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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: joker_josue on May 23, 2024, 09:32:52 PM



Title: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on May 23, 2024, 09:32:52 PM
Hoje li sobre um estudo bem interessante: A Internet está a chegar ao fim. Estudo revela desaparecimento alarmante de conteúdo online (https://executivedigest.sapo.pt/noticias/a-internet-esta-a-chegar-ao-fim-estudo-revela-desaparecimento-alarmante-de-conteudo-online/)

O estudo diz que quase 40% das paginas que existiam em 2013, não existem hoje.
Quote
Por exemplo, cerca de 23% das páginas de notícias e 21% dos sites governamentais incluem pelo menos um link que já não tem ligação. Surpreendentemente, 54% das páginas da Wikipedia contêm referências a links que já não existem.

O fenómeno não se limita apenas às páginas da web, afeta também as redes sociais. Uma parcela considerável de tweets, cerca de um quinto, desaparece do site meses após serem postados.

O estudo, conduzido pelo Pew Research Center, baseou-se na recolha de amostras aleatórias de quase um milhão de páginas da web entre 2013 e 2023, obtidas do Common Crawl, um serviço que arquiva partes da Internet. Os resultados revelaram que 25% de todas as páginas analisadas já não estavam disponíveis até 2023. Dessas páginas perdidas, 16% vinham de sites ainda ativos, enquanto 9% estavam em sites que já não existiam.

Talvez a ideia que se tinha de que algo na net "ficava para sempre", não será bem assim.

Ao ler esta noticia, pus-me a pensar nos quase 20 anos que faço sites. E realmente, se olhar bem para os sites que fiz há 10 anos a trás, consigo dizer que pelo menos uns 5 ou 6 já estão totalmente offline, mas provavelmente são mais. Por outro lado, motiva-me a manter um ou outro projeto online, mesmo que ele já não esteja ativo.

Vocês acho que isso é positivo ou negativo para o futuro da humanidade?



Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: criptoevangelista on May 23, 2024, 10:13:16 PM
É uma pena, muito conteúdo de extremo valor se perder com o tempo... Mas eu ainda acesso meus sites favoritos do passado com o https://web.archive.org/

Lá da pra acessar bastante coisa, salvar as páginas, textos etc, mesmo sites que sairam do ar a MUITOS anos estão por la...por exemplo esses dias lembrei do famoso pastor silas da igreja internacional e fui la atraves do web archive e consegui encontrar seu antigo site e li muita coisa q eu lia a muitos anos atrás...



Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: alegotardo on May 23, 2024, 11:33:45 PM
Vocês acho que isso é positivo ou negativo para o futuro da humanidade?

É realmente controverso... até alguns anos atrás se falava que a melhor forma de eternizar um conhecimento era colocando ele em livros e aí surgiu as enciclopédias e muitas editoras ganharam montanhas de dinheiro com isso. Eu pelo menos sou um dos que tinha uma coleção completa nas prateleiras do meu quarto e usava muito para os trabalhos escolares.

Depois, com o surgimento da internet as enciclopédias mingaram pois era muito mais fácil encontrar algo no computador e a informação também era mais atualizada.

Mas agora, se o conhecimento está sumindo, para onde vamos recorrer? Voltar aos livros? :P

Infelizmente, eu acho que as pessoas se cansaram de ler.... Já percebi que o meu filho, por exemplo, quando precisa saber se algo ele não vai mais no google pesquisar, em vez disso abre o youtube para ver e ouvir a repsosta que precisa.
Eita geraçãozinha.... e o pior que esse será o novo normal. Se acostume pois somos nós que estamos atrasados.

Acredito que a informação será "embutida" cada vez mais nessas IAs e tudo o que precisamos saber estará a uma pergunta de distância e chegará para nós em questão de segundos pelos nossos ouvidos.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Paredao on May 24, 2024, 12:50:50 AM

Talvez a ideia que se tinha de que algo na net "ficava para sempre", não será bem assim.

Ao ler esta noticia, pus-me a pensar nos quase 20 anos que faço sites. E realmente, se olhar bem para os sites que fiz há 10 anos a trás, consigo dizer que pelo menos uns 5 ou 6 já estão totalmente offline, mas provavelmente são mais. Por outro lado, motiva-me a manter um ou outro projeto online, mesmo que ele já não esteja ativo.

Vocês acho que isso é positivo ou negativo para o futuro da humanidade?



Isso é tudo uma questão financeira. Me lembro que no final dos anos 90 do século passado, você encontrava manuais e livros de todos os tipos. Com o passar dos anos, os "expertos" viram que não estavam ganhando nada com isso. Daí, começaram a cobrar o conteúdo postado. Com sites e ebooks pagos. Com isso a maioria do conteúdo que era gratuito simplesmente sumiu. Viva o Lucro !!!!


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: TryNinja on May 24, 2024, 12:52:45 AM
Infelizmente, eu acho que as pessoas se cansaram de ler.... Já percebi que o meu filho, por exemplo, quando precisa saber se algo ele não vai mais no google pesquisar, em vez disso abre o youtube para ver e ouvir a repsosta que precisa.
Eita geraçãozinha.... e o pior que esse será o novo normal. Se acostume pois somos nós que estamos atrasados.
Já vi gente falando que usa o TikTok como ferramenta de busca ao invés do Google. :P

Depois, com o surgimento da internet as enciclopédias mingaram pois era muito mais fácil encontrar algo no computador e a informação também era mais atualizada.

Mas agora, se o conhecimento está sumindo, para onde vamos recorrer? Voltar aos livros? :P
A questão é que muitas vezes esse conteúdo é redundante ou mais simples e "solto". Por exemplo, algo que desaparece constantemente por aí são os antigos foruns que antes tinham milhares de postagens de seus usuários, discutindo novidades de seu respectivo nicho. Esse tipo de conteúdo se assemelha a conversas informais, eu posto lá no fórum para amantes de carro que comprei um carro XYZ e você fala que gostou ao mesmo tempo em que me pergunta sobre o seu motor, etc... esse conteúdo desaparece, mas ele não concentra tanto conhecimento como um livro que geralmente é escrito de forma a repassar aprendizados organizadamente.

Mas isso me faz pensar, imagina se o Youtube começa a deletar videos antigos, X começa a limpar todo conteúdo acima de 10 anos, etc...? Aí sim o artigo da internet vai começar a desaparecer mais e mais. Visto o seu vasto volume, eu não dúvido que uma hora aconteça.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on May 24, 2024, 06:52:03 AM
Isso é tudo uma questão financeira. Me lembro que no final dos anos 90 do século passado, você encontrava manuais e livros de todos os tipos. Com o passar dos anos, os "expertos" viram que não estavam ganhando nada com isso. Daí, começaram a cobrar o conteúdo postado. Com sites e ebooks pagos. Com isso a maioria do conteúdo que era gratuito simplesmente sumiu. Viva o Lucro !!!!

É verdade, desse detalhe. Nos anos 90/2000 a internet era construída para guardar e partilhar informação, e era raro haver conteúdo pago. Há uns 15-20 anos para cá que isso mudou um pouco. Agora, até os jornais tem conteúdo pago (o dinheiro dos anúncios não chegam).



