Bitcoin Forum

В 2022 году на фоне крахов Terra, 3AC и FTX обрела популярность идея о том, что до общественности нужно доносить формулу «Биткоин - это не крипта». Крипта была настолько дискредитирована всеми этими событиями, что у людей и к Биткоину стало складываться соответствующее негативное отношение. Потому некоторые энтузиасты Биткоина и предложили запустить информационную кампанию по дистанцированию Биткоина от всей остальной криптовалютной экономики.

Не знаю, насколько успешной была эта кампания. Полагаю, что не очень. Однако в последние дни в разных экспатских чатиках в телеграме я заметил проявления одного и того же феномена. Везде люди стали спрашивать, как купить крипту; я стал отвечать на эти вопросы, рассказывая о площадках, где можно поменять фиат на биткоины: RoboSats, LNP2PBOT, HodlHodl, - но каждый раз оказывалось, что человека, задававшего вопрос «как купить крипту», биткоины вовсе не интересуют. Под «криптой» все понимают исключительно USDT.

Вряд ли на людей, спрашивающих сегодня, как купить крипту, повлияла информационная кампания 2022 года. Тем не менее, дистанцирование случилось. Я могу с уверенностью утверждать, что, если в неспециализированном телеграм-чате кто-нибудь употребляет слово «крипта», этот человек точно имеет в виду не биткоины. Когда хотят спросить о биткоинах, пишут «биткоин», а не «крипта».

Увидите в чатиках в телеграме вопросы о крипте - не тратьте время на объяснение чего-нибудь связанного с Биткоином. В массовом сознании слово «крипта» к Биткоину уже не имеет отношения.

Да, тут нужно отметить, что USDT получился на удивление удачный проект. Фактически это суррогат доллара США, но очень удобный для расчёта суррогат. Поменять наличный доллар США, например, вы в Европе на евро - это целая история будет.
Я уже не говорю об ограничении хождения доллар США, в связи с санкциями, в связи с пандемиями и так далее.
Опять-таки претензии банков, которые ратуют за соблюдение законодательства о предотвращении  отмыва денежных средств.
А USDT достаточно удобен для расчётов, несмотря на то что это централизованная система, но многие люди из развивающихся стран хотят иметь доллары США. Они к этому привыкли, и USDT даёт им эту возможность.
А биткоин - это действительно именно Bitcoin. Он для тех, кто понимает, значение цифрового золота. Долларом США же тоже чаще пользуются, чем золотом и это нормально.

Для этих "все" биткойн это что-то сложное и непонятное, которое к тому же скаче як  бешенный заяц по лугу. А крипта  USDT - близкое по звучанию к привыкнувшему  всеми доллару с практически неизменным курсом  в 1 доллар. Волатильность магически действует на умы.

Не стоит ожидать, что люди массово и резко начнут переходить от использования наличных/банковских карточек сразу к децентрализованной валюте. Для большинства принятие криптовалют формируется постепенно, сначала мозг отбрасывает слишком революционные идеи для того, чтобы не подвергать организм стрессу. USDT - это хорошее подспорье для таких людей: уже не фиат, но нечто близкое и позволяющее привыкнуть к криптовалютным транзакциям. Дальше дойдут и до Биткоина.

Вы про такие сложные вещи говорите.. Значительная часть населения еще с карточками не разобрались - "как жеж туда деньги то засовуют!?" и "я привыкла чтобы в кошельке лежали и звенели" :) Правда эта проблема уже на исходе но еще есть.
Общался с людьми, далекие от крипты, но совсем не дураки. Так вот для них вся крипта - это дичь ! Они не понимают отличия крипты от фиатной модели, не понимают свойства крипты как таковой. Для них все эти ралли в цене - такаяже дичь. Нет, они конечно говорят "ну если купил за 1 доллар, а завтра бдыщщщь и 100500 долларов, это даааа, надо брать". Но когда говоришь, что можно купить по 100500 и завтра это 1 бакс, ответ "Да ну, тогда это херня все, и кидалово" :)
Люди в массе своей вообще не понимаю что это , для чего это и как можно использовать. А вы про крипта не Биткоин :)

ПС "Нет Биткоина - нет крипты, есть биткоин - есть крипта ! " Рерайт,  не могу вспомнить кто и о ком  ;D

Я вчера с девушкой вздумал посмотреть новогоднюю программу - "Иван Васильевич меняет всё". Это ремейк легендарного фильма. Конечно от оригинала сильно отличается в худшую сторону, но в чем то и прикольно.
По крайней мере, можно оценить коллективное бессознательное людей, что у них сейчас в мозгах.
Так вот - помимо того, что Шурик там разыскивал работающий VPN, чтобы отправить Ивана Васильевича в прошлое, Иван Васильевич ещё с Алисой (голосовым интеллектуальным помощником) общался о Биткоине.
То есть Биткоин так или иначе, но находится в массовом сознании. Как мем, понятно - многие до конца его суть и значение конечно не понимают.

