Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: Voldemaar on April 23, 2024, 04:42:01 AM



Title: Выбираем лучшие некастодиальные кошельк
Post by: Voldemaar on April 23, 2024, 04:42:01 AM
Имея длительный опыт торговли, для хранения btc предпочитаю использовать  старый добрый electrum. Никогда не подводил.
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20) и всяких альтов.
Про trust wallet и metamask неоднозначные отзывы, да и они оба горячие.
Аппаратные не рассматриваю.

Какой кошелек посоветуете для хранения альтов и стейблов?


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: igor72 on April 25, 2024, 07:27:56 PM
Имея длительный опыт торговли, для хранения btc предпочитаю использовать  старый добрый electrum. Никогда не подводил.
Надеюсь, используете холодный кошелек на двух системах, одна из которых офлайн, а не горячий на винде.
Quote
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20)
Tronlink Pro на двух телефонах (один в вечном офлайне) - наверное лучший программный холодный кошелек для трона. С закрытым кодом, правда, но с открытым кодом подобного вроде не существует.
Quote
и всяких альтов
Для всяких альтов есть всякие кошельки ;). Нужно для каждого альта смотреть.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: klarki on April 25, 2024, 11:21:01 PM
Voldemaar, от чего такая нелюбовь к аппаратным кошелькам?


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: Smartprofit on April 27, 2024, 06:15:34 PM
Имея длительный опыт торговли, для хранения btc предпочитаю использовать  старый добрый electrum. Никогда не подводил.
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20) и всяких альтов.
Про trust wallet и metamask неоднозначные отзывы, да и они оба горячие.
Аппаратные не рассматриваю.

Какой кошелек посоветуете для хранения альтов и стейблов?

Для Monero неплох Cake Wallet, по идеологии похож на Electrum, хотя понятное дело синхронизироваться будет гораздо дольше. Для работы с Monero нужно терпение. Плюсом идёт встроенный обменник, можно Monero на другую крипту менять (удобно).
Также для Monero есть кошелёк Monerujo, не такой дружелюбный, как Cake Wallet, более "параноидальный", с определенным шифропанковским закосом. Тоже лёгкий клиент, напоминающий Electrum.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: xandry on April 27, 2024, 11:04:38 PM
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20) и всяких альтов.
Про trust wallet и metamask неоднозначные отзывы, да и они оба горячие.
Аппаратные не рассматриваю.

Какой кошелек посоветуете для хранения альтов и стейблов?
Safepal. Не помешало бы огласить весь спиское требуемых альтов.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: satscraper on April 29, 2024, 03:18:41 PM
Имея длительный опыт торговли, для хранения btc предпочитаю использовать  старый добрый electrum. Никогда не подводил.
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20) и всяких альтов.
Про trust wallet и metamask неоднозначные отзывы, да и они оба горячие.
Аппаратные не рассматриваю.

Какой кошелек посоветуете для хранения альтов и стейблов?

Если категорически не перевариваете опцию аппаратного кошелька, то можете посмотреть в сторону Airgap.  (https://airgap.it/)

Существует два варианта установки. Один из них на офф-лайн телефон (который никогда не выйдет онлайн, т е мобилу  с отключенными/выдернутыми коммуникациями) , и второй вариант - на обычный смартфон ( в этом случае приложение работает в песочнице, что по заверениям разработчиков вполне безопасно для вышей заначки). Кстати поддерживает "всякие альты".


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: Smartprofit on April 30, 2024, 07:09:53 AM
Имея длительный опыт торговли, для хранения btc предпочитаю использовать  старый добрый electrum. Никогда не подводил.
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20) и всяких альтов.
Про trust wallet и metamask неоднозначные отзывы, да и они оба горячие.
Аппаратные не рассматриваю.

Какой кошелек посоветуете для хранения альтов и стейблов?

Если категорически не перевариваете опцию аппаратного кошелька, то можете посмотреть в сторону Airgap.  (https://airgap.it/)

Существует два варианта установки. Один из них на офф-лайн телефон (который никогда не выйдет онлайн, т е мобилу  с отключенными/выдернутыми коммуникациями) , и второй вариант - на обычный смартфон ( в этом случае приложение работает в песочнице, что по заверениям разработчиков вполне безопасно для вышей заначки). Кстати поддерживает "всякие альты".