A questão é que muitas vezes esse conteúdo é redundante ou mais simples e "solto". Por exemplo, algo que desaparece constantemente por aí são os antigos foruns que antes tinham milhares de postagens de seus usuários, discutindo novidades de seu respectivo nicho. Esse tipo de conteúdo se assemelha a conversas informais, eu posto lá no fórum para amantes de carro que comprei um carro XYZ e você fala que gostou ao mesmo tempo em que me pergunta sobre o seu motor, etc... esse conteúdo desaparece, mas ele não concentra tanto conhecimento como um livro que geralmente é escrito de forma a repassar aprendizados organizadamente.

Sim, é verdade que muito do conteúdo que vai desaparecendo não tem grande conhecimento a partilhar. Mas, o que torna mais preocupante é que as referencias usadas no Wikipedia, +50% não existem. O que significa que conteúdo relevante já não está disponível. O que pode levar a substituição por referencias erradas ou imprecisas.

Por exemplo, se eu fechar o meu site galeria de arte, que esta inativo a 15 anos, sei que o Wikipedia vai perder referencias.



Eita geraçãozinha.... e o pior que esse será o novo normal. Se acostume pois somos nós que estamos atrasados.

Acredito que a informação será "embutida" cada vez mais nessas IAs e tudo o que precisamos saber estará a uma pergunta de distância e chegará para nós em questão de segundos pelos nossos ouvidos.

Mas isso me faz pensar, imagina se o Youtube começa a deletar videos antigos, X começa a limpar todo conteúdo acima de 10 anos, etc...? Aí sim o artigo da internet vai começar a desaparecer mais e mais. Visto o seu vasto volume, eu não dúvido que uma hora aconteça.

Esse é um ponto interessante.
Talvez o conteúdo em si não esteja a desaparecer, apenas a transferir para outras formas. O problema é se fica concentrado em determinado tipo de formas, mais centralizadas e mais manipuláveis, podendo realmente causar uma perda de informação.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Forsyth Jones on June 11, 2024, 03:13:11 PM
Eu já tive essa impressão antes, quando pesquiso algo no google e ele me mostra resultados dos anos 2000 ou 2010, eles simplesmente estão inacessíveis, quando pesquiso um determinado assunto no "X" do tio Elon, se for postagens com links até 10 anos atrás ou até bem menos, está expirado... Quem anda fazendo essa limpeza? Porque geralmente quando o pessoal publica alguma coisa esquece.

Estamos na geração da IA e a revolução dos algorítmos... Já ouviram falar da teoria da internet morta (https://www.mundoconectado.com.br/internet/o-que-e-a-teoria-da-internet-morta/)?


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: rdluffy on June 11, 2024, 03:24:55 PM
Sabe que eu tenho muito conteúdo off-line, seja em HDs, DVDs, CDs e pen drives e eu já cogitei jogar tudo fora, excluir tudo porque afinal tudo era pra estar na internet para sempre
Porém fiquei com o pé atrás e resolvi guardar tudo imaginando um cenário desses onde algum conteúdo precisa ser bem relevante para continuar a existir "para sempre" na internet, e coisas mais obscuras tendem a desaparecer

Não é tão difícil assim saber de filme/desenho/série que é praticamente impossível encontrar em qualquer streaming ou download, seja de forma legal ou não

O grande problema disso tudo é que armazenar gera custos de hardware e energia, precisa haver um incentivo para isso, e por mais incrível que pareça, o pessoal mais novo não sabe que tudo tem que estar armazenado num "computador" no fim das contas


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: criptoevangelista on June 11, 2024, 03:31:12 PM
Sabe que eu tenho muito conteúdo off-line, seja em HDs, DVDs, CDs e pen drives e eu já cogitei jogar tudo fora, excluir tudo porque afinal tudo era pra estar na internet para sempre
Porém fiquei com o pé atrás e resolvi guardar tudo imaginando um cenário desses onde algum conteúdo precisa ser bem relevante para continuar a existir "para sempre" na internet, e coisas mais obscuras tendem a desaparecer

Não é tão difícil assim saber de filme/desenho/série que é praticamente impossível encontrar em qualquer streaming ou download, seja de forma legal ou não

O grande problema disso tudo é que armazenar gera custos de hardware e energia, precisa haver um incentivo para isso, e por mais incrível que pareça, o pessoal mais novo não sabe que tudo tem que estar armazenado num "computador" no fim das contas

Eu também tenho várias coisas offline, tinha uma época que eu colecionava bootlegs de bandas, era tudo tão dificil de conseguir... muitos tem no youtube hoje em dia, mas não cogito sequer me desfazer dos meus backups, eu penso é em comprar mais HD's para fazer backups dos backups, pois tenho muita coisa gravada em DVD ainda, arquivos etc... Eu prefiro ter aqui que sei que não vou ter problemas em acessar esses arquivos novamente,... tem tanto site legal de coisas que ja saiu do ar, fico com medo de perder acesso caso deixe pra la e confie apenas no q está hospedado online.... sem contar que tem os direitos autorais que vira e mexe dificulta o acesso as coisas ( tenho muitos emuladores etc tambem)


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: bitmover on June 11, 2024, 04:21:57 PM
Eu já tive essa impressão antes, quando pesquiso algo no google e ele me mostra resultados dos anos 2000 ou 2010, eles simplesmente estão inacessíveis, quando pesquiso um determinado assunto no "X" do tio Elon, se for postagens com links até 10 anos atrás ou até bem menos, está expirado... Quem anda fazendo essa limpeza? Porque geralmente quando o pessoal publica alguma coisa esquece.

Acho que não é uma limpeza. Acho que é mais simples...

Simplesmente coisas muito velhas ficam em lugares diferente nos banco de dados, as vezes até perdendo-se. Com certeza nos termos de uso de emails, redes sociais, etc eles não se comprometem a guardar pra sempre os arquivos...

Eu tinha uns arquivos/códigos antigos no meu email, de 2005 mais ou menos, e recentemente fui tentar abrir, e o gmail simplesmente disse que o arquivo não está mais disponível  ( ainda vi também uma mensagem falando que pode ter riscos de virus mas eles nao conseguem verificar).

Então, lembrem-se de que arquivos/emails/postagens muito antigas podem simplesmente sumir. Eu aprendi perdendo..


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 11, 2024, 07:07:39 PM
Quem anda fazendo essa limpeza? Porque geralmente quando o pessoal publica alguma coisa esquece.

As empresas de hospedagem. Como o @rdluffy referiu, tudo acaba por ter de estar guardado em algum servidor/computador.

É verdade que muita coisa com mais de 20 anos ocupa muito pouco espaço nos servidores, e então eles foram mantendo as coisas online, sem ficarem muito preocupados se os titulares usavam ou não o serviço. Mas, a informação atual exige mais espaço, e o espaço não está a baixar de preço como era previso na Lei de Moore. Os discos tem tido o seu preço estagnado ou ate mesmo aumentado nos últimos anos. Então, as empresas de hospedagem, estão a começar a fazer limpeza dos seus discos, em especial do material que deixou de ter uma manutenção regular.

Outro ponto, é que muitos que criaram esses sites/conteúdos, já faleceram ou então já abandoaram esses projetos. Com isso, deixaram de pagar pelos serviços de hospedagem, mesmo que fossem baratos. Isso resulta a que esse conteúdo desapareça da Internet.