Сценаристы наложили "актуальные проблематики" на оригинальную версию, чтобы современному зрителю оно было "роднее и понятнее"... Ждем "Иван Васильевич меняет крипту"  ;D
ПС Кстати "Васильевич" в свете некоторых нюансов с кличками двойников одного персонажа, может быть заменен на чтото более "патриотичное" и не привлекающее внимание  :)

В моем понимании крипта это всегда было обобщенное понимание всего что касается крипто рынка, это и биток и юсдт с топовыми альтами, только откровенный шлак классифицировал как шитки. Но от недавнего времени, по большей мере из аз общения в англо разделе и благодаря одному пользователю, я для себя четко стал разделять биток и все остальное, то есть биток это биток, а все остальное это крипта. Возможно не всегда стараюсь это как то разделять в общении, то есть моя позиция не настолько категорична, что я не могу назвать иногда биткоин криптой, но это больше из за старой привычки.

Тем не менее, большинство представителей "cryptocurrency", таковыми по сути не являются, потому что либо не стремяться, либо не могут использоваться в качестве полноценной валюты. Вообще если так подумать, то вливание Биткоина в традиционные финансовые отношения только подтверждают, что пока что валютой может считаться только он один и что термин может применяться только к первой "криптовалюте", но не к остальным. Это я к тому, что идея о категоричном разделении на Биткоин и крипту уже давно изжила себя, граница между этими понятиями полностью размыта.

Как вариант считать Биткоин активом оценочной стоимости монет(криптовалют) или токенов, этакий параллельный финансовый мир со своей мерой стоимости. А последние монеты/токены) считать механизмами монетизации технологий/игр/развлечений.. а иногда и просто махинаций :)
Неплохая статья про то что как именовать и в чем разница: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5463817

Да, мутная эта птичка и я бы ему не очень верил.
В отношении термина криптовалют - да Биткоин вероятно это криптовалюта. Хотя кто-то называет его цифровым золотом, а кто-то и протоколом переноса ценности в виртуальном пространстве.
Просто когда появляется что-то принципиально новое, то его пытаются определить через уже всем известные термины и определения. А потом, когда это новое уже всем станет известно, то и никаких дополнительных слов не нужно. Сказал Биткоин - и всем понятно о чем речь.
А в отношении всего остального зоопарка понимания конечно меньше. Там столько всего разного, что осознать все это и жизни не хватит! И многое ещё и смысла имеет мало, и появится ли он в дальнейшем - не факт ...

Не, ну на самом деле народ породил кучу слов для обозначения, и из за этого происходит некоторое недопонимание. Те же слова - крипта, криптовалюты,  токены, альты, смартконтракт, ...  - вроде про одно и тоже, но есть нюансы. Я всегда придерживаюсь правил при проведении встреч  - предварительно договориться о терминологии, чтобы участники диалога говорили и понимали одно и тоже, а то бывали случаи :)

Возможно, что вы правы на счет только одного Биткоина, который может считаться криптой. Всё остальное было изобретено потом. Т.е. некие производные. Поэтому с большой натяжкой можно назвать альты криптой. В последнее время все настолько сильно перемешалось в головах людей, что реально стали размываться границы определений.

Если так и дальше дело пойдет, то через какое-то время и вовсе не станет никаких границ. Если сейчас появляется такая путаница, то что будет потом?

С учётом того, что даже форумчане со стажем в терминологии нередко не очень, выяснять, что контрагент подразумевает под тем или иным термином, это весьма разумное решение. Весь посыл темы в том, что ещё буквально пару лет назад, я бы сказал, в массовом сознании не было разницы между биткойном, криптой и блокчейном, это всё было чем-то одним и тем же, а тут бац, и практическое применение псевдостейблов для определённых целей в определённой среде изменило всю картину. И где ещё такие измененные представления, поди угадай! А более-менее грамотно всё равно практически никто не скажет. ;D

Сигнальная символьная система это всегда лишь условность.
Значение термина всегда меняется, а когда люди хотят провести какую-то манипуляцию с массовым сознанием, они всегда придумывают новые слова. Поэтому, я не очень люблю когда люди начинают применять новые слова, которые я до тех пор не слышал. Такое меня страшно напрягает...
Вероятно, где-то в каких-то школах манипуляции, людей специально обучают, как через придумывание новых терминов или придания нового смысла старым терминам можно манипулировать массовым сознанием.
Биткоин это Биткоин. Это все понимают. Со всей остальной криптою сложнее запятая и тут нужно разбираться индивидуально.

Если предположить, что в теме нет крупных китяр, то для нас важно, помимо прочего, понимать границы восприятия криптотериминов массами для того, чтобы оценивать возможности дальнейшего роста за счёт ещё не охваченных хомячков из старших поколений, потому что с поступлением нового поголовья хомячков можно прикидывать другими способами. И тут переключение термина крипта с биткойна на псевдостейблы это определённый сигнал, который ИМХО вполне стоит учитывать. Оценочно оно мне не нравится, а содержательно это намекает на ослабление влияния биткойна на криптоотрасль. Пока что не очень сильно заметное ослабление, но, если подумать, то даже и сейчас заметное.

