Bitcoin Forum

Hoje me deparei com essa notícia (https://exame.com/future-of-money/muitos-vao-desejar-ter-entrado-no-drex-assim-como-no-inicio-do-bitcoin-diz-executivo-da-elo/) que pipocou no meu feed diário sobre Bitcoin.

Por mais cedo que tenham conhecido o Bitcoin, creio que todos já tenham desejado ter conhecido e investido nele bem no início, certo?
Mas será que esse Drex é pra tanto assim de forma que possa ser comparado ao início do Bitcoin!? Vai sonhando... eu pensei que realmente era algo novo e interessante mas é "só mais uma moedinha" que será emitida e controlada pelo Banco Central do Brasil.

O bom é o uso do blockchain e, se eu li bem, a tokenização até mesmo de veículos e imóveis que seriam registrados na blockchain... um bom ponto positivo.
Porém como tudo que é do governo, a emissão de mais "dinheiro" e o controle (leia-se "bloqueio") continuam fora das mãos dos brasileiros.

Enim, ainda tem muito tempo para analisarmos essa inovação "imperdível" já que o seu lançamento está previsto para ocorrer entre o final do ano/início do ano que vem.

Estão animados? :P

Hoje vi essa notícia

Vão pagar bolsa família com Drex

https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/caixa-vai-testar-pagamento-do-bolsa-familia-com-drex-diz-superintendente/

Ou seja  , vão obrigar as pessoas a usar o Dreex. Assim terá muitos usuários.

Da mesma forma que a caixa econômica é um dos maiores bancos do Brasil, pois todo mundo q tem carteira assinada e obrigado a ter uma conta lá pra receber FGTS (criada automaticamente).

Brasil.

Não muito. :D
Acho que sim tem como fazer algumas coisas positivas como esses registros de imóveis e etc... Mas oque realmente importa pra nós é se os custos com cartórios e etc seriam eliminados ou quase zerados. Mas acredito que nessa parte dos custos que seria oque realmente importa pouca coisa deve mudar.



Pois é quem não aderir vai deixar de atender parte da população então provavelmente a adesão não ocorra porque é algo fantástico mas sim pela necessidade de sobreviver ou manter o seu negócio vivo.

Quem for desenvolvedor vai ganhar um bom dinheiro escrevendo contratos inteligentes.. agora pensar que o Real vai valorizar 50% contra o dólar já é maluquice, quem dirá compará-lo com os ganhos do Bitcoin nos últimos 15 anos.. só se eles começarem a queimar moedas e limitarem o supply do BRL a 21 milhões de unidades :D :D

Cara, questão de custos de cartório é algo que muitos (Pessoas e empresas) já deixaram de pagar faz um tempo.
A primeira grande revolução foi os certificados digitais, pois com a popularidade dos contratos assinados digitalmente e das plataformas de gerenciamento que se tem À exemplo da Docusign, quase ninguém mais vai até um cartório para reconhecer firma deles. É muito mais prático fazer isso do escritório mesmo e enviar por email do que ir no cartório e depois no correios, perder uma grana enorme e um tempo monstruoso pro documento chegar ao destinatário.

Sobre pessoas físicas, eu mesmo assino muita coisa também utilizando a Assinatura eletrônica (http://assinador.iti.br/) do governo.

Também para transferência de veículos, hoje se faz tudo APP.

Mas eu entendi o que tu quer falar também, poi hoje um imovel ainda precisa estar "escrito" em um livro no cartório, uma certidão de nascimento, casamento ou óbito também. Essas coisas de fato só a blockchain para resolver pois vai além da necessidade de apenas "trocar documentos" entre pessoas, é preciso manter um registro em um local confiável e que todos possam consultar.

Ma não se iluda... os cartórios ainda sobreviverão à muitas décadas 8)

Não é necessário blockchain pra isso. Blockchain pode resolver essas questões, mas não é uma necessidade que seja no blockchain.

Nem existem cartórios nos Estados Unidos, e as pessoas vendem e compram carros/imoveis/etc tudo lá numa boa.

O negócio é fazer um contrato e fazer valer. Aqui no Brasil se voce assinar um contrato com uma pessoa, nao vale nada. Se a lei fizessem os contratos serem cumpridos, nem precisaríamos de cartórios.

Cartórios são inúteis. Nada produzem, só sugam, e custam uma fortuna para a sociedade.