Esta realidade, mostra como foi fácil, muita informação se ter perdido ao longo de séculos da historia humana.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: rdluffy on June 11, 2024, 07:44:19 PM
...
Eu tinha uns arquivos/códigos antigos no meu email, de 2005 mais ou menos, e recentemente fui tentar abrir, e o gmail simplesmente disse que o arquivo não está mais disponível  ( ainda vi também uma mensagem falando que pode ter riscos de virus mas eles nao conseguem verificar).

Então, lembrem-se de que arquivos/emails/postagens muito antigas podem simplesmente sumir. Eu aprendi perdendo..

Se não me engano o Google me mandou vários avisos sobre minha caixa de entrada e também que algumas coisas muito antigas no e-mail poderiam ser apagados caso eu não acessasse aquela determinada conta;
Pode ser que aconteceu isso com você de ficar vários anos deslogado
É uma pena perder conteúdo assim



As empresas de hospedagem. Como o @rdluffy referiu, tudo acaba por ter de estar guardado em algum servidor/computador.

É verdade que muita coisa com mais de 20 anos ocupa muito pouco espaço nos servidores, e então eles foram mantendo as coisas online, sem ficarem muito preocupados se os titulares usavam ou não o serviço. Mas, a informação atual exige mais espaço, e o espaço não está a baixar de preço como era previso na Lei de Moore. Os discos tem tido o seu preço estagnado ou ate mesmo aumentado nos últimos anos. Então, as empresas de hospedagem, estão a começar a fazer limpeza dos seus discos, em especial do material que deixou de ter uma manutenção regular.

Outro ponto, é que muitos que criaram esses sites/conteúdos, já faleceram ou então já abandoaram esses projetos. Com isso, deixaram de pagar pelos serviços de hospedagem, mesmo que fossem baratos. Isso resulta a que esse conteúdo desapareça da Internet.

Esta realidade, mostra como foi fácil, muita informação se ter perdido ao longo de séculos da historia humana.

Isso mesmo, é toda essa soma de fatores que pode fazer os conteúdos desaparecerem
Bem lembrado sobre os preços de armazenamento

Engraçado que hoje você consegue comprar um micro SD de 1Tb, que cabe MUITA coisa, porém não comum ter por exemplo 10 Tb de armazenamento no seu PC, ou mais até
Muitas peças de PC como processador, GPU e memória vão aumentando bastante de capacidade e processamento conforme o tempo, mas em termos de armazenamento ainda é bastante comum ter 1tb de SSD e quem sabe mais um HD de 1Tb


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: l3pox on June 11, 2024, 08:48:58 PM
é verdade, algumas coisas podem sumir e nunca mais acharmos, real.

eu mesmo tinha um blog no passado que decidi não renovar e depois lembrei que não tinha feito o backup de um dos artigos no blog, nunca mais encontrei, infelizmente.
foi amargo mas já digeri essa situação.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Disruptivas on June 12, 2024, 01:56:49 PM

Hoje li sobre um estudo bem interessante: A Internet está a chegar ao fim. Estudo revela desaparecimento alarmante de conteúdo online (https://executivedigest.sapo.pt/noticias/a-internet-esta-a-chegar-ao-fim-estudo-revela-desaparecimento-alarmante-de-conteudo-online/)
O estudo diz que quase 40% das paginas que existiam em 2013, não existem hoje.

O fenómeno não se limita apenas às páginas da web, afeta também as redes sociais. Uma parcela considerável de tweets, cerca de um quinto, desaparece do site meses após serem postados.


Mas assim, 40% do que existia em 2013 não existe. Mas aposto que esse 40% representa MUITO MENOS conteúdo do que o conteúdo que foi criado entre 2013 e agora. No saldo geral, acho que continua sendo ''positivo'' em termos de quantidade de informação.



Já vi gente falando que usa o TikTok como ferramenta de busca ao invés do Google. :P

Tem alguns estudos sobre isso. Mostrando uma ''migração'' do mecanismo de busca do Google pro Tiktok e instagram. O próprio Google percebendo isso fez uma parceria com o Tiktok pra indexar os vídeos nos mecanismos de busca.
Um caso ''extremo'' acho que é dos restuarantes. Hoje voce consegue MUITO mais informações sobre restaurantes, menu, preço.. direto da página do instagram dos estabelecimentos. O google sem duvida é MUITO PIOR pra essa informação.

Sabe que eu tenho muito conteúdo off-line, seja em HDs, DVDs, CDs e pen drives e eu já cogitei jogar tudo fora, excluir tudo porque afinal tudo era pra estar na internet para sempre


Usando essa frase do Rdluffy e a pergunta inicial do post. Acho que uma reflexão que vale a pena ser feita: Até basicamente a geração dos nossos pais, as formas de guardar informação eram fotos, cadernos e livros e a memória. Mas será que precisamos guardar tanta informação?
Eu particularmente acho que não.
Há um tempo eu descobri uma ideia LINDA sobre ''guardar informações'' com um senhor dos seus +60 anos.
Ele tem uma ''agenda'' que usa há +20/30 anos.
Cada dia, ele usa UMA LINHA da agência.
Então por exemplo, hoje dia 12/06, ele escreve uma ou duas coisas.
Amanha, usa outra linha do dia 13/06.
E ele usa A MESMA AGENDA todos os anos.
Então em UMA PÁGINA, ele sintetiza 20 anos.

Eu achei genial porque voce consegue SINTETIZAR sua história e ter ela ali. Eu to no meu segundo ano da minha propria agenda.
Claro que UMA LINHA é dificil de sintetizar, mas acho que vale a pena. Acho esse tipo de ideia muito mais legal do que guardar 32592-34095 HDs com 03249485092348 DADOS que seila quando vou acessar. Atualmente eu to muito mais preocupada com ESTRUTURAR dados importantes e APAGAR TUDOOO que dá, do que pensar em como armazenar tudo pra sempre.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: l3pox on June 12, 2024, 04:14:31 PM
pode explicar melhor a ideia de sintetizar 20 anos em uma página, disruptivas?
uma página com 20 linhas sintetizaria 20 dias nesse exemplo que você deu

de toda forma gosto dessa ideia de que se você tivesse um marca texto e pudesse grifar uma parte de seus dias, que parte grifaria?

um dia que tiver mais tempo escrevo aqui umas reflexões sobre o medo de ter alzeimer + a experiência da vida através do corpo ser mais do que só formação de memória + o corpo ter mais memória do que a própria memória.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 12, 2024, 06:49:00 PM
Mas assim, 40% do que existia em 2013 não existe. Mas aposto que esse 40% representa MUITO MENOS conteúdo do que o conteúdo que foi criado entre 2013 e agora. No saldo geral, acho que continua sendo ''positivo'' em termos de quantidade de informação.

~~

Usando essa frase do Rdluffy e a pergunta inicial do post. Acho que uma reflexão que vale a pena ser feita: Até basicamente a geração dos nossos pais, as formas de guardar informação eram fotos, cadernos e livros e a memória. Mas será que precisamos guardar tanta informação?
Eu particularmente acho que não.
Há um tempo eu descobri uma ideia LINDA sobre ''guardar informações'' com um senhor dos seus +60 anos.
Ele tem uma ''agenda'' que usa há +20/30 anos.
Cada dia, ele usa UMA LINHA da agência.
Então por exemplo, hoje dia 12/06, ele escreve uma ou duas coisas.
Amanha, usa outra linha do dia 13/06.
E ele usa A MESMA AGENDA todos os anos.
Então em UMA PÁGINA, ele sintetiza 20 anos.