Да, во многих телеграм каналах, вроде не связанных с криптой, очень популярен USDT. Биткоин гораздо менее популярен, только в контексте мема - что бы я купил, если бы у меня была машина времени и я бы попал в 2010 год.
А так парни в основном оперируют с USDT. Ещё мне в личку приходят всякие предложения по торговле по сигналам, там тоже просят взнос в USDT.
В Биткоине возможно ещё достаточно сложно считать людям. Не удалось перевести людей на расчет ценности в сатошах и это, вероятно, большая идеологическая ошибка. Даже если форум Bitcointalk взять ... В 2016 все только так и считатали в сатошах, а сейчас только в долларах США.

Не знаю не знаю. По мне это вообще странно и нелогично.
Биткоин и крипта дискредитированы?
Да нет, насколько могу судить из своего окружения хомяков, которые не в крипте но имеют поверхностные знания - крипта это именно что Биток и Эфир на худой конец. И у людей нет негатива к ним. А вот про USDT никто и не слышал.
Да и какая из него крипта, когда им управляют: печатают, блокируют и тому подобное.

В этом нету ничего удивительного это действительно привычнее. С плавающим курсом битка вам постоянно приходится пересчитывать, что там сейчас по курсе, когда юсдт все значительно проще, вы знаете что вам нужно отправить $100 и вы отправляете 100 юсдт. А если еще начитаться о "грязном" битке, то в какой то момент отпадает желание иметь с битком дело для мелких транзакций, чтобы избежать ненужных проблем. Сейчас даже подписные кампании, в которых оплата происходит в биткоинах, определяют ставку в долларах, а не в биткоинах, и делают оплату по курсу на момент отправки, это ведь тоже привычка/удобство.

Тут, как я понимаю, дело как раз не в удобстве. Просто цена Биткоина сейчас растёт и компании вероятно опасаются, что если устанавливать вознаграждение в сатошах, то через какое-то время можно понять, что ты очень серьезно переплачиваешь.
А так ты установил фиксированную сумму в долларах США и просто каждую неделю выплачиваешь все меньшую и меньшую сумму, если считать в Биткоине.
На медвежьем рынке все скорее всего развернётся и вознаграждение подписантам начнут устанавливать в сатошах. По крайней мере, я это предполагаю - а как будет на самом деле - посмотрим.
Ну и бюджеты самих компаний тоже традиционно устанавливаются в фиатной валюте (хотя наверно тру криптаны хотели бы иных раскладов).

В прошлый раз не разворачивалось. Установленные в долларах бюджеты поддерживать не так сложно, а вот бесконечные изменения способов оплаты распугают участников подписной, пойдёт чехарда смены подписей, у подписной может снизиться престижность, а это всё повлияет на эффективность. Думаю, любой опытный менеджер скажет, что стабильность здесь важнее сиюминутной выгоды. А формально выплаты всё-таки не в каких-то псевдостейблах, а в полновесных сатошиках. ;D

На форуме самого Сатоши Накамото был бы странно делать выплаты в каких-то непонятных псевдоденежных активах, вместо сатошей. Пусть даже сейчас эти псевдоденежные активы называют криптой. Всё-таки самое главное, а возможно даже единственная криптовалюта - это Bitcoin, а всё остальное - это вторично.
А вот так называемые условные единицы которые обычно прописываются в договоре - в разделе оплата, вот они могут быть любыми запятая в том числе, там могут фигурировать доллары США. И это в том числе обусловлено, насколько я понимаю, тем что форум имеет американские корни. Если бы форум имел японские корни, то условные единицы для расчета выплат могли быть иенами.

Во-первых, откройте раздел баунти, и вдруг откроете для себя много нового относительно того, в каких криптофантиках проводятся расчёты на основанном Сатоси Накамото форуме (по секрету скажу, что и в псевдотокенах тоже), в том числе за подписи. Во-вторых, вопрос не в корнях. Если бы этот японский форум оставался полностью ориентирован на японский рынок, то расчёты могли бы и оставаться хоть в иенах, но для международного понимания потребовалось бы использовать более привычный на глобальном рынке эквивалент, а это доллар. Даже евро и тот гораздо менее привлекателен и меньше где применяется для расчётов, если не в Европе непосредственно.

Корни форума здесь не при чем, просто доллар понятен всем, если взять средний градус по форуму, потому что участники я так вижу здесь есть со всего мира, а поскольку доллар является мировой валютой то это проще для понимая участников. Конечно им так же понятны были бы сатоши, но еще из за высокой волатильности фиксировать оплату в сатошах не выгодно, посмотрите все кампании, которые фиксировали оплату за подписные в биткоины в итоге были вынужденны корректировать ее, или вовсе сменять на оплату в долларах. Возможно это могли прижиться на падающем рынке, но на растущем это просто не имело никаких шансов.

Конечно, намного проще использовать международно признанную единицу расчетов, а не какие-то "суррогаты". Никто не против принимать евро или доллары. Хотя последним отдается предпочтение практически в любой точке планеты. Можно даже не париться менять на местную валюту, т.к. баксы принимают практически всегда без вопросов.

На форуме только один вариант оплаты за подписную - в Биткоинах. Все остальное не должно восприниматься сообществом всерьез. Это, конечно, моё мнение и оно может не совпадать с другими.

