit çok hoşuma giden bir araç, hem tasarım, hem de kalite olarak gönlümü çeldi. Hybritte kanıtlanmış başarı elbette Toyota'nın ama bu da başarılıymış ve bence enfes bir araç. Üstelik benim için çok önemli bir kriter olan EuroNCAP'den de beş yıldızı almış.
https://www.renault.com.tr/hybrid-araclar/yeni-renault-austral.html
Austral  Renault modelleri arasında şimdiye kadar yapılmış en güzel araç diyebilirim aracı kullanmadım ama yakından gördüm bende çok beğendim, dış görseli zaten güzel iç dizaynda ise Alpin versiyonlarında mavi alpin koltuklar çok şık duruyor hele mat görünümlü boyası acayip bir hava katmış, keşke full Hybrid  yerine Plug-in Hybrid versiyonu olsaymış. Başlangıç olarak evde şarj doldurulur sonrası zaten full Hybrid modeli gibi :)

Türkiye'deki alım gücü ve ondan bağımsız yasal sınırlamalar yüzünden bir çok marka ya sınırlı model getiriyor, ya da bir takım modifikasyonlar yapıyor, şu anda Austral'in başka modellerinin gelmesi zor. Bir örnek vereyim, Türkiye'ye gelen modellerde ortada küçük ekran var ama Avrupada vb ortas konsola kadar inen kocaman ekranlar var, ama BTK sınırlamaları nedeniyle o araçlardan getiremiyorlar.
Ben de Austral'in en güzel Renault olduğunu düşünüyorum, üstelik teknolojisi ve performansı da çok beğeni topladı.
@bobita hocam bu Austral'in modellerine bende bakmıştım. Araç gerçekten güzel tabi yurda hangi modellerinin geldiğini tam olaak bilmiyorum ama benim baktığım modeller benzinli idi.Fiyat olarak araca bakınca ucuz kalıyordu. Tabi sonradan benzin kullandığından gücü olanın alması gereken bir model. Ama adamlar sonunda bişeyleri farklı yapacakları duruma gelmişler. Ben bu aracı çok beğendim. Bunun dizel ve hibrit versiyonları da varmış daha sonra bakınca görmüştüm.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on February 29, 2024, 10:23:40 PM
Dediğim gibi ben de tam elektriklileri ana araç olarak almanın erken olduğunu düşünüyorum, alınırsa roller değişiyor, sahibi araca hizmet ediyor. Hybrit konusu elbette bir ihtiyacı karşılamaya yönelik ortaya konulmuş bir ürün ve eğer bir önceki postumda yazdığım gibi sistem daha kalabalıklaştığı ve bir o kadar da karmaşıklaştığı için sorunlu değilse gayet mantıklı.

Bu arada, Renault'yu biraz dışında tutarak Fransız grubuna genel olarak mesafeliyimdir ama Renault Austral E-Tec Full Hybrit çok hoşuma giden bir araç, hem tasarım, hem de kalite olarak gönlümü çeldi. Hybritte kanıtlanmış başarı elbette Toyota'nın ama bu da başarılıymış ve bence enfes bir araç. Üstelik benim için çok önemli bir kriter olan EuroNCAP'den de beş yıldızı almış.
https://www.renault.com.tr/hybrid-araclar/yeni-renault-austral.html
Austral  Renault modelleri arasında şimdiye kadar yapılmış en güzel araç diyebilirim aracı kullanmadım ama yakından gördüm bende çok beğendim, dış görseli zaten güzel iç dizaynda ise Alpin versiyonlarında mavi alpin koltuklar çok şık duruyor hele mat görünümlü boyası acayip bir hava katmış, keşke full Hybrid  yerine Plug-in Hybrid versiyonu olsaymış. Başlangıç olarak evde şarj doldurulur sonrası zaten full Hybrid modeli gibi :)