Eu achei genial porque voce consegue SINTETIZAR sua história e ter ela ali. Eu to no meu segundo ano da minha propria agenda.
Claro que UMA LINHA é dificil de sintetizar, mas acho que vale a pena. Acho esse tipo de ideia muito mais legal do que guardar 32592-34095 HDs com 03249485092348 DADOS que seila quando vou acessar. Atualmente eu to muito mais preocupada com ESTRUTURAR dados importantes e APAGAR TUDOOO que dá, do que pensar em como armazenar tudo pra sempre.

Haver muita quantidade de informação, não significa que tenha qualidade, seja verdadeira ou util. São duas coisas diferentes.

Por exemplo. Imagina que você escreve 1 artigo sobre a origem do Bitcoin em 2024, hoje existe milhares de artigos do gênero, e o seu é considerado um dos mais fidedignos. Em 2030, os milhares de artigos sobre o tema deixam de existir, ficando apenas 10, sendo um deles o seu. Em 2035, apenas resta o seu artigo sobre a origem do Bitcoin. Agora nota, em 2035 haverá muito mais informação sobre o Bitcoin do que em 2024. Mas, se o você apagar o seu artigo sobre a origem do Bitcoin, vai-se perder o único artigo fidedigno que existira na época. Agora, imagina que em 2030, eu faço uma tese usando como referencia o seu artigo, e é considerada uma das melhores teses. Em 2040, se o seu artigo deixar de existir, já ninguém poderá ser capaz de comprovar se essa referencia é verdadeira ou falsa, porque simplesmente não existe.

Claro que isto é um exemplo exagerado, mas prova que a existência de mais informação, não significa que não se esteja a perder informação importante.

Sabes porque é que hoje em dia se tem muito pouca informação sobre a sociedade humana há +3000 anos? Por causa de toda a informação que se perdeu na Biblioteca de Alexandria. Era lá que se reunia toda a informação da humanidade, era lá que conseguíramos saber como foram construídas muitas das coisas que hoje questionamos sobre as civilizações antigas.

Nos últimos 2000 anos, foi produzida muito mais informação da que constava, nos prováveis, 700 mil livros que a biblioteca tinha. Mas, isso não invalida que se tenha perdido muita informação. E talvez, muita da informação que temos sobre essas civilizações podem estar erradas.

Concordo que existe muita informação que é desnecessária. O problema é quando se começa a perder informação, antes de se fazer uma analise, para se perceber se é útil ou não essa informação.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: alegotardo on June 12, 2024, 10:48:12 PM
Por exemplo. Imagina que você escreve 1 artigo sobre a origem do Bitcoin em 2024, hoje existe milhares de artigos do gênero, e o seu é considerado um dos mais fidedignos. Em 2030, os milhares de artigos sobre o tema deixam de existir, ficando apenas 10, sendo um deles o seu. Em 2035, apenas resta o seu artigo sobre a origem do Bitcoin. Agora nota, em 2035 haverá muito mais informação sobre o Bitcoin do que em 2024. Mas, se o você apagar o seu artigo sobre a origem do Bitcoin, vai-se perder o único artigo fidedigno que existira na época. Agora, imagina que em 2030, eu faço uma tese usando como referencia o seu artigo, e é considerada uma das melhores teses. Em 2040, se o seu artigo deixar de existir, já ninguém poderá ser capaz de comprovar se essa referencia é verdadeira ou falsa, porque simplesmente não existe.

Qual é a possibilidade de registramos livros inteiros na blockchain!?

Hoje já existe diversas ferramentas/site que permitem à qualquer pessoa registrar um documento na blockchain.
É possível pagar por isso e não ter que se preocupar com questões técnicas ou então é possível fazer isso por conta própria e pagar apenas pelas taxas de transação.

Porém, um livro certamente não iria caber em uma ou duas transações. A blockchain do Bitcoin não suporta isso, talvéz até exista outra em que isso seja possível (não sei, não encontrei). Porém, caso exista, se essa blockchain menos "conhecida" sumir daqui uns 10 anos, irá levar junto não 1 artigo ou 1 livro, mas sim uma base inteira de documentos históricos importantes. Certo?

Minha opinião é de que os livros jamais irão morrer. Talvéz eles não existam mais da maneira tradicional (papel), porém os e-books lançados sempre existirão para sempre. Seja no celular, notebook, e-reader, a loja virtual ou até mesmo a editora.

Por melhor que seja um artigo, divulgado no portal mais renomado do mundo... nada a informação "gravada" em um livro.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: frnandoh on June 12, 2024, 11:36:20 PM
É uma pena, muito conteúdo de extremo valor se perder com o tempo... Mas eu ainda acesso meus sites favoritos do passado com o https://web.archive.org/

Lá da pra acessar bastante coisa, salvar as páginas, textos etc, mesmo sites que sairam do ar a MUITOS anos estão por la...por exemplo esses dias lembrei do famoso pastor silas da igreja internacional e fui la atraves do web archive e consegui encontrar seu antigo site e li muita coisa q eu lia a muitos anos atrás...



Realmente a humanidade deve ser afetada com isso, de forma mais significativa, devido a maioria do conteúdo criado hoje usar a web como meio de registro. É como na pré-história, onde o conhecimento era repassado verbalmente de geração para geração e onde, provavelmente, muito conhecimento era perdido, fazendo com que determinado assunto tivesse que ser reestudado do zero algumas gerações após o conhecimento em determinada área já ter sido desenvolvido. Pelo visto, os livros ainda continuam sendo a melhor mídia para registro de conhecimento.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 13, 2024, 07:00:37 AM
Minha opinião é de que os livros jamais irão morrer. Talvéz eles não existam mais da maneira tradicional (papel), porém os e-books lançados sempre existirão para sempre. Seja no celular, notebook, e-reader, a loja virtual ou até mesmo a editora.

Por melhor que seja um artigo, divulgado no portal mais renomado do mundo... nada a informação "gravada" em um livro.

Sim e não.
Como comentei, ao longo da historia humana perdeu-se muita informação por causa disso mesmo. Livros esquecidos, que acabaram desaparecidos com o tempo. Desastras naturais ou não, destruíram milhares de livros. Entre outros acontecimentos.

É verdade que hoje, podes ter o livro em formatos não físicos. Mas se tu fores a única pessoa que tem esse livro, e não partilhares com ninguém, a qualquer altura ele pode desaparecer, como depois de faleceres e algum herdeiro formatar o disco rígido. Talvez as editoras, possam guardar essa informação mais tempo. Mesmo assim existe o risco de editora ir a falência, mudar de direção, ou outros fatores que podem levar um livro desaparecer.

Qualquer das formas a ideia de livro, independentemente do formato, felizmente tem uma ideia de guardar-se, e quem se envolve nesse mercado, quer guardar o mesmo para a posteridade.