Estou super animado com a ideia. Essa notícia me deixou até confiante com o futuro das criptomoedas no Brasil. Repare o quanto será fácil rastrear o cidadão que tem esse troço e quanto ele está gastando mensalmente com isso. Para fiscalizar sonegação de imposto será uma maravilha muito bem vinda para os auditores fiscais. Eles adoraram isso.

CBDC só vem pra perseguir o cidadão.

Enquanto isso tem sobrinho de Ministro fazendo a festa com cripto.

Ele continua firme e forte no comando da Binance Brasil. Enquanto isso, a empresa que ele trabalha não tomou nenhuma medida para se enquadrar na nova legislação. Ao meu ver, não tomarão qualquer medida. Binance continuará sendo uma exchange estrangeira e bagunçando ainda mais o entendimento sobre se a legislação se aplica ou não a ela. Receita Federal e Banco Central não se pronunciaram. Parece que não querem tomar qualquer atitude.

Talvez o mais seguro seja usar p2p com outro brasileiro, para quem tiver um contato de confiança! Esse aí não pode ser classificado como investimento internacional.

Venezuela também fez a moedinha virtual deles e fracassou, não vejo como essa aí seria diferente.

Acho que com o avanço da tecnologia é necessário a evolução do dinheiro também, mas o Estado está se aproveitando da tecnologia para ter um controle maior sobre a finança das pessoas. Isso é muito perigoso. O Bitcoin nos entrega essa segurança e liberdade, além de ser algo escasso. Quem em sã consciência manteria seu patrimônio em um ativo inflacionário que perde valor à medida que o tempo passa, enquanto tem outro que faz o contrário?

Parece-me que os atuais rulers do BR tem uma grande afeição por fracasso  ;D

Pessoal, revivendo esse tópico.

Recebi hoje esse video, meio antigo de 1 ano atrás, que eu nunca tinha visto.

Um video do banco central. Ele mostra as diferenças entre pix e drex.

https://m.youtube.com/watch?v=DJOcTvZC3zc

Achei interessante.

Para comprar um carro, você pode fazer um DREX que seu dinheiro só sai da conta quando o DUT mudar pro seu nome.


Uns usos simples de smartcontract, que sendo uma moeda centralizada e que compartilha os dados de cartórios e coisas assim co segue fazer.

Bem, não seria esta a solução para aquela questão que estamos a falar do outro tópico, de quem recebe bolsa anda a gastar em apostas?

Mais ou menos..  pois a pessoa ainda poderia fazer um pix do dinheiro dela que ela guardou. E se ela tem dinheiro sobrando pra apostar, pq precisa do programa de distribuição de renda?
Eles querem impedir beneficiários de apostarem, pq realmente pega muito mal pro programa pq vira um bolsa aposta.

A malandragem do brasileiro é imparável.. o cara vai trocar Drex por cash ou Pix pagando 10% de comissão.. brasileiro é conhecido por "dar um jeitinho".

Mas concordo que limita o impulso.. então esse é o verdadeiro problema, vai dar certo (principalmente nessas estatísticas, já que os dados de análise vão sumir).. e ai vão empurrar essa porra de Drex para toda a população..

Se hoje você não pode entrar no Twitter, amanhã não poderá gastar seu dinheiro com o que eles decidirem que não é bacana.


Também sou da opinião que o problema está no tamanho desse programa.. que é muito útil, mas infelizmente está sendo abusado.

As vezes as medidas são muito boas, o problema é não serem corretamente fiscalizadas.

Eles até podem mudar a forma do programa, mas se não houver fiscalização, o problema acaba por continuar.
Além disso, continuo da opinião, que tudo começa com uma educação. Todos os que tem direito a esses apoios, tinha de ter um workshop de finanças.

Esse aí da pra ver que mora na Europa  :D

Boa parte do pessoal que recebe bolsa familia mal sabe ler... moram em regiões sem saneamento básico. Com problemas terríveis de segurança pública..  muitos desses  apostam num sonho de poder melhorar a vida.

Outros, já uma grande parcela, são pessoas em melhores condições que só abusam do programa

Não sabem ler, mas sabem fazer contas. Alias, talvez esses que não sabem ler conseguem gerir melhor o dinheiro, do que muitos que sabem ler e também recebem o apoio.

O meu avó não sabia ler, mas com o dinheiro ninguém o enganava. Podia não conseguir poupar muito, mas era mais poupado do que muitos que sabem ler.

Por isso, ter umas aulas de como gerir melhor o dinheiro, seria uma mais valia. Até podia não resultar para todos, mas talvez ajudaria muitos a fazer uma melhor gestão.