Форум Самого Сатоши давно ушёл от корней!!! Сюда проникло много фантиков и даже богомерзких собачьих мемов. А если серьёзно, то форум о биткойне и не мог долго вариться в собственном соку. Можно, конечно, в миллиардный раз обсуждать дефицит предожения в биткойне на сто тысяч ладов, в миллиардный раз сравнивать его с золотом, ну камон, это же довольно быстро надаедает. Разве что для максималистов подходит типа Сейлора, но и у него фантазия, походу, закончивается. Есть даже такая ироничная рубрика "Вечерний Сейлор", когда каналы перепечатывают вечерний бред Майкла: он на разные лады упражняется в том, чтобы сказать о биткойне ещё что-нибудь хорошего.

Действительно, уже давно ушел от своих корней. Такое уже стало заметным невооруженным глазом. Эта площадка стала напоминать огромный мир крипты и всего того, что хоть как-то с ней связанного. Может быть это и правильно. Следует затрагивать куда больше аспектов, чем банально обсуждать преимущества и\или недостатки только одного Биткоина. Хорошо, что есть смежные темы, которые влияют не только на отношение к крипте, но и на нашу жизнь самым прямым образом. Например, сюда можно отнести налоговые законы на крипту в каждой стране.

Это здорово, что на форуме есть и альты, ведь можно тогда в топиках посмотреть о плюсах и минусах: применяемости, устойчивости к взлому, смыслу и цели монеты. За счёт этого мы знаем что Биток золото, а если бы нам не с чем было сравнить - он был бы просто Битком.
Тем не менее я считаю, что крипта это и Биткоин тоже.
Он как и альты подвергается спекуляциям и уже далеко не столько людей верит что он изменит мир, но при этом он имеет практическую ценность - мы пересылаем его друг другу и никто нам этого не запретит. Также и с альтами - Litecoin например. Вообщем, много общего, но по большому счету крипта покрывает понятие всех монет. Пусть и делает это очень широко, настолько что Биток и мемки в одном понятии. Хотя последнее по сути мусор как и НФТ.

Практически все альты не несут в себе никакой ценности. Это всего лишь "замаскирванный" вид обмана, который способен делать немного богаче команду разработчиков, если их можно так назвать. В голове не укладывается то количество штук, которое созданы на данный момент. Сплошной скам и шлак. Я подддерживаю мысль о том, что весь этот мусор должен быть искоренен раз и навсегда, чтобы не было больше возможности разводить наивных людей, которые полагают, что смогут на этот поднять денег.

Вот какой ты категоричный. Ну почему же "практически все" альты не несут никакой ценности? Каждый фундаментально хороший альт по-своему обкатывает какую-то фишку или технологию, увеличивая общую копилку знаний человечества о том, какими могут быть и или должны быть децентрализованные активы. Возможно в будущем этим децентрализованным активам уготована гораздо более важная роль, чем сейчас. Мы этого не знаем. А для спекуляций они хороши уже сейчас. Альты - это по существу новый социальный лифт, доступный абсолютно всем. Если ты не совсем олигофрен и у тебя есть мясо в голове, то ты имеешь нехилый такой шанс поправить своё материальное состояние, при этом даже не платя налогов и вообще не ставя в известность государство.

И кто это будет решать? Как только у кого-либо появится такая возможность, сразу прощай децентрализация, и туда же следом улетят и биткойн, и топовая альта, потому что либо все могут создавать свои криптовалюты как заблагорассудится, либо никто, и останутся одни ЦВЦБ. Вот и думайте, что стоит поддерживать. ;)

Тут дело не в категоричности, а в том, чтобы убрать огромное количество расплодившегося скама и шлака. Ну к чему нам иметь пару десятков тысяч всего этого? Неужели нам не хватило бы всего 10 или 20 штук? Да, вполне хватит с головой. Нужнл работать над качеством, а не количеством. Вот тогда мир крипты будет совсем иного рода.

Кто это будет делать? Тайное мировое правительство рептилоидов? И те 10-20 это кто-то из тех, что лет пять назад был в топе, а теперь о которых никто особо уже и не вспоминает? Конкуренция порождает развитие, а централизация это вообще ругательное слово на криптофоруме. Какие криптовалюты окажутся конкурентными, те и выживут, и обойдутся без наших оценок того, насколько нам они нравятся или нет. ;D

Весь этот зоопарк различных зверушек-криптовалют можно рассматривать как результаты эволюции крипты. Эволюция - это вообще очень интересный процесс, прежде всего это абсолютно слепой процесс, без понимания конечного результата.
То есть постоянно возникают новые особи в большом количестве, все они друг с другом, конкурируют, реже сотрудничают, образовывают какие-то симбиотические отношения.
При этом они отличаются друг от друга, и даже не существенное отличие может на каком-то этапе привести к какому-то конкурентному преимуществу. Благодаря нему особь, становится более приспособленной к существующем условиям. И благодаря этому она становится победителем в гонке. Временным победителем, потому что эволюция не останавливается.
То же самое происходит и с криптой. А для процесса эволюции, как раз нужно множество особей, множество монет, токенов, NFT, потому что никто заранее не знает какие именно свойства в будущем станут предпочтительными. Это определяется чисто в процессе эволюции.