Türkiye'deki alım gücü ve ondan bağımsız yasal sınırlamalar yüzünden bir çok marka ya sınırlı model getiriyor, ya da bir takım modifikasyonlar yapıyor, şu anda Austral'in başka modellerinin gelmesi zor. Bir örnek vereyim, Türkiye'ye gelen modellerde ortada küçük ekran var ama Avrupada vb ortas konsola kadar inen kocaman ekranlar var, ama BTK sınırlamaları nedeniyle o araçlardan getiremiyorlar.
Ben de Austral'in en güzel Renault olduğunu düşünüyorum, üstelik teknolojisi ve performansı da çok beğeni topladı.
@bobita hocam bu Austral'in modellerine bende bakmıştım. Araç gerçekten güzel tabi yurda hangi modellerinin geldiğini tam olaak bilmiyorum ama benim baktığım modeller benzinli idi.Fiyat olarak araca bakınca ucuz kalıyordu. Tabi sonradan benzin kullandığından gücü olanın alması gereken bir model. Ama adamlar sonunda bişeyleri farklı yapacakları duruma gelmişler. Ben bu aracı çok beğendim. Bunun dizel ve hibrit versiyonları da varmış daha sonra bakınca görmüştüm.

Öyle düşünme, evet benzinli ve benzin pahalı ama (nasıl bir işse artık Türkiye'de motorin benzinden daha pahalı, eskiden bariz bir şekilde motorin ucuzdu) şunu da göz ardı etmemek lazım, Türkiye'ye iki model geldi ve bunların motorlarının birisi 1.2, diğeri  1.3, elektrik motoru desteği de olduğu için motor hacimleri ve dolayısıyla yakıt tüketimleri düşük.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: ZekiBeyy on March 01, 2024, 01:18:07 PM
Elektrikli ve Hybrid araçlarla ilgili firmalar bir birleri ile yarışıyor elektrikli araçlarda 1000 km üzeri menzil sunan model sayısı az olsada zamanla artacaktır diye düşünüyorum. Elektrikli araç konusunda Apple çalışma yapıyordu ama bu çalışmayı rafa kaldırıp bu bölümde çalışanlar yapay zeka çalışmasına dahil edilmiş, neden elektrikli araçtan vazgeçtiler bilemiyorum.
Çin tarafından elektrikli araçlar hız kesmeden çeşitleniyor bir çok marka yeni yeni araçlar tanıtıyor, Çin araçlarına ekstra vergi kaldırılırsa ülkemizden talep çok fazla artacaktır.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on March 01, 2024, 05:34:11 PM
Elektrikli ve Hybrid araçlarla ilgili firmalar bir birleri ile yarışıyor elektrikli araçlarda 1000 km üzeri menzil sunan model sayısı az olsada zamanla artacaktır diye düşünüyorum. Elektrikli araç konusunda Apple çalışma yapıyordu ama bu çalışmayı rafa kaldırıp bu bölümde çalışanlar yapay zeka çalışmasına dahil edilmiş, neden elektrikli araçtan vazgeçtiler bilemiyorum.
Çin tarafından elektrikli araçlar hız kesmeden çeşitleniyor bir çok marka yeni yeni araçlar tanıtıyor, Çin araçlarına ekstra vergi kaldırılırsa ülkemizden talep çok fazla artacaktır.
Apple firması akıllı bir firma pil konusundaki sorunu görüp şimdilik rafa kaldırmıştır projelerini. Yarın birgün yine gündeme alırar.

Çinli firmaların bu kadar çok ve daha düzenli bir araç üretime sahip olmaları uyguladıkları üretim politikasından dolayı. Adamlar hangi firma olursa olsun üretikleri ve piyasaya sürdükleri bütün araçların teknik donanım ve sorunları ile çözümlerini ortak bir bilgi havuzuna koymak zorundaylarmış. Yani 20 firma var diyelim. 20 Ayrı araç. Ama bunların hepsinin verileri aynı ortamda. Kısacası birbirlerinden ticari sır saklama şansları yok. durm bu olunca gelişme daha hızlı gelmiş vaziyette.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on March 01, 2024, 11:13:02 PM
Bence Çin bu konuda çok planlı ve akıllı bir yaklaşımla uzun vadeli bir politika uyguluyor (ki, kendilerinden fazla hazzetmesem de şu anda dünya üzerinde "zekice" yönetilen çok az sayıdaki ülkeden biri olduklarını düşünüyorum), farkındaysanız eski nesil atmosferik otomobiller de üretmelerine rağmen oradaki kemikleşmiş markalar tarafından paylaşılan pastadan büyük lokma kapmak için agresif savaş vermiyorlar, kaynak israf etmiyorlar. Ama elektrikli araç yeni, pazarı daha boş ve popüler bir alan ve o teknolojiyi sonradan yakalamaya çalışmamış oldukları için güçlüler.
Şu an bir çok yerde Çin araçlarına fazladan vergi, zorluk vb kısıtlamalar var ama hiç mızıkçılık etmeden, gerginlik yaratmadan "olduğu kadar" piyasalara yine de giriyorlar, özellik değiştiriyor, fiyatı uyumlandırıyor, onu yapıp, bunu yapıp yine de giriyorlar.