O que a Internet veio trazer há 40 anos atras, era mesmo a ideia que toda a informação iria perdurar nela para sempre, e isso seria algo que iria fazer a humanidade acumular informação eternamente. Mas, pelo que parece não é bem assim.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: criptoevangelista on June 13, 2024, 10:48:05 AM
pode explicar melhor a ideia de sintetizar 20 anos em uma página, disruptivas?
uma página com 20 linhas sintetizaria 20 dias nesse exemplo que você deu

de toda forma gosto dessa ideia de que se você tivesse um marca texto e pudesse grifar uma parte de seus dias, que parte grifaria?

um dia que tiver mais tempo escrevo aqui umas reflexões sobre o medo de ter alzeimer + a experiência da vida através do corpo ser mais do que só formação de memória + o corpo ter mais memória do que a própria memória.

Esse tipo de pensamento faz parte do meu cotidiano também, eu imagino que o corpo é uma máquina, se não usarmos ele de todas as formas da qual foi concebido vão se aparecendo doenças e problemas... inclusive é preciso usar o cérebro, raciocínio rápido, reflexos, resolução de problemas... Quanto mais velhos, mais lentos ficamos, então sempre é bom treinar bastante, se manter ativo, criativo etc, eu particularmente utitilizo games competitivos para isso (para esse exercício mental de raciocínio rapido e reflexos).... sem contar a parte física que faço academia regularmente, é tipo uma poupança, (massa muscular são como ouro para o corpo, óbvio, o natural, zero artificial de suco)...para quando chegar na velhice (se chegar) estar minimamente bem, agora o futuro é uma caixinha de surpresas, mas pelo menos penso: a minha parte eu fiz, evito ser negligente quanto a essas coisas, por mais que eu tenha sido com algumas delas durante boa parte da vida.... bem, acho que o segredo é que tudo é frequencia energetica e equilibrio, basta saber administrar da melhor forma possivel


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: l3pox on June 13, 2024, 03:13:11 PM
pode explicar melhor a ideia de sintetizar 20 anos em uma página, disruptivas?
uma página com 20 linhas sintetizaria 20 dias nesse exemplo que você deu

de toda forma gosto dessa ideia de que se você tivesse um marca texto e pudesse grifar uma parte de seus dias, que parte grifaria?

um dia que tiver mais tempo escrevo aqui umas reflexões sobre o medo de ter alzeimer + a experiência da vida através do corpo ser mais do que só formação de memória + o corpo ter mais memória do que a própria memória.

Esse tipo de pensamento faz parte do meu cotidiano também, eu imagino que o corpo é uma máquina, se não usarmos ele de todas as formas da qual foi concebido vão se aparecendo doenças e problemas... inclusive é preciso usar o cérebro, raciocínio rápido, reflexos, resolução de problemas... Quanto mais velhos, mais lentos ficamos, então sempre é bom treinar bastante, se manter ativo, criativo etc, eu particularmente utitilizo games competitivos para isso (para esse exercício mental de raciocínio rapido e reflexos).... sem contar a parte física que faço academia regularmente, é tipo uma poupança, (massa muscular são como ouro para o corpo, óbvio, o natural, zero artificial de suco)...para quando chegar na velhice (se chegar) estar minimamente bem, agora o futuro é uma caixinha de surpresas, mas pelo menos penso: a minha parte eu fiz, evito ser negligente quanto a essas coisas, por mais que eu tenha sido com algumas delas durante boa parte da vida.... bem, acho que o segredo é que tudo é frequencia energetica e equilibrio, basta saber administrar da melhor forma possivel

músculo é ouro, definitivamente
um dos melhores investimentos que você pode fazer pelo seu futuro
faz muita diferença pro corpo.

sobre o corpo ser uma máquina, lembrei desse tweet:

It takes 2GB of RAM and 60GB of storage to simulate ~300 neurons.

If we scale that linearly (eew) to other organisms:

Fruit Fly (~100K neurons):
0.7 TB of RAM
20 TB of storage

Mouse (~75M neurons):
500 TB of RAM
14,900 TB of storage

Human (~86B neurons):
570,000 TB of RAM
17 million TB of storage

maquininha pesada


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Disruptivas on June 13, 2024, 07:25:33 PM
pode explicar melhor a ideia de sintetizar 20 anos em uma página, disruptivas?
uma página com 20 linhas sintetizaria 20 dias nesse exemplo que você deu

de toda forma gosto dessa ideia de que se você tivesse um marca texto e pudesse grifar uma parte de seus dias, que parte grifaria?

um dia que tiver mais tempo escrevo aqui umas reflexões sobre o medo de ter alzeimer + a experiência da vida através do corpo ser mais do que só formação de memória + o corpo ter mais memória do que a própria memória.

Sim, é tipo, escrever REALMENTE o que é mais importante.
Exemplo marcante nesses meus ''dois anos''.
No dia 1 de maio de 2023, eu escrevi ''finalmente pedi para terminar x COISA''
Ai esse ano, no dia 28 de maio, eu consegui REALMENTE finalizar essa coisa. E não tinha ideia que fazia 1 ano. Só soube quando estava no dia 1 de maio de 2024. Acho que depois de 20 anos, tu vai ver e pensar ''caramba, isso começou aqui'' ou ''meu deus, pq me importava com isso?'''

Eu to marcando muito inicio de projetos tb.
''Comecei X coisa'''
''Consegue finalizar x coisa''
''Comprei BTC a $66k'' - acho que em 2030 vai estar $1 m (imagina 20 anos marcando seu preço de compra  e sua projecao de preçokkk)

Acho que esse tipo de sintese faz com que consigamos ter real noção de quanto tempo e esforço levam as coisas.



Concordo que existe muita informação que é desnecessária. O problema é quando se começa a perder informação, antes de se fazer uma analise, para se perceber se é útil ou não essa informação.


Mas acho que é normal que tenhamos cuidado com as melhores produções. Eu ja escrevi muitos artigos e ja perdi vários. Mas os meus melhores eu sei onde está kkkk e acho dificil eu perder.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 14, 2024, 06:32:09 AM
Mas acho que é normal que tenhamos cuidado com as melhores produções. Eu ja escrevi muitos artigos e ja perdi vários. Mas os meus melhores eu sei onde está kkkk e acho dificil eu perder.

Tu não vais perder. Normalmente não é o criador que perde as suas produções. Eu tenho uma copia de todos os sites que fiz, alguns nem chegaram a ficar online, mas tenho guardado. Quem pode perder isso é a geração futura.

Quando o criador morre, muita da informação que ele tinha pode-se perder, se quem vai cuidar das coisas dele, se não tiver o cuidado em preservar muita coisa perde-se.

E com a internet, talvez as coisas possam ficar piores. Porque antes, se calhar era um papel ou um livro, que a pessoa via e mexia nele antes de deitar fora e poderia avaliar o que tinhas entre mãos. Mas, as coisas agora estão online, a pessoa apenas tem o acesso ao email por exemplo - se tiver. Se deixar de pagar o servidor, ou o armazenamento na nuvem, sem fazer um backup previamente, todo esse conteúdo vai-se perder.



Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Paredao on June 14, 2024, 05:42:17 PM


É verdade, desse detalhe. Nos anos 90/2000 a internet era construída para guardar e partilhar informação, e era raro haver conteúdo pago. Há uns 15-20 anos para cá que isso mudou um pouco. Agora, até os jornais tem conteúdo pago (o dinheiro dos anúncios não chegam).