Согласен. В крипте идёт естественный отбор идей. Сильные выживают, слабые - умирают. С другой стороны, крипта показывает нам что важно, а что нет. Часто сильные идеи умирают из-за недостаточного маркетинга или жадности/ отрицательным качествам команды. Но, в принципе, если идея хорошая, то она должна продолжить существование в других проектах. Взять, к примеру, технологию нулевого зеро нолидж. Или нулевого подтверждения, по-разному переводят. Изначально родилось в криптовалюте Зет кэш, которая уже на ладан дышит. И, казалось бы, это является доказательством нежизнеспособности идеи? Вовсе нет, её охотно бкрут на вооружение л2 эвм сети.
Я, король Фрукт первый, повелеваю убрать лишнее количество "расплодившегося скама и шлака". Считаю, что нам хватит 10-20 штук альтов. Остальное - убрать)))

Я понял. Я давно подозревал что государственники и институционалы уже проникли в Bitcoin Foundation и теперь собираются все контролировать. И теперь биткойн - это не крипта. Спасибо что предупредили. Вот к чему нас готовят. IMHO

Оказывается не зря Cobra предупреждал что идет какой-то раскол у них там
https://bits.media/vladelets-bitcoin-org-opasaetsya-raskola-v-soobshchestve-bitkoina

У меня противоположное мнение. Когда то давно разработчики новых альтов пытались создать что, что будет действительно полезным и действующим. Динозавры альтов - ETH и LTC востребованы и сейчас. Из забавного можно вспомнить Steem и сайт Steemit Ларимера...
Вообщем альты не мусор.
И когда я сейчас вернулся - вижу что и сейчас так происходит - есть проекты с действительно интересными идеями.
Но!
Комьюнити и близко не воспринимает какието смыслы. Только то, насколько проект раскручен. И стратегия сейчас одна - купить дешевле и слить скорее.
Вот и все отношение к альтам.


Здравствуйте, вы вроде как новенький здесь.
Рад приветствовать!
Хочу дать совет: старайтесь общаться развернуто, по возможности добавлять факты и ссылки. Тогда ваши комментарии/посты будут более увесистыми, и общество не поскупится на мериты) А они вам потом непременно понадобятся)

А вот это уже интересно. Значит я близко подошел к правде. Значит и вправду нас готовят к тому что биткойн - скоро будет не криптой, а регулируемым активом. Тогда я полностью солидарен с ТС, теперь уже на 100%. Биткойн - это уже не крипта.

Как только жареным запахло нарисовался bubilas и начал переводить стрелки на другое дабы отвлечь от главного. А до этого поста даже и не чесался. А теперь рассказывает про увесистость и прочее. Что ж вы мне только сейчас об этом рассказываете? Если вам так кажется, то об этом надо любому нубу рассказывать начиная с самых первых постов, чтобы с самых первых постов все было увесисто

Эх Гэвин Гэвин. На кого ты променял коммьюнити. Со правоохранителями сотрудничаешь, о коммьюнити совсем забыл
https://web.archive.org/web/20131231034106/http://www.businessweek.com/articles/2013-12-24/the-dollar-will-never-fall-to-bitcoin
https://web.archive.org/web/20191113190409/http://www.businessinsider.com/mark-williams-bitcoin-lehman-brothers-type-event-2014-2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation

Не удивлюсь что члены Bitcoin Foundation действительно окажутся связанными с государством. Им ведь нужно лоббирование, а правительству - власть над криптой (ведь любое правительство хочет контролировать то что не может контролировать это и ежу понятно). Как бы не вышло так что они лоббируя биткойн, они не сделали бы его более централизованным в угоду власти.

"Уже и намекают нам. Биткойн - это не крипта. Уже прямым текстом говорят что все, лафа закончилась. Это скоро будет контролируемым активом, будьте любезны приготовьте паспорта чтобы мы вас всех посчитали"

Такую замечательную технологию предпонесли миру, а все свелось к тому, чтобы банально спекулировать. Я еще несколько лет назад размышлял над тем, что к этому в итоге и придем. Так и получилось. Печален еще тот факт, что человечество не так серьезно к этому отнеслось и не произошло той революции технологической, которая вывела людей из под гнета банковской и финансовой систем.

Да ладно, хрен с ними, этими альтами. Лишь бы было пара рабочих типо Лайта или ETH:
- Лайт, потому что когда сейчас снова загадят сеть Биткоина, только уже не Ординалсами, а Рунами, должно быть что-то где все равно можно будет перекидывать крипту.
- Эфир - просто потому что Эфир прекрасен :)

Про USDT не упоминаю. Пусть он и имеет практичность, но это стейбл и централизованный шлак, который может сложиться в любой момент.

В конечном же итоге мы может переправлять деньги без посредников?
Можем.
Ну значит все было не зря.

Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись. Конечно, базовая проблема - возможность тезеровых блокировок остаётс и это неприятная проблема, хотя, простых хомяков никто не блокирует. Но всё возможно в будущем.Сама эта неприятная возможность многих напрягает. Когда эта проблема решится, то, пожалуй, тогда я скажу, что в крипте наступили благословенные времена. Пока разве что можно часть своих стейбловых запасов подумать перевести в DAI. Я вот всё думаю это сделать, а никак руки не доходят. Уж больно этот тезер сделали удобным для криптанов. Может ловушка?)

Ого, какое громкое заявление! А для совершения каких действий тезеры нужны так сильно, что без них сложно обойтись?

Я, конечно, заметил, что тезеры очень широко распространились. Собственно, именно с этого я и начал тему, заявив о том, что под криптой сейчас понимают именно их, а не биткоины.

Недавно я спрашивал на форуме, зачем вообще нужны стейблкоины. Люди объяснили (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1669560.440), зачем они их используют. Ок, я понял, что для кого-то в стейблах действительно есть смысл: тезеры пригодятся для использования услуг обменников (особенно нечестных обменников, меняющих курс по ходу сделки). Но чтобы до такой степени, что без них сложно было бы обойтись, - такого я не предполагал. Почему у меня тезеров нет и никаких сложностей тоже нет?

Ловушка-то ловушка, только возможных вариантов отлова в эту ловушку такой ворох, что доподлинно не очень-то и понятно, для кого конкретно она развёрнута, и кто в неё уже попадается и будет попадаться. В любом случае слишком уж благостно пользуется репутацией крипты эта централизованная подделка. И для большинства, которые не очень-то разбираются в понятиях децентрализованности и прочего, всякие псевдостейблы выглядят тоже криптой, и их крах потом спроецируется на всю крипту гораздо сильнее, чем хотелось бы. А того или иного рода крах вполне вероятен. И вариант, как с Киви банком, когда регулятор одним прекрасным утром объявляет, что всё взято под внешнее управление, и связывайтесь с юристами, чтобы те писали слёзные письма на возврат, это ещё не экзотическое из возможного.

Не знаю, давай разбираться. Может ты не торгуешь битки к баксу? Я вот торгую, но использовать баксы настоящие для меня крайне неудобно. Тезеры, получается, банально удобны. У меня нет возможности в ходе среднесрочных торговых сделок обменять битки или альты на доллары так, чтобы соблюдались следующие условия:
1. Самое главное: обмен ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ БЕЗ КУС!
2. Обмен должен происходить в несколько кликов, в крайнем случае в несколько десятков кликов.
3. Централизованные биржи использовать только в качестве обменника: обменял и вывел, на этом всё. На бирже средства не держать.

Я понял, в чём дело. Я торгую биткоин к доллару, но я не торгую альткоины к доллару.
Если бы у меня были те же вводные, я бы предпочёл некастодиальный долларовый фьючерс на платформе 10101.finance
Фьючерс, гарантированный смарт-контрактом, для меня несравнимо надёжнее, чем обязательства компании Tether, которые она к тому же не собирается исполнять.

Но долларовый фьючерс я не смог бы обменять на альткоины. А USDT смог бы.

Кстати, не знаю насчёт доллара как такового: легко ли менять его на альткоины. На биткоин (и обратно) - проще простого. А для обмена на альты, может быть, и сложно обойтись без промежуточного звена.

Я вообще, честно говоря, не знаю про что ты пишешь. Какая-то неведомая хуйня на нойнейм-недобирже на самопальных смарт-контрактах, которых завтра могут взломать сами их владельцы и списать на хацкеров. Я к Тезеру тоже с сомнением отношусь; думаю, то, что на долгосрок, надо бы в ДАЙ перевести. Но вообще, неисполнение обязательств Тезером муссируется с 2017 года. И именно это многим не позволило выйти в тезеры в январе 2018.
---Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?
О чём и речь. Поэтому я и пишу, что стейблы вообще (не только тезер) крайне удобны. И это удобство не сравнить ни с чем: ни с реальным долларом (наличным или без-), ни с говнодеривативами на него.
Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?

Чтобы предъявить эти обязательства к исполнению, нужно пройти верификацию на сайте tether.to . А пройдёшь ты её или нет - зависит от прихоти Тезера. Я не прошёл, поэтому обязательства передо мной исполняться не будут. Я не имею даже права предъявлять их к исполнению. А если бы я и имел такое право, Тезер в любой момент мог бы меня его лишить. Прецеденты есть: https://t.me/sunscryptNews/3595

Я предпочитаю не скорость, а выгодный курс. Поэтому я даю на p2p-площадках объявления об обмене биткоинов на доллары и получаю последние через Western Union, MoneyGram или RIA. Если нужно обменять быстро, могу по чужому объявлению совершить обмен. Объявления по этим направлениям обмена всегда есть. Найти их можно тут: https://yadio.io/market.html

Но паспорт для получения долларов предъявлять придётся. Если нужна анонимность, то так не получится. (Мне она не нужна.)

В России эти системы денежных переводов не работают, но россияне могут дистанционно открыть карту казахстанского или белорусского банка и получать на неё доллары переводами через PaySend или Fin.do. Паспорт для открытия карты, разумеется, тоже нужно показать.

Кроме того, для обмена биткоинов на доллары можно воспользоваться биржами. Например, Bynex и Free2ex.