Хочу задать глупый вопрос...? А как установить на офф-лайн телефон эту программу без подключения интернета?
Обычные способы в виде скачивания с официального сайта или Google Pay тут же, получается, не подойдут, потому что для этого придется подключать интернет.
Возможно установка происходит путем подключения телефона по проводу к компьютеру, который редко бывает в сети, но тем не менее содержит нужный  .apk файл? Или загрузка идёт со специальной флешки? Мне вот этот момент не очень понятен.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: igor72 on April 30, 2024, 07:23:43 AM
А как установить на офф-лайн телефон эту программу без подключения интернета?
Обычные способы в виде скачивания с официального сайта или Google Pay тут же, получается, не подойдут, потому что для этого придется подключать интернет.
Можно, в общем-то, сначала установить airgap vault с google play или appstore, а потом навсегда отрубить интернет на этом телефоне.
Quote
Возможно установка происходит путем подключения телефона по проводу к компьютеру, который редко бывает в сети, но тем не менее содержит нужный  .apk файл? Или загрузка идёт со специальной флешки? Мне вот этот момент не очень понятен.
Да, так лучше, ссылка на apk есть на оф.сайте, ведет на их гитхаб (https://github.com/airgap-it/airgap-vault/releases). Но для айфонщиков такой вариант недоступен. 


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: Xal0lex on April 30, 2024, 12:34:57 PM
Возможно установка происходит путем подключения телефона по проводу к компьютеру, который редко бывает в сети, но тем не менее содержит нужный  .apk файл? Или загрузка идёт со специальной флешки? Мне вот этот момент не очень понятен.
Да, так лучше, ссылка на apk есть на оф.сайте, ведет на их гитхаб (https://github.com/airgap-it/airgap-vault/releases). Но для айфонщиков такой вариант недоступен. 

Есть ещё вариант, вообще без подключения телефона к интернету/компьютеру. Скачивается apk на компьютер, затем этот apk записываете на флэшку. Потом флэшку подключаете к телефону/планшету и скачиваете на телефон apk. Ну, дальше понятно.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: witcher_sense on May 06, 2024, 02:47:01 AM
Имея длительный опыт торговли, для хранения btc предпочитаю использовать  старый добрый electrum. Никогда не подводил.
Сейчас хочу выбрать подходящий, некастодиальный кошелек для хранения USDT (TRC-20) и всяких альтов.
Про trust wallet и metamask неоднозначные отзывы, да и они оба горячие.
Аппаратные не рассматриваю.

Какой кошелек посоветуете для хранения альтов и стейблов?
Сам я не пользовался, но как только речь заходит о некастодиальном хранении альтов и стейблкоинов, то все начинают советовать https://unstoppable.money/ Но стоит не забывать о том, что у любого софта могут быть проблемы, а в случае с альтами эти проблемы могут быть непредсказуемыми, так как разработчикам приходиться поддерживать большое количество блокчейнов и протоколов. Более того, "некастодиальное" хранение плохо работает с централизованными валютами, потому что там есть механизмы удаленной заморозки счетов.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: satscraper on May 07, 2024, 03:39:40 AM
Сам я не пользовался, но как только речь заходит о некастодиальном хранении альтов и стейблкоинов, то все начинают советовать https://unstoppable.money/

Unstappable кошелёк обычно советуют "специалисты", которые сами никогда его не использовали и не знают о его багах, которые находятся и выплывают наружу в течении длительного времени.

Чего только стоит его баг по генерации чудных адресов (https://github.com/horizontalsystems/unstoppable-wallet-ios/issues/4563), не влаэящих в рамки никаких известных стандартов.

У меня он стоял в течении двух лет на Андроиде, но он стал стопабле вместо анстопабле и я его снёс.

Поэтому не рекомендую.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: witcher_sense on May 07, 2024, 11:47:06 AM
Unstappable кошелёк обычно советуют "специалисты", которые сами никогда его не использовали и не знают о его багах, которые находятся и выплывают наружу в течении длительного времени.

Чего только стоит его баг по генерации чудных адресов (https://github.com/horizontalsystems/unstoppable-wallet-ios/issues/4563), не влаэящих в рамки никаких известных стандартов.

У меня он стоял в течении двух лет на Андроиде, но он стал стопабле вместо анстопабле и я его снёс.

Поэтому не рекомендую.
У меня тоже долгое время он был установлен и не использовался, причем устанавливал я его из F-Droid что для меня тогда являлось показателем опенсорсности и псевдонадежности кошелька. Но в конце концов пришел к выводу, что фокусирование на Биткоине и проверенных кошельках типа Electrum все равно будет надежнее.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: Xal0lex on May 20, 2024, 04:26:25 PM
Если категорически не перевариваете опцию аппаратного кошелька, то можете посмотреть в сторону Airgap.  (https://airgap.it/)

А можно нубский вопрос? А то лень экспериментировать :) Если просто установить кошелёк, без хранилища, кошелёк сам будет работать? Как отдельное приложение. Или обязательно нужно устанавливать помимо кошелька и хранилище тоже?