Joker_josue, encontrei um sítio(site para vocês) que tem muito conteúdo gratuito para quem gosta de bricolage(faça você mesmo) como nós. O site é estilo daqueles do passado. O endereço é: www.pt.ifixit.com

Quanto a guardar coisas, nos últimos tempos percebi que as novas gerações não estão nem ai para coleções e afins.
Noutro dia perguntei para meu irmão, se os filhos dele estariam interessados na minha coleção de relógios. Ele me respondeu que não, pois os mesmos nem relógio usam (estão na casa dos 18 anos).
Daí eu vi como as coisas mudaram.
Vou jogar todas as minhas coleções no LIXO. Tenho coleções de moedas, brinquedos antigos, videogames, selos, ferramentas, mais de 4 mil DVDs, Cds, Lps, fitas cassetes, fitas VHS, dentre outras coisas. Vou encher um container e mandar embora.
Triste isso.



Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Disruptivas on June 14, 2024, 05:59:38 PM


É verdade, desse detalhe. Nos anos 90/2000 a internet era construída para guardar e partilhar informação, e era raro haver conteúdo pago. Há uns 15-20 anos para cá que isso mudou um pouco. Agora, até os jornais tem conteúdo pago (o dinheiro dos anúncios não chegam).

Joker_josue, encontrei um sítio(site para vocês) que tem muito conteúdo gratuito para quem gosta de bricolage(faça você mesmo) como nós. O site é estilo daqueles do passado. O endereço é: www.pt.ifixit.com

Quanto a guardar coisas, nos últimos tempos percebi que as novas gerações não estão nem ai para coleções e afins.
Noutro dia perguntei para meu irmão, se os filhos dele estariam interessados na minha coleção de relógios. Ele me respondeu que não, pois os mesmos nem relógio usam (estão na casa dos 18 anos).
Daí eu vi como as coisas mudaram.
Vou jogar todas as minhas coleções no LIXO. Tenho coleções de moedas, brinquedos antigos, videogames, selos, ferramentas, mais de 4 mil DVDs, Cds, Lps, fitas cassetes, fitas VHS, dentre outras coisas. Vou encher um container e mandar embora.
Triste isso.



Me manda a coleção de relógios, moedas e ferramentas que eu tenho interesse hahahah

Mas realmente não da pra ''forçar'' as pessoas se interessarem pelas coisas.
No inicio de 2023, eu dei alguns satoshis de presente de aniversário pra um adolescente. E ele pegou uma super alta. E até hoje, ele não se interessou NADA.
Mas nos ultimos meses, mandou msg umas 3-4x querendo liquidar uma parte pra comprar um presente pra namorada. E ele tb n quis saber como liquidava, simplesmente falou '' voce pode comprar?''
Eu fiquei real puta e nem quero mais ir no aniversário. E se for, vou falar que fiquei puta pq ele vendeu o presente - o que em QUALQUER outro contexto- seria visto como algo meio errado kkkk
Mas na real fiquei chateada só pela pessoa ver tipo UMA SUPER EXPLOSÃO, ativo mais lindo do universo e ter zero interesse. Mas não tem o que fazer, tem que ajudar quem quer ser ajudado.

Então pode deixar essas coleções pra mim que eu vou cuidar delas pra ti  ::)



Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 14, 2024, 07:58:35 PM
Joker_josue, encontrei um sítio(site para vocês) que tem muito conteúdo gratuito para quem gosta de bricolage(faça você mesmo) como nós. O site é estilo daqueles do passado. O endereço é: www.pt.ifixit.com

Quanto a guardar coisas, nos últimos tempos percebi que as novas gerações não estão nem ai para coleções e afins.
Noutro dia perguntei para meu irmão, se os filhos dele estariam interessados na minha coleção de relógios. Ele me respondeu que não, pois os mesmos nem relógio usam (estão na casa dos 18 anos).
Daí eu vi como as coisas mudaram.
Vou jogar todas as minhas coleções no LIXO. Tenho coleções de moedas, brinquedos antigos, videogames, selos, ferramentas, mais de 4 mil DVDs, Cds, Lps, fitas cassetes, fitas VHS, dentre outras coisas. Vou encher um container e mandar embora.
Triste isso.

Eu já não tenho tanta paciência para reparações, apesar de ter noção de como fazer as coisas. Mas, as vezes não faço, porque gosto de as coisas "certinhas" e por vezes sei que não vou conseguir fazer. Mesmo assim, as vezes lá faço qualquer coisa.

Não tenho tanta coisa guardada, pelo menos em formato físico, mas mesmo assim, tenho muita coisa em CDs e DVDs.

Quanto as gerações, sem duvida estas novas gerações, deixaram de ter interesse no elemento histórico das coisas. Então, acabam por não ligar a essas coisas. E é essa atitude que faz com que as coisas passadas desapareçam com o tempo.

Alias, certo jornalista comentou, que a "humanidade em momentos da historia sofre de amnesia coletiva". E realmente parece que é verdade.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: l3pox on June 14, 2024, 08:17:28 PM
pode explicar melhor a ideia de sintetizar 20 anos em uma página, disruptivas?
uma página com 20 linhas sintetizaria 20 dias nesse exemplo que você deu

de toda forma gosto dessa ideia de que se você tivesse um marca texto e pudesse grifar uma parte de seus dias, que parte grifaria?

um dia que tiver mais tempo escrevo aqui umas reflexões sobre o medo de ter alzeimer + a experiência da vida através do corpo ser mais do que só formação de memória + o corpo ter mais memória do que a própria memória.

Sim, é tipo, escrever REALMENTE o que é mais importante.
Exemplo marcante nesses meus ''dois anos''.
No dia 1 de maio de 2023, eu escrevi ''finalmente pedi para terminar x COISA''
Ai esse ano, no dia 28 de maio, eu consegui REALMENTE finalizar essa coisa. E não tinha ideia que fazia 1 ano. Só soube quando estava no dia 1 de maio de 2024. Acho que depois de 20 anos, tu vai ver e pensar ''caramba, isso começou aqui'' ou ''meu deus, pq me importava com isso?'''

Eu to marcando muito inicio de projetos tb.
''Comecei X coisa'''
''Consegue finalizar x coisa''
''Comprei BTC a $66k'' - acho que em 2030 vai estar $1 m (imagina 20 anos marcando seu preço de compra  e sua projecao de preçokkk)

Acho que esse tipo de sintese faz com que consigamos ter real noção de quanto tempo e esforço levam as coisas.



Concordo que existe muita informação que é desnecessária. O problema é quando se começa a perder informação, antes de se fazer uma analise, para se perceber se é útil ou não essa informação.


Mas acho que é normal que tenhamos cuidado com as melhores produções. Eu ja escrevi muitos artigos e ja perdi vários. Mas os meus melhores eu sei onde está kkkk e acho dificil eu perder.


bem legal. eu acabo seguindo um fluxo menos constante em que escrevo alguns dias, fico semanas sem escrever, depois volto, recentemente terminei um caderno que comecei em 2021 e escrevia muito sobre dinheiro, investimentos, trabalho, vontades para a vida e meus relacionamentos

foi riquíssimo reler tudo desse periódo 2021-2024 em que muita coisa em minha vida mudou e sinto que amadureci bastante com esse processo
entendi algumas das minhas escolhas e erros do passado

(...)