Возможно. Но ты же понимаешь, что 99% криптанам нет необходимости "предъявлять обязательства" tether.to. Крупные игроки, наверное, могут, но мелким, коих в СНГ процентов 90 - это просто не нужно. Ты можешь торговать тезерами или другими стейблами к битку или альтам, не проходя КУС. А когда нужно просто меняешь тезеры на рубли. Лично я тру-долларами вообще не пользуюсь.
А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?
Не так часто встретишь криптана, который бы заявлял, что ему анонимность не нужна... В конце концов даже у битка это было изначально вшито в идею. Первые шифропанки не больно-то любили делиться своими данными с государством. Для тебя анонимность не является ценностью?
Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь. А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?

Если есть спрос на такие инструменты, то и предложение не заставит себя долго ждать. Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне. К чему было создавать полностью подконтрольную монету? Тут сам каждый ответит на этот вопрос. Мне же до этого нет никакого дела. Я ни разу не использовал его и не собираюсь этого делать. Это же просто кощунственно по отношению к Битку. ;)

Не помню, чтобы у меня такая потребность возникала. Если предположить, что возникнет, и что понадобятся именно доллары, то на ум приходит только криптомат. Курс наличного доллара там совсем не соответствует курсу безналичного биржевого доллара, но это плата за анонимность. 1 USD ≠ 1 USD. С любой фиатной валютой уже давно так. Анонимный нал стоит дороже, чем деньги у кастодиана.

Чтобы не повторяться, дам ссылку на свой старый пост на эту тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202811.msg53433758#msg53433758

Кажется, я тоже. Я привык, что на биржах биткоины меняются на фиат. Когда появилась биржа Poloniex, на которой не было фиата, я смотрел на неё именно как на инструмент надевания штанов через голову. И до сих пор (вероятно, из-за своего консерватизма) на биржи без фиата я так и смотрю. Исключение составляют разве что биржи деривативов. Там можно и без фиата обойтись, если все расчёты по деривативным контрактам ведутся в биткоинах.

Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479903.0) я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его! ;D

А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.

Так а и здесь тоже очень многие пропускают все объяснения про то, почему псевдостейблы это совсем не то даже к чему они привыкли в классической фиатной системе, просто воспринимают эти слова как пустой алармизм. Ну, тут каждый сам для себя решает, и пока псевдостейблы не начинают всем подряд рекомендовать как волшебный инструмент, который прям супер удобный и надёжный, я не вижу смысла навязывать своё мнение, но когда на биткойн-форуме начинают тему псевдостейблов форсить... ну, вот такое вот понимание даже здесь. ;D

В этом посте естьь довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.
Получается, что ты всё-таки торгуешь альтами, хотя и явно отрицаешь это. Я к битку альты торгую очень редко, почти никогда. Скорее смотрю как дополнительный индикатор курс альта к битку. Причина проста: было много случаев раньше, когда я покупал альт и он действительно  рос к битку, но … они оба стремительно падали к доллару). Просто, к примеру, альт делал это медленнее битка. Потом я понял, что рост альта к доллару — это база, которую нужно отслеживать. А рост к битку — это скорее пожелание.

Да ну его это навязывание своего мнения. Мне уже порядком такое дело надоело. Если меня не спрашивают, то я сам не навязываюсь людям. Почему? Такое дело чревато последствиями и не самыми приятными и позитивными. Несколько раз обжигался на этом. Решил поменять тактику, т.е. пришлось переосмыслить все это и больше так не поступать.

Да, с примером Сатоши не поспоришь. Но насколько же нужно быть крутым шифровальщиком, чтобы такую анонимность себе обеспечить! Ведь даже REvil, какими бы прошаренными хакерами ни были, и то попались. Ещё, кстати, вопрос, удобно ли им было жить, постоянно скрываясь, и не приятнее ли быть открытым и не заботиться постоянно об анонимности.

Сатоши - это всё-таки уникум. В контексте темы интересно было бы узнать, есть ли какая-нибудь более-менее популярная крипта (не Биткоин), разработчик которой тоже был бы анонимен, как Сатоши.

Была крипта, не помню навскидку название, которую форкнули и в результате получили Монеро. Вот там разработчик тоже остался неизвестным. Некоторые даже высказывали предположение, что это тоже был Сатоши Накамото.
А по поводу того, что Сатоши остался нераскрытым, может это и не так. Просто возможно некоторые организации заинтересованы в том, чтобы эту информацию скрыть. Почему ?
Ну, например, Сатоши Накамото мог быть действующим сотрудником АНБ, который был недоволен политикой этой организации и в противовес создал Биткоин. АНБ могла его вычислить и даже устранить, но предавать общественности свои секреты (тем более провалы и просчеты) это возможно просто противоречит их корпоративной политике... Такая фантазия (а может и нет).