Ben kendi fikrimi söyleyeyim, bunun tek bir nedeni var, verimli ve güvenli bir hidrojen sistemi geliştirilemezse tek tabanca olacak elektrikli araçlarda dünyanın hakim ülkesi olmak. Şimdilik temel silahları maliyet ama esas darbeyi pilden vuracaklar, şu an batarya kaynaklı kısıtlamalarından dolayı son derece kullanışsız olmalarına rağmen büyük talep gören elektrikli araçların 10-15 dakikada dolup 1000 üzeri menzil sunacak modellerini düşünün.
Niye düşünün? Çünkü Çin bunu sağlayabilecek pili geliştirebilmek için yılda on milyarlarca dolar ar-ge harcaması yapıyor ve pillerde kullanılan, kullanılabilecek madenlerin olduğu ülkeleri adeta ele geçirdi (Şili'den Kongo'ya kadar). Ve küresel batarya üretimindeki payını %60'a çıkartmış durumda.

Şunu da gözlemliyorum, mobil piyasasında tepeyi Samsung ama özellikle Apple'a kaptırmaları ve bunu çevirememelerinden aldıkları dersle Elon Musk'a devasa imtiyazlar tanıyarak Çin'de mega Tesla fabrikasının kurulmasını sağladılar, ağır rekabeti yarı partnerliğe çevirerek ellerini güçlendirdiler.
Onun dışında, sadece hesaplı değil, artık premium(umsu) araçlar da üretebiliyorlar, yani hedef kitlelerini de genişletmeye başladılar.

Özetle, sanırım yakın gelecekte yollardaki her iki elektrikli araçtan biri Çinli olacak.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on March 02, 2024, 09:51:21 AM
Bence Çin bu konuda çok planlı ve akıllı bir yaklaşımla uzun vadeli bir politika uyguluyor (ki, kendilerinden fazla hazzetmesem de şu anda dünya üzerinde "zekice" yönetilen çok az sayıdaki ülkeden biri olduklarını düşünüyorum), farkındaysanız eski nesil atmosferik otomobiller de üretmelerine rağmen oradaki kemikleşmiş markalar tarafından paylaşılan pastadan büyük lokma kapmak için agresif savaş vermiyorlar, kaynak israf etmiyorlar. Ama elektrikli araç yeni, pazarı daha boş ve popüler bir alan ve o teknolojiyi sonradan yakalamaya çalışmamış oldukları için güçlüler.
Şu an bir çok yerde Çin araçlarına fazladan vergi, zorluk vb kısıtlamalar var ama hiç mızıkçılık etmeden, gerginlik yaratmadan "olduğu kadar" piyasalara yine de giriyorlar, özellik değiştiriyor, fiyatı uyumlandırıyor, onu yapıp, bunu yapıp yine de giriyorlar.