No X/Twitter, vendo as notícias do dia, eu me lembro do presente tópico ao me deparar com a seguinte notícia: Deputado cobra de Haddad explicações sobre o Drex (https://livecoins.com.br/deputado-cobra-de-haddad-explicacoes-sobre-o-drex/)

O que inicialmente havia me animado – inocente, deixei me iludir, pensando que havia algum parlamentar preocupado com direitos fundamentais e garantias do cidadão em risco – acabou sendo uma enorme frustração.

Um dia desses, fiz um post, no tópico "BC.Game bloqueada no Brasil pelo governo Lula" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5512854.msg64657751#msg64657751) comentando que é realmente conveniente que políticas públicas sejam levadas a efeito com racionalidade – mas, da forma como aparentemente pretendem implantar o Drex, com nítido risco à privacidade, à liberdade e ao próprio patrimônio, chega a ser absurdo, diabólico. À propósito, mencionei um vídeo em que Eric Altafim (do Itau e Anbina) fala abertamente em usar Drex como nítida forma de controle da maneira como o dinheiro deva ou não ser gasto.

https://youtube.com/shorts/MVOUyLFAyUU?si=N8pmlR84mHjszvTG

Sobre a notícia, imaginei que nobre congressista teria preocupações semelhantes às nossas, mas aparentemente não.

O deputado federal Capitão Alberto Neto (PL/AM) protocolou na Câmara (precisa ser aprovado primeiramente) para que o Ministro da Fazenda preste esclarecimentos sobre o Drex. São estes os questionamentos requeridos, os quesitos que (caso aprovado o requerimento) deverão ser respondidos pelo Ministro:


Sem ignorar do que trata o Partido Liberal (nem seu histórico mensaleiro), é de se pasmar que absolutamente nenhum questionamento tenha sido feito acerca da proteção do cidadão, no tocante à garantia da privacidade/sigilo das operações e ao próprio patrimônio/liberdade – tampouco, de outro lado, sobre a transparência, no que tocar o dinheiro público.

É lamentável e assustador.

Supostamente, era de se esperar (muito mais) de um parlamentar, militar, de um partido do qual o Bolsonaro é filiado e no qual concorreu na última eleição, como sendo (supostamente, mais uma vez) uma das últimas alternativas viáveis da direita, como forma de se resguardar um núcleo mínimo de direitos e garantias fundamentais ao cidadão, que fossem feitos questionamentos realmente relevantes, seja no tocante ao sigilo (resguardar que ninguém saiba que compras efetuou, o que comprou, quanto dinheiro tem, doações feitas, etc.), seja no tocante à liberdade e ao próprio patrimônio (poder usar como quiser). Mas nada, simplesmente nada que possa ser realmente relevante.

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Ps.: um pouco off topic, mas não custa mencionar.

Não tanto em relação ao Drex propriamente dito, mas sobre como tais violações já ocorrem, com muita frequência. E nem precisamos ir longe, para mencionar exemplos importantes.

Na pandemia, o Governo do Estado de São Paulo fez uma parceria com operadoras de telefonia, violando a privacidade dos usuários, para saber locais onde estaria havendo aglomerações (https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/sao-paulo-faz-parceria-com-operadoras-de-telefonia-para-monitorar-quarentena/).

Recentemente (setembro/2024), também violando a privacidade dos cidadãos, o Banco Central publica estudo, demonstrando, dentre outras coisas, que tem a capacidade de analisar as operações feitas por meio de pix (neste caso, verificou-se que substancial parcela dos valores pagos por meio do Bolsa Família vão para apostas online) (https://www.bcb.gov.br/conteudo/relatorioinflacao/EstudosEspeciais/EE119_Analise_tecnica_sobre_o_mercado_de_apostas_online_no_Brasil_e_o_perfil_dos_apostadores.pdf).

Em nenhum desses casos chegou a haver decisão judicial permitindo a quebra do sigilo (imagino que muitos não achem que a necessidade de prévia autorização judicial represente alguma garantia, mas é bom registrar que nem isso tem sido observado).

Pps.: apenas um esclarecimento, sobre o que mencionei do Banco Central, claramente, não sou a favor de que os valores de benefícios assistenciais possam ser usados em apostas - na verdade, a informação demonstra que o programa está completamente desvirtuado, há claro abuso na concessão do benefício e que muitos não precisam mais dele (duvido que alguma autoridade vá querer mexer nesse vespeiro). Apenas trago exemplos categóricos de que a privacidade já vem sendo violada (e, que, inclusive, o Pix, que o Bolsonaro se vangloria de ter criado, já vem sendo um instrumento para tais violações) e poderá, juntamente com outros direitos e garantias fundamentais, ser ainda mais transgredida com o Drex.