На самом деле анонимных разработчиков пруд пруди. Наскидку - разработчик-изобретатель консенсуса пруф-оф-стейк, создатель в своё время популярной крипты псевдонимен. Псевдонимен изобретатель мимбл-вимбл. Да почти все мелкие проекты в анонимной направленностью анонимны или псевдонимны.
   О многих разрабах, которые внесли вклад в код битка нам мало что известно, кроме ника. Вообще, если чел не сидит в соцсетях и не раскидывает данные о себе направо и налево не так-то просто что-то узнать.  Без помоши спецслужб. А даже иногда и с их помощью не получится. Ты просто в своё время нашёл одного чела, который не заморачивался своей конфиденциальностью и основываясь на этом сделал оочень далеко идущие выводы о том, что в интернете нет конфиденциальности.

Если альт растет к Биткоину, то уже праздник.... И такой трейд дороже золота. Ну и что в том, что на данном конкретном временном промежутке Биткоин падает по отношению к доллару США?! В долгосроке же он растет! Это обусловлено вполне объективными причинами и связано, например, с природной инфляцией доллара США и органической дефляцией Биткоина ...
Поэтому от такого трейдинга и таких альтов отказываться не стоит. Правильный трейдинг и состоит в увеличении количества ваших Биткоинов (за счёт альтов или стейблкоинов).

Это цель к которой нужно стремится, трейдер ты или холдер, не так важно, цель все равно должна быть увеличение количества биткоино в портфеле. Увеличивать количество каких то альткоинов, это может быть краткосрочная цель, и то лишь для того, чтобы в итоге продать их и купить больше биткоина. Хольдить альту это ошибка, возможно эфир может быть исключением, но все остальное только падает относительно битка. Не даром же говорят, что альты были созданы, чтобы отобрать у людей биткоин.

Насколько я понял ситуацию, Жульен торгует все именно к доллару США. То есть его цель это портфель номинированный в долларах США (условно портфель из стейблкоинов). Хотя это тоже не точно! Вообщем он увеличивает количество своей фиатной валюты.
Но эта цель, согласен с вами, достигается путем увеличения количества Биткоина в портфеле (именно его). И ничего страшного, если временно портфель просядет в долларах США. Просадка можно и переждать, главное, что стратегически все делается верно.
А вот если увеличивать количество фиатной валюты, торгуя при этом альты, но теряя постоянно в Биткоине - то это уже стратегически неверно! Потому что проще и эффективнее тогда просто холдить Биткоин.

Сатоши Накамото не является гением анонимности или гуру шпионских игр, его личность остается неизвестной только потому, что он смог вовремя остановиться и перестать постить под свои ником. А тот кто продолжает обсуждать анонимность в Интернете рассказывает о себе все больше и больше, по обрывкам информации можно составить не только фоторобот, но и целое досье, включающее довольно подробные и даже интимные детали. Так что в утверждении есть смысл, являться анонимным в наше время равнозначно являться никем, абсолютно неинтересной и серой личностью.

Спорно это. Во-первых, хороший трейд не должен уменьшать количество бакса в твоём портфеле. Если альт и биток падают к баксу, то какой смысл сидеть в чём-то из них, если можно сидеть в баксах? Прибыль будет больше. А если альт растёт к битку, но оба падают к баксу., то скорее всего и альт к битку так сильно не вырастет, как бакс к ним обоим. Условно говоря, если биток упал в 4 раза к баксу, а альт — только в 3 раза, то для альта это уже успех. Хотя альт вырос к битку на мизер и проще было бы сидеть в баксах.
   Во-вторых, на долгороке биткойн рос ранее, а как он себя поведёт в будущем — вопрос. Он может быть в 10-летнем боковике, например.


Достаточно просто быть дисциплинированным и не постить о себе лишней инфы. Отказаться от соцсетей. В Телеграмм постить с псевдономера, например. Пользоваться ВПН, не проходить КУС где не надо и т.д.

"Достаточно" и "и т.д." вместе выглядят очень иронично, особенно когда речь заходит об обеспечении приватности. Сатоши Накамато решил не проверять насколько обширно это "и т.д" и просто ушел со сцены при первом упоминании заинтересовавшихся им спецслужб. Скорее всего, создателя Биткоина уже давно не разрабатывают, влияние на децентрализованную систему он практически не окажет.

По мне так это вообще выглядит иронично так как биг дата вычислит любого. На днях Альтман хвастался что новое поколение поисковиков (на основе ИИ) будет знать о пользователе досконально всё. Причем это он не предупреждал/угрожал а именно хвастался  ;D
Все эти меры - ВПН, левый телефон и т.д. работают в том случае если вас и так никто не собирался искать.

Я сегодня на ноутбуке (Майкрософт) обнаружил, что недостаточно поставить нужный VPN, сайт ещё недоволен тем, что у меня выставлено неправильное время!
Часовые пояса же в разных странах разные .... И сайт похоже отлично видел, какое время у меня выставлено на ноутбуке (я ранее его выставил вручную). То есть для успеха нужно под VPN (конкретную страну) ещё и выставлять нужное время (учитывая расхождения между временем в России и временем той страны под которой заходишь. И таких тонкостей вероятно масса, и все не предусмотришь. И Сатоши Накамото вероятно отлично это понимал.
А возможно он и не считал себя каким-то гением анонимности и приватности, хотя криптографию знал великолепно, но мастер тем и отличается, что он великолепно понимает границы своего знания ....