Ben kendi fikrimi söyleyeyim, bunun tek bir nedeni var, verimli ve güvenli bir hidrojen sistemi geliştirilemezse tek tabanca olacak elektrikli araçlarda dünyanın hakim ülkesi olmak. Şimdilik temel silahları maliyet ama esas darbeyi pilden vuracaklar, şu an batarya kaynaklı kısıtlamalarından dolayı son derece kullanışsız olmalarına rağmen büyük talep gören elektrikli araçların 10-15 dakikada dolup 1000 üzeri menzil sunacak modellerini düşünün.
Niye düşünün? Çünkü Çin bunu sağlayabilecek pili geliştirebilmek için yılda on milyarlarca dolar ar-ge harcaması yapıyor ve pillerde kullanılan, kullanılabilecek madenlerin olduğu ülkeleri adeta ele geçirdi (Şili'den Kongo'ya kadar). Ve küresel batarya üretimindeki payını %60'a çıkartmış durumda.

Şunu da gözlemliyorum, mobil piyasasında tepeyi Samsung ama özellikle Apple'a kaptırmaları ve bunu çevirememelerinden aldıkları dersle Elon Musk'a devasa imtiyazlar tanıyarak Çin'de mega Tesla fabrikasının kurulmasını sağladılar, ağır rekabeti yarı partnerliğe çevirerek ellerini güçlendirdiler.
Onun dışında, sadece hesaplı değil, artık premium(umsu) araçlar da üretebiliyorlar, yani hedef kitlelerini de genişletmeye başladılar.

Özetle, sanırım yakın gelecekte yollardaki her iki elektrikli araçtan biri Çinli olacak.

@bobita hocam çin 1990 yılarında başlayan sosyalis piyasa ekonomisi diye bir sistemi uygulamaya koymuştu. İç işlerinde sosyalizm dış işlerinde kapitalizm. Başarı var  mı bilmem.
Gördüğümüz durum adamlar diyor ki kazanç var ise herkese. Bilgi saklamak yok. Gelişme her firma için. Genel kazanç çin halkına. Pil konusunda adamlar nerdeyse tekel. İyi arabaların tamamı nerdeyse çinde. Yakında alman devleri bu konuda nerey kadar geleceklerini piyasadaki akaryakıtlı araçlar çekilince daha net göreceğiz.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on March 02, 2024, 04:07:38 PM
Bence Çin bu konuda çok planlı ve akıllı bir yaklaşımla uzun vadeli bir politika uyguluyor (ki, kendilerinden fazla hazzetmesem de şu anda dünya üzerinde "zekice" yönetilen çok az sayıdaki ülkeden biri olduklarını düşünüyorum), farkındaysanız eski nesil atmosferik otomobiller de üretmelerine rağmen oradaki kemikleşmiş markalar tarafından paylaşılan pastadan büyük lokma kapmak için agresif savaş vermiyorlar, kaynak israf etmiyorlar. Ama elektrikli araç yeni, pazarı daha boş ve popüler bir alan ve o teknolojiyi sonradan yakalamaya çalışmamış oldukları için güçlüler.
Şu an bir çok yerde Çin araçlarına fazladan vergi, zorluk vb kısıtlamalar var ama hiç mızıkçılık etmeden, gerginlik yaratmadan "olduğu kadar" piyasalara yine de giriyorlar, özellik değiştiriyor, fiyatı uyumlandırıyor, onu yapıp, bunu yapıp yine de giriyorlar.

Ben kendi fikrimi söyleyeyim, bunun tek bir nedeni var, verimli ve güvenli bir hidrojen sistemi geliştirilemezse tek tabanca olacak elektrikli araçlarda dünyanın hakim ülkesi olmak. Şimdilik temel silahları maliyet ama esas darbeyi pilden vuracaklar, şu an batarya kaynaklı kısıtlamalarından dolayı son derece kullanışsız olmalarına rağmen büyük talep gören elektrikli araçların 10-15 dakikada dolup 1000 üzeri menzil sunacak modellerini düşünün.
Niye düşünün? Çünkü Çin bunu sağlayabilecek pili geliştirebilmek için yılda on milyarlarca dolar ar-ge harcaması yapıyor ve pillerde kullanılan, kullanılabilecek madenlerin olduğu ülkeleri adeta ele geçirdi (Şili'den Kongo'ya kadar). Ve küresel batarya üretimindeki payını %60'a çıkartmış durumda.