O negocio é que nada impede que o bolsa familia possa ser usado em apostas.

Se fizesse uma regra que bolsa familia so poderia ser gasto em comida, o cara ia arrumar um intermediario que cobraria 10% e daria dinheiro pra ele, dai ele iria lá e gastaria em apostas do mesmo jeito.

O problema está em dar o benefício para quem não precisa. Tentar forçar o cara a gastar com isso ou aquilo é sempre ineficiente...

E x a t a m e n t e

Tenho um amigo que diz "As leis hoje são feitas a pensar em ser contornadas."

Criar esses bloqueios só gera mercado paralelo. O que tem de ser feito é só dar o apoio a quem precisa, e aumentar a educação financeira das famílias.

Mas não eram todos iguais?


O retrocesso que estamos caminhando em termos de liberdade, impostos, regulação, é enorme, em todas as áreas. Desfazer isso tudo dará um trabalhão... é o que o Milei está fazendo na argentina...

Cuidado, tem esquerdopata no forum lendo seu post  ;D

Tem mais 2 anos desse desastre econômico, aqui comemorando cada dia subida de BTC e compressão de ativos de qualidade no mercado financeiro, agradeço imensamente ao clone do falecido Lula pela baguncinha econômica onde ministro fica ofendido com corte de gastos, porém tudo é cíclico, em especial no BR, quando subir os ganhos serão otimizados.

Irmãozão.

Vou te falar um negócio: eu tenho um primo que diz que o próprio Pix já faz esse papel, de ser potencial instrumento de controle social (ele, aliás, é a única pessoa que eu conheço que não fez e nem recebeu Pix algum).

Ainda não tenho opinião formada, mas, de certa forma, eu não tenho como deixar de dar alguma razão pro cidadão.

Eu demorei muito tempo para começar a usar o Pix.. por um tempo fiquei até sem conta bancária.. mas me rendi.. Drex vai ser igual, vai todo mundo usar.


Ué, mas foi ele (Bolsonaro) e o indicado dele (RCN) que criaram o Drex.

Não tá nem rolando ainda  :D

Não, sabota... veja bem, o nove dedos que está querendo implementar o DREX como forma de fortalecer sua implementação comunista no Brasil.

Paulo Guedes apoia moedas digitais e prevê o abandono do dinheiro físico (https://exame.com/future-of-money/paulo-guedes-apoia-moedas-digitais-e-preve-o-abandono-do-dinheiro-fisico/) - 3 de mar. de 2022

“Vai acabar dinheiro de papel” com blockchain, diz Paulo Guedes (https://blocktrends.com.br/vai-acabar-dinheiro-de-papel-com-blockchain-diz-paulo-guedes/) - 29 de set. de 2022

Extra, dos mesmos links:

Eu vi esse artigo e acho que o ponto principal é que o Drex não é bem uma cripto (https://guiadoinvestidor.com.br/noticias/drex-nao-e-cripto-mas-sim-plataforma-digital-diz-presidente-do-bc/) como muita gente pensa. O presidente do BC deixou claro que ele vai ser uma plataforma digital controlada pelo governo, não algo descentralizado como o Bitcoin. Ou seja, apesar de usar a tecnologia blockchain, o controle vai continuar nas mãos do Banco Central, o que é bem diferente das criptos que não têm uma autoridade central. Acho que é bom ficar de olho nisso, porque o conceito de liberdade nas transações vai ser bem diferente.

Claro, nunca que deixariamos a política monetaria na mão de outras pessoas sem qualquer controle, de forma descentralizada. A ideia do DREX é poder pegar o dinheiro e conectar ele à logica de programação. Por exemplo, transferir dinheiro de forma atomica quando acontecer a transferencia de um carro de uma pessoa para outra, ou só permitir que um valor seja gasto em certos tipos de comércio (por exemplo, dinheiro do bolsa familia não podendo ser gasto em cassinos online).

No final das contas o governo ainda vai poder imprimir dinheiro, congelar contas, etc... total controle. Absolutamente não teremos controle sobre o dinheiro como temos com o nosso BTC. ;D

O que realmente não podemos esquecer, é que o dinheiro fiat é do governo. Então ele pode fazer o que quiserem com ele.
Por isso, quando eles começam a perder o controlo naquilo que é seu, vão querer criar um sistema que aumente esse controlo.