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: igor72 on May 20, 2024, 04:44:38 PM
Если просто установить кошелёк, без хранилища, кошелёк сам будет работать?
Airgap Wallet будет работать только как watch only кошелек.
Quote
Как отдельное приложение. Или обязательно нужно устанавливать помимо кошелька и хранилище тоже?
Чтобы подписывать транзакции, нужно установить и Airgap Vault, можно на тот же телефон. Правда, при использовании на том же онлайн-смартфоне, это уже будет горячий кошелек. Хотя на их сайте написано, что такая система безопаснее, чем если бы было всё в одном приложении, я бы в таком виде для больших сумм кошелек не использовал.


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: Xal0lex on May 20, 2024, 10:39:17 PM
Если просто установить кошелёк, без хранилища, кошелёк сам будет работать?
Airgap Wallet будет работать только как watch only кошелек.
Quote
Как отдельное приложение. Или обязательно нужно устанавливать помимо кошелька и хранилище тоже?
Чтобы подписывать транзакции, нужно установить и Airgap Vault, можно на тот же телефон. Правда, при использовании на том же онлайн-смартфоне, это уже будет горячий кошелек. Хотя на их сайте написано, что такая система безопаснее, чем если бы было всё в одном приложении, я бы в таком виде для больших сумм кошелек не использовал.

Да нет, суммы небольшие. Просто хотел поставить, посмотреть что за зверь такой :) Только вот не понял со ссылками для скачивания кошелька на офсайте. Все четыре ведут в одно и то же место, только я там что-то не нашёл дистрибутивов для Windows, MacOS, Linux.

https://www.talkimg.com/images/2024/05/20/15mTW.png


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: igor72 on May 21, 2024, 04:16:51 AM
Только вот не понял со ссылками для скачивания кошелька на офсайте. Все четыре ведут в одно и то же место, только я там что-то не нашёл дистрибутивов для Windows, MacOS, Linux.
Да, они перестали компилировать версии для десктопа, какие-то у них появились с ними проблемы (https://github.com/airgap-it/airgap-wallet/issues/100) еще почти 3 года назад, до решения которых руки, судя по всему, так и не дошли. Последняя версия - это 3.10.0 (https://github.com/airgap-it/airgap-wallet/releases/tag/v3.10.0). Есть еще браузерная версия https://wallet.airgap.it/, можно ей пользоваться (наверное, не пробовал).


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: witcher_sense on May 21, 2024, 05:50:02 AM
Да, они перестали компилировать версии для десктопа, какие-то у них появились с ними проблемы (https://github.com/airgap-it/airgap-wallet/issues/100) еще почти 3 года назад, до решения которых руки, судя по всему, так и не дошли. Последняя версия - это 3.10.0 (https://github.com/airgap-it/airgap-wallet/releases/tag/v3.10.0). Есть еще браузерная версия https://wallet.airgap.it/, можно ей пользоваться (наверное, не пробовал).
В качестве альернативы можно установить себе Node.js и выполнить шаги из секции Build:

Quote
First follow the steps below to install the dependencies:

Code:
$ npm install -g @capacitor/cli
$ npm install

Run locally in browser:

Code:
$ npm run start

Build and open native project

Code:
$ npm run build
$ npx cap sync

You can now open the native iOS or Android projects in XCode or Android Studio respectively.

Code:
$ npx cap open ios
$ npx cap open android

Для Airgap Vault шаги те же самые.

P.S. Вопрос к экспертам по безопасности: насколько криптовалютные кошельки, написанные на Javascript, собственно, безопасны?


Title: Re: Выбираем лучшие некастодиальные кошель
Post by: satscraper on May 21, 2024, 03:12:40 PM

P.S. Вопрос к экспертам по безопасности: насколько криптовалютные кошельки, написанные на Javascript, собственно, безопасны?


Я думаю постановка вопроса немного некорректна.

Нужно отталкиваться от кода кошелькаи анализировать следующие моменты:

  • Открытость или закрытость кода.
  • Метод используемый для генерации случайных чисел
  • Наличие сторонних библиотек

Если код закрыт, то проанализировать его невозможно. Кошелёк не безопасен.

Если код открыт, то смотрим на метод. Если  math.random, то  кошелёк опасен.

Если для генерации используется  crypto.getRandomValues() метод, смотрим на целостность кода, т.е. используются ли сторонние библиотеки. Чем их меньше, тем в лучше.

Подытоживая, в идеале кошелёк должен быть с открытым кодом, использовать crypto.getRandomValues()  метод и не использовать библиотеки сторонних разработчиков, ну и конечно быть обкатанным в течении некоторого времени.