Şunu da gözlemliyorum, mobil piyasasında tepeyi Samsung ama özellikle Apple'a kaptırmaları ve bunu çevirememelerinden aldıkları dersle Elon Musk'a devasa imtiyazlar tanıyarak Çin'de mega Tesla fabrikasının kurulmasını sağladılar, ağır rekabeti yarı partnerliğe çevirerek ellerini güçlendirdiler.
Onun dışında, sadece hesaplı değil, artık premium(umsu) araçlar da üretebiliyorlar, yani hedef kitlelerini de genişletmeye başladılar.

Özetle, sanırım yakın gelecekte yollardaki her iki elektrikli araçtan biri Çinli olacak.

@bobita hocam çin 1990 yılarında başlayan sosyalis piyasa ekonomisi diye bir sistemi uygulamaya koymuştu. İç işlerinde sosyalizm dış işlerinde kapitalizm. Başarı var  mı bilmem.
Gördüğümüz durum adamlar diyor ki kazanç var ise herkese. Bilgi saklamak yok. Gelişme her firma için. Genel kazanç çin halkına. Pil konusunda adamlar nerdeyse tekel. İyi arabaların tamamı nerdeyse çinde. Yakında alman devleri bu konuda nerey kadar geleceklerini piyasadaki akaryakıtlı araçlar çekilince daha net göreceğiz.

Avrupa şu an hemen her konuda sermayeden yiyor, eski imajının yardımıyla devam ediyor, aslında kazanda yavaş yavaş kaynıyorlar ama farkında değiller, hatta şöyle söyleyeyim Avrupa treninin hala bir şekilde ilerliyor olmasının tek nedeni lokomotifinde Almanya motorunun olması, yoksa şu an çok daha kötü durumda olurlardı. Ve otomotivde de geçmişten gelen pozisyonlarına çok fazla güveniyorlar, bence değişime yeterli hızda ayak uyduramıyorlar. Özellikle de Almanlar "en iyiyiz" gibi bir hava içinde ama mevcut duruma fazla güvenmeseler iyi olacak.
Bir taraftan da anlıyorum, nüfus yaşlandı, üretim kapasitesi düştü haliyle.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: verbakalim on March 02, 2024, 04:29:25 PM
Bence Çin bu konuda çok planlı ve akıllı bir yaklaşımla uzun vadeli bir politika uyguluyor (ki, kendilerinden fazla hazzetmesem de şu anda dünya üzerinde "zekice" yönetilen çok az sayıdaki ülkeden biri olduklarını düşünüyorum), farkındaysanız eski nesil atmosferik otomobiller de üretmelerine rağmen oradaki kemikleşmiş markalar tarafından paylaşılan pastadan büyük lokma kapmak için agresif savaş vermiyorlar, kaynak israf etmiyorlar. Ama elektrikli araç yeni, pazarı daha boş ve popüler bir alan ve o teknolojiyi sonradan yakalamaya çalışmamış oldukları için güçlüler.
Şu an bir çok yerde Çin araçlarına fazladan vergi, zorluk vb kısıtlamalar var ama hiç mızıkçılık etmeden, gerginlik yaratmadan "olduğu kadar" piyasalara yine de giriyorlar, özellik değiştiriyor, fiyatı uyumlandırıyor, onu yapıp, bunu yapıp yine de giriyorlar.

Ben kendi fikrimi söyleyeyim, bunun tek bir nedeni var, verimli ve güvenli bir hidrojen sistemi geliştirilemezse tek tabanca olacak elektrikli araçlarda dünyanın hakim ülkesi olmak. Şimdilik temel silahları maliyet ama esas darbeyi pilden vuracaklar, şu an batarya kaynaklı kısıtlamalarından dolayı son derece kullanışsız olmalarına rağmen büyük talep gören elektrikli araçların 10-15 dakikada dolup 1000 üzeri menzil sunacak modellerini düşünün.
Niye düşünün? Çünkü Çin bunu sağlayabilecek pili geliştirebilmek için yılda on milyarlarca dolar ar-ge harcaması yapıyor ve pillerde kullanılan, kullanılabilecek madenlerin olduğu ülkeleri adeta ele geçirdi (Şili'den Kongo'ya kadar). Ve küresel batarya üretimindeki payını %60'a çıkartmış durumda.