Enfim, as intenções de base podem ser boas, mas os resultados vão ser muito negativos. Pior é que vão usar essas "boas intenções" para esconder os maus resultados e convencer todos que é algo bom.

Na verdade, tecnicamente o DREX é sim uma criptomoeda porque ele usa a tecnologia blockchain.

Mas isso não quer dizer que ele seja descentralizado ou sem controle do governo, nisso você está certo.

O mesmo acontece com o USDT. O governo tem razoável controle sobre ele, podendo inclusive exigir que saldos sejam congelados sem autorização do usuário. Nem por isso ele deixa de ser uma criptomoeda.

O DREX vem para doxar “a p toda”. Tá com cara que papel moeda vai ter ágio….

Mas pensa… se trocaram o cartório pelo DREX, você vai precisar de DREX para
Comprar carro, transferir imóvel, assinar documento, até para pagar fatura do cartão de crédito.

Mas talvez faz mais sentido, para substituir o cartório, do que para servir como forma de pagamento.
Esse tipo de solução, poderia reduzir o roubo de identidade e talvez dar menos valor a muitos dos dados pessoais que já circulam pela net.

_{(Se calhar estou a sonhar alto de mais...  ::) )}

Não digo que seria sonhar alto demais…. Mas é utópico pensar que algo que seja feito no Brasil seja bom e usado da forma correta.

Drex foi criado para vigiar e controlar a população, assim como toda CBDC. Essa é a forma correta de utiliza-lo, ele foi desenhado pra isso.

Sobre cartórios, eles já são inúteis. Já poderiam ter sido abolidos, com ou sem DREX. O negócio é que isso fere grupos de famílias poderosas com muitos interesses.

Não faltam tecnologia para substituir cartórios. Falta vontade.

Os notários, não é uma coisa do Brasil. Existe em todo o Mundo.
Ele deve servir de mediador entre as partes de um acordo, garantido que ambas as partes estão a ter um tratamento igual e que ninguém esta a ser enganado. Além de autenticar que quem esta a fazer os acordos, são quem diz ser.

A lei portuguesa define bem a função deles:
"A função notarial consiste na atividade que, em representação do Estado, visa dar forma legal e conferir presunção de autenticidade (“fé pública”) aos atos jurídicos extrajudiciais."

Acredito que esta função seja equivalente noutros países.
Agora, se dizeres que boa parte desses notários, são facilmente subornados e atua de má fé, é outra questão.

Por exemplo, quando compras uma casa. Como é que garantes que quem diz ser dono da casa é mesmo o seu dono, e quem garante que o contrato que estas assinar é um contrato com validade legal da transação de um bem?

Até podem haver tecnologias que permitam que isso seja feito, sem recurso a um notário, mas nesse sentido muita coisa tinha de mudar. Não só na área dos notários.

 notários nem existem no Brasil
 Aqui é cartório mesmo.

Nos eua temos notários  que fazem o serviço de reconhecimento de firma, o que nem é obrigatório para todos os serviços. Aqui é obrigatório pra tudo. Um cara do cartorio tem que ir lá dizer que eu sou eu mesmo.

Toda essa baboseira vem de Portugal. O mundo não é assim.
Nos eua não existem cartorios. Você compra uma casa ou um carro apenas com um contrato de compra e venda. E se alguma parte não respeitar o contrato, as penalidades são brabas.

Pu seja  quer vender uma casa: aqui no Brasil, vc deixa um pedaço dela no cartorio (acho que são 3%), enquanto nós eua você paga uma taxinha pra um notário reconhecer sua assinatura. Pra carro nem precisa de nada 

Olha a calculadora de um cartório pra você ver do que estou falando
https://www.registrodeimoveis.org.br/calculadora

https://oglobo.globo.com/politica/nos-eua-firma-reconhecida-sem-sistema-de-cartorio-8011928

O notário é a pessoa... o cartório é o local de trabalho. Não é assim no Brasil?

Notário: Profissional que trabalha nos cartórios.
Cartório: Local onde o notário exerce as suas funções.

A diferença para os EUA é que o notário pode ser independe e não precisa propriamente que estar associado a um cartório.

Mas, mudando nomes ou definições, no final vai dar tudo ao mesmo. E todos os países tem esses tipo de represente.

É um agente com responsabilidade legal, de comprovar que um determinado negocio/acordo/decisão está a ser feito com as respetivas partes presentes ou devidamente credenciadas.