Me manda a coleção de relógios, moedas e ferramentas que eu tenho interesse hahahah

Mas realmente não da pra ''forçar'' as pessoas se interessarem pelas coisas.
No inicio de 2023, eu dei alguns satoshis de presente de aniversário pra um adolescente. E ele pegou uma super alta. E até hoje, ele não se interessou NADA.
Mas nos ultimos meses, mandou msg umas 3-4x querendo liquidar uma parte pra comprar um presente pra namorada. E ele tb n quis saber como liquidava, simplesmente falou '' voce pode comprar?''
Eu fiquei real puta e nem quero mais ir no aniversário. E se for, vou falar que fiquei puta pq ele vendeu o presente - o que em QUALQUER outro contexto- seria visto como algo meio errado kkkk
Mas na real fiquei chateada só pela pessoa ver tipo UMA SUPER EXPLOSÃO, ativo mais lindo do universo e ter zero interesse. Mas não tem o que fazer, tem que ajudar quem quer ser ajudado.

Então pode deixar essas coleções pra mim que eu vou cuidar delas pra ti  ::)



também tenho uma coleção de notas aqui que gostaria de vender, mas diferente da sua história, quando recebi a pessoa que me deu falou: "vende pra gente"... achei trabalho demais e nunca fui atrás, mas cataloguei e tentei comparar com listagens semelhantes no mercado livre, até não vale tão pouco, talvez mais de 2 ou 3 mil reais.

sobre o presente, não sei se compartilho dessa ideia, já dei BTC de presente também e já paguei serviços com bitcoin, mas sempre prefiro que quem recebeu fique livre para fazer o que quiser
de todas as pessoas que já falei sobre criptomoedas dá pra contar nos dedos quantas realmente se interessaram.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Paredao on June 19, 2024, 06:58:33 PM


Me manda a coleção de relógios, moedas e ferramentas que eu tenho interesse hahahah


Você gosta de ferramentas ? Tenho um canivete suíço de mais de 120 anos que era do meu Bisavô. O problema é que precisa de restauração. O cabo está um tanto quanto gasto, e também está um pouco enferrujado. O interessante dessa peça, é que o cabo não é na cor vermelha, como os tradicionais. Não sei se perdeu a cor com o tempo, ou se fora fabricado assim.



também tenho uma coleção de notas aqui que gostaria de vender, mas diferente da sua história, quando recebi a pessoa que me deu falou: "vende pra gente"... achei trabalho demais e nunca fui atrás, mas cataloguei e tentei comparar com listagens semelhantes no mercado livre, até não vale tão pouco, talvez mais de 2 ou 3 mil reais.


Também tenho uma coleção de moedas e cédulas. Tenho uma cédula com o famoso *asterisco. Já chegou a ser cotada por volta de 5 mil reais. Hoje, não pagam nem 500 reais. Maldita crise.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: bitmover on June 20, 2024, 12:36:32 PM
Também tenho uma coleção de moedas e cédulas. Tenho uma cédula com o famoso *asterisco. Já chegou a ser cotada por volta de 5 mil reais. Hoje, não pagam nem 500 reais. Maldita crise.

Eu tb tenho ainda uma coleção de moedas que fiz quando criança.

A nota que eu mais gosto que guardei foi de a cédula de 1 real nas primeiras semanas do plano real.
Tenho também uma moeda de 200 cruzeiros que é a cara da nota de 1 real

https://www.notibras.com/site/wp-content/uploads/2020/07/c-215-cedula-de-200-cruzeiros-fe-primeira-serie-0001_MLB-F-4119744762_042013-1024x492.jpg

Depois fiquei pensando que teria sido muito mais legal ter guardado todas cedulas brasileira que já encontrei. Tinha até aquela nota de plástico de 10 reais, mas não guardei... teria sido uma bela coleção de memecoins


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 20, 2024, 06:35:59 PM
Depois fiquei pensando que teria sido muito mais legal ter guardado todas cedulas brasileira que já encontrei. Tinha até aquela nota de plástico de 10 reais, mas não guardei... teria sido uma bela coleção de memecoins

Achei piada ter chamado essas moedas/notas de memecoins.  :D

Realmente as vezes parece isso mesmo... uma verdadeiro meme da vida real.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Pumared on June 20, 2024, 08:46:29 PM
Acredito que a perda de conteúdo se deu ao simples fato de termos avanços tecnológicos, acessamos sites antigos não pelo conteúdo mas sim por pura nostalgia. Então não faz sentido manter isso ativo.

E guardar dados custa caro, se não há interesse qual seria o outro motivo para deixar isso ativo?


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: bitmover on June 20, 2024, 08:59:39 PM
Depois fiquei pensando que teria sido muito mais legal ter guardado todas cedulas brasileira que já encontrei. Tinha até aquela nota de plástico de 10 reais, mas não guardei... teria sido uma bela coleção de memecoins

Achei piada ter chamado essas moedas/notas de memecoins.  :D

Realmente as vezes parece isso mesmo... uma verdadeiro meme da vida real.

Euro não é memecoin

O real é meme coin por isos aqui

https://talkimg.com/images/2024/06/20/hGdbf.png


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 21, 2024, 12:03:30 AM
E guardar dados custa caro, se não há interesse qual seria o outro motivo para deixar isso ativo?

O que você considera não interessante?

Olhem um alerta recente da UNESCO:
"Se permitirmos que os factos horríveis do Holocausto sejam diluídos, distorcidos ou falsificados através da utilização irresponsável da Inteligência Artificial, corremos o risco de uma propagação explosiva do antissemitismo e da diminuição gradual da nossa compreensão sobre as causas e as consequências dessas atrocidades", afirmou Audrey Azoulay da UNESCO numa declaração que acompanha o relatório.

Se gradualmente a informação antiga, começa a ser substituída por informação distorcida sobre factos históricos, daqui a uns anos muita coisa verdadeira deixar de ser analisada/considerada.

Isso é um perigo real.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Pumared on June 21, 2024, 01:30:03 AM
E guardar dados custa caro, se não há interesse qual seria o outro motivo para deixar isso ativo?

O que você considera não interessante?

Conteúdos antigos, de décadas atrás já não são interessantes para ninguém praticamente, a não ser pesquisas. Por isso que não faz sentido guarda-los, a não ser como nostalgia, e aqui eu posso citar o site do SpaceJam (https://www.spacejam.com/1996/) (http://(https://www.spacejam.com/1996/)) onde eles guardam o conteúdo por pura nostalgia, mas fora isso não faz sentido guarda-lo.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 21, 2024, 06:48:09 AM
E guardar dados custa caro, se não há interesse qual seria o outro motivo para deixar isso ativo?

O que você considera não interessante?

Conteúdos antigos, de décadas atrás já não são interessantes para ninguém praticamente, a não ser pesquisas. Por isso que não faz sentido guarda-los, a não ser como nostalgia, e aqui eu posso citar o site do SpaceJam (https://www.spacejam.com/1996/) (http://(https://www.spacejam.com/1996/)) onde eles guardam o conteúdo por pura nostalgia, mas fora isso não faz sentido guarda-lo.