Şunu da gözlemliyorum, mobil piyasasında tepeyi Samsung ama özellikle Apple'a kaptırmaları ve bunu çevirememelerinden aldıkları dersle Elon Musk'a devasa imtiyazlar tanıyarak Çin'de mega Tesla fabrikasının kurulmasını sağladılar, ağır rekabeti yarı partnerliğe çevirerek ellerini güçlendirdiler.
Onun dışında, sadece hesaplı değil, artık premium(umsu) araçlar da üretebiliyorlar, yani hedef kitlelerini de genişletmeye başladılar.

Özetle, sanırım yakın gelecekte yollardaki her iki elektrikli araçtan biri Çinli olacak.

@bobita hocam çin 1990 yılarında başlayan sosyalis piyasa ekonomisi diye bir sistemi uygulamaya koymuştu. İç işlerinde sosyalizm dış işlerinde kapitalizm. Başarı var  mı bilmem.
Gördüğümüz durum adamlar diyor ki kazanç var ise herkese. Bilgi saklamak yok. Gelişme her firma için. Genel kazanç çin halkına. Pil konusunda adamlar nerdeyse tekel. İyi arabaların tamamı nerdeyse çinde. Yakında alman devleri bu konuda nerey kadar geleceklerini piyasadaki akaryakıtlı araçlar çekilince daha net göreceğiz.

Avrupa şu an hemen her konuda sermayeden yiyor, eski imajının yardımıyla devam ediyor, aslında kazanda yavaş yavaş kaynıyorlar ama farkında değiller, hatta şöyle söyleyeyim Avrupa treninin hala bir şekilde ilerliyor olmasının tek nedeni lokomotifinde Almanya motorunun olması, yoksa şu an çok daha kötü durumda olurlardı. Ve otomotivde de geçmişten gelen pozisyonlarına çok fazla güveniyorlar, bence değişime yeterli hızda ayak uyduramıyorlar. Özellikle de Almanlar "en iyiyiz" gibi bir hava içinde ama mevcut duruma fazla güvenmeseler iyi olacak.
Bir taraftan da anlıyorum, nüfus yaşlandı, üretim kapasitesi düştü haliyle.

Son dönemlerde ab ülkeleri içindeki pek çok ülke içinde üretim yapan araç firması bileşme yada satılma yolu ile bir marka altında toplanmaya gidiyor. Avrupa birliğinin tam olarak yapamadığı bu birlikteliği araç firmaları kendileri yaptıkları birleşme ile epeyce ileri taşıdılar.
Ab içindeki ülkelerin halen hepsi tam olarak aynı değil. Ab içinde euro sepetinden en çok paya sahip olan almanya illaki paranın çoğu benden söz de benden olsun diyor.


Title: Re: Hybrid Araçlar
Post by: bobita on March 02, 2024, 04:55:39 PM
Bence Çin bu konuda çok planlı ve akıllı bir yaklaşımla uzun vadeli bir politika uyguluyor (ki, kendilerinden fazla hazzetmesem de şu anda dünya üzerinde "zekice" yönetilen çok az sayıdaki ülkeden biri olduklarını düşünüyorum), farkındaysanız eski nesil atmosferik otomobiller de üretmelerine rağmen oradaki kemikleşmiş markalar tarafından paylaşılan pastadan büyük lokma kapmak için agresif savaş vermiyorlar, kaynak israf etmiyorlar. Ama elektrikli araç yeni, pazarı daha boş ve popüler bir alan ve o teknolojiyi sonradan yakalamaya çalışmamış oldukları için güçlüler.
Şu an bir çok yerde Çin araçlarına fazladan vergi, zorluk vb kısıtlamalar var ama hiç mızıkçılık etmeden, gerginlik yaratmadan "olduğu kadar" piyasalara yine de giriyorlar, özellik değiştiriyor, fiyatı uyumlandırıyor, onu yapıp, bunu yapıp yine de giriyorlar.

Ben kendi fikrimi söyleyeyim, bunun tek bir nedeni var, verimli ve güvenli bir hidrojen sistemi geliştirilemezse tek tabanca olacak elektrikli araçlarda dünyanın hakim ülkesi olmak. Şimdilik temel silahları maliyet ama esas darbeyi pilden vuracaklar, şu an batarya kaynaklı kısıtlamalarından dolayı son derece kullanışsız olmalarına rağmen büyük talep gören elektrikli araçların 10-15 dakikada dolup 1000 üzeri menzil sunacak modellerini düşünün.
Niye düşünün? Çünkü Çin bunu sağlayabilecek pili geliştirebilmek için yılda on milyarlarca dolar ar-ge harcaması yapıyor ve pillerde kullanılan, kullanılabilecek madenlerin olduğu ülkeleri adeta ele geçirdi (Şili'den Kongo'ya kadar). Ve küresel batarya üretimindeki payını %60'a çıkartmış durumda.

Şunu da gözlemliyorum, mobil piyasasında tepeyi Samsung ama özellikle Apple'a kaptırmaları ve bunu çevirememelerinden aldıkları dersle Elon Musk'a devasa imtiyazlar tanıyarak Çin'de mega Tesla fabrikasının kurulmasını sağladılar, ağır rekabeti yarı partnerliğe çevirerek ellerini güçlendirdiler.
Onun dışında, sadece hesaplı değil, artık premium(umsu) araçlar da üretebiliyorlar, yani hedef kitlelerini de genişletmeye başladılar.

Özetle, sanırım yakın gelecekte yollardaki her iki elektrikli araçtan biri Çinli olacak.

@bobita hocam çin 1990 yılarında başlayan sosyalis piyasa ekonomisi diye bir sistemi uygulamaya koymuştu. İç işlerinde sosyalizm dış işlerinde kapitalizm. Başarı var  mı bilmem.
Gördüğümüz durum adamlar diyor ki kazanç var ise herkese. Bilgi saklamak yok. Gelişme her firma için. Genel kazanç çin halkına. Pil konusunda adamlar nerdeyse tekel. İyi arabaların tamamı nerdeyse çinde. Yakında alman devleri bu konuda nerey kadar geleceklerini piyasadaki akaryakıtlı araçlar çekilince daha net göreceğiz.

Avrupa şu an hemen her konuda sermayeden yiyor, eski imajının yardımıyla devam ediyor, aslında kazanda yavaş yavaş kaynıyorlar ama farkında değiller, hatta şöyle söyleyeyim Avrupa treninin hala bir şekilde ilerliyor olmasının tek nedeni lokomotifinde Almanya motorunun olması, yoksa şu an çok daha kötü durumda olurlardı. Ve otomotivde de geçmişten gelen pozisyonlarına çok fazla güveniyorlar, bence değişime yeterli hızda ayak uyduramıyorlar. Özellikle de Almanlar "en iyiyiz" gibi bir hava içinde ama mevcut duruma fazla güvenmeseler iyi olacak.
Bir taraftan da anlıyorum, nüfus yaşlandı, üretim kapasitesi düştü haliyle.

Son dönemlerde ab ülkeleri içindeki pek çok ülke içinde üretim yapan araç firması bileşme yada satılma yolu ile bir marka altında toplanmaya gidiyor. Avrupa birliğinin tam olarak yapamadığı bu birlikteliği araç firmaları kendileri yaptıkları birleşme ile epeyce ileri taşıdılar.
Ab içindeki ülkelerin halen hepsi tam olarak aynı değil. Ab içinde euro sepetinden en çok paya sahip olan almanya illaki paranın çoğu benden söz de benden olsun diyor.

Ama ben olsam ben de derim, şu an Avrupanın en büyük ve ayakta tutan gücü Almanya, pandemide birlik dağılmadıysa, küçük AB ülkeleri temelli sıçmadıysa bunu Almanya'nın birliği ayakta tutmak için yaptığı finans desteklerine borçlular.
Otomotiv firmalarının birleşebilmeleri ya da büyük partnerliklere imza atabilmeleri onlar açısından sevindirici bir durum bence, çünkü gidişata ayak uydurma kapasitelerinin hala olduğunu gösteriyor.