Mas se esses conteúdos deixarem de existir, deixa de ser pesquisável, e acabara por ser esquecido. Pode parecer hoje, que conteúdo com 30 anos deixa de ser interessante, mas isso não significa que ele não venha a ser util.

Por exemplo, hoje em dia a malta mais nova, já não tem o habito de usar relógio de pulso. Imagina, que a informação sobre como se faz relógio de pulsos analógico, começa a ser apagado, porque já não é interessante. Agora, imagina que daqui a 100 anos, já não existe nenhuma informação sobre como fazer o relógio. Então, se alguém quiser voltar a construir um relógio de pulso, vai ter de voltar a estudar e investigar os modelos em museus, para ser capaz de o construir.

Isso para mim é perda de informação útil, e um "retroceder" do conhecimento. Acho que infelizmente é isso que tem vindo acontecer, estamos muito avançados em conhecimento e tecnologia, mas estamos a perder o "conhecimento acumulativo".

As vezes habituamo-nos tanto as coisas, que quase achamos que eles são garantidas, então deixamos de achar relevante algumas informações uteis. Com o passar do tempo, e com a morte dos mestres que faziam essas coisas, poderá perder-se muita coisa que hoje achamos como garantida. Para retomar, vai voltar a ser necessário, estudar e investigar quase do zero.

É por causa dessa postura, que se perdeu muita informação das civilizações passadas. Para outros povos, era informação sem interesse.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: l3pox on June 21, 2024, 03:26:59 PM
Depois fiquei pensando que teria sido muito mais legal ter guardado todas cedulas brasileira que já encontrei. Tinha até aquela nota de plástico de 10 reais, mas não guardei... teria sido uma bela coleção de memecoins

Achei piada ter chamado essas moedas/notas de memecoins.  :D

Realmente as vezes parece isso mesmo... uma verdadeiro meme da vida real.

mas são memes mesmo
todo o dinheiro do mundo é quase um grande jogo de banco imobiliário.

tenho uma nota da cecília meirelles aqui que é uma das que mais gosto
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.leftovercurrency.com%2Fapp%2Fuploads%2F2020%2F09%2F100-brazilian-cruzeiros-banknote-cecilia-meireles-obverse-2.jpg&f=1&nofb=1&ipt=2dfdaab5c9511b4debad82dc70b48c92ac2c93f46e74639b207076bed609a09d&ipo=images

se não me engano é essa, não vou tirar o pó das coisas aqui para olhar

E guardar dados custa caro, se não há interesse qual seria o outro motivo para deixar isso ativo?

O que você considera não interessante?

Olhem um alerta recente da UNESCO:
"Se permitirmos que os factos horríveis do Holocausto sejam diluídos, distorcidos ou falsificados através da utilização irresponsável da Inteligência Artificial, corremos o risco de uma propagação explosiva do antissemitismo e da diminuição gradual da nossa compreensão sobre as causas e as consequências dessas atrocidades", afirmou Audrey Azoulay da UNESCO numa declaração que acompanha o relatório.

Se gradualmente a informação antiga, começa a ser substituída por informação distorcida sobre factos históricos, daqui a uns anos muita coisa verdadeira deixar de ser analisada/considerada.

Isso é um perigo real.

concordo que isso é perigoso
mas lembre do efeito lindy
um livro que é editado faz centenas de anos tem uma probabilidade alta de continuar sendo editado.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Pumared on June 22, 2024, 12:55:28 AM
E guardar dados custa caro, se não há interesse qual seria o outro motivo para deixar isso ativo?

O que você considera não interessante?

Conteúdos antigos, de décadas atrás já não são interessantes para ninguém praticamente, a não ser pesquisas. Por isso que não faz sentido guarda-los, a não ser como nostalgia, e aqui eu posso citar o site do SpaceJam (https://www.spacejam.com/1996/) (http://(https://www.spacejam.com/1996/)) onde eles guardam o conteúdo por pura nostalgia, mas fora isso não faz sentido guarda-lo.

Mas se esses conteúdos deixarem de existir, deixa de ser pesquisável, e acabara por ser esquecido. Pode parecer hoje, que conteúdo com 30 anos deixa de ser interessante, mas isso não significa que ele não venha a ser util.

Por exemplo, hoje em dia a malta mais nova, já não tem o habito de usar relógio de pulso. Imagina, que a informação sobre como se faz relógio de pulsos analógico, começa a ser apagado, porque já não é interessante. Agora, imagina que daqui a 100 anos, já não existe nenhuma informação sobre como fazer o relógio. Então, se alguém quiser voltar a construir um relógio de pulso, vai ter de voltar a estudar e investigar os modelos em museus, para ser capaz de o construir.

Isso para mim é perda de informação útil, e um "retroceder" do conhecimento. Acho que infelizmente é isso que tem vindo acontecer, estamos muito avançados em conhecimento e tecnologia, mas estamos a perder o "conhecimento acumulativo".

As vezes habituamo-nos tanto as coisas, que quase achamos que eles são garantidas, então deixamos de achar relevante algumas informações uteis. Com o passar do tempo, e com a morte dos mestres que faziam essas coisas, poderá perder-se muita coisa que hoje achamos como garantida. Para retomar, vai voltar a ser necessário, estudar e investigar quase do zero.

É por causa dessa postura, que se perdeu muita informação das civilizações passadas. Para outros povos, era informação sem interesse.

Mas no caso do conhecimento de relógio de pulso não vai ser perdido pois existem relógios caros, como rolex, que ainda são fabricados. Então é um conteúdo útil. Mas por exemplo, como fazer um dirigivel? Para que vamos usar um hoje em dia? Esse conteudo é útil? Na minha visão não, então por conta disso ele foi perdido.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 22, 2024, 07:20:12 AM
Mas no caso do conhecimento de relógio de pulso não vai ser perdido pois existem relógios caros, como rolex, que ainda são fabricados. Então é um conteúdo útil. Mas por exemplo, como fazer um dirigivel? Para que vamos usar um hoje em dia? Esse conteudo é útil? Na minha visão não, então por conta disso ele foi perdido.

O relógio foi só usado como exemplo do que pode acontecer.

Mas deu um bom exemplo, do dirigível. Então para ti, acha que se pode deitar fora toda a informação de como é feito, de como é manobrado, e até a sua historia. É isso? Por tanto, se eu tiver no meu PC os planos de um dirigível, devo fazer delete? É isso?

Os nossos bisnetos, não precisam de saber da existência de um dirigível?


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Paredao on June 24, 2024, 07:30:36 PM


Os nossos bisnetos, não precisam de saber da existência de um dirigível?

Nem me fala disso joker_josue. Ofereci para meus sobrinhos objetos que eram do meu bisavô. Para ver se eles tinham algum interesse. Torceram o nariz.
Agora, quando ofereci minha coleção de camisas antigas de futebol do nosso time, um deles tem o mesmo time que eu, o garoto aceitou na hora.

Já para o outro que é chegado em informática, ofereci minha calculadora cientifica de 40 anos, uma das primeiras que funcionavam com energia solar, o garoto também aceitou na hora.
Daí, ofereci um computador IBM Aptiva do ano de 1996 com tudo funcionando e com o Windows 98 instalado. Os olhos dele brilharam.

Hoje em dia meu amigo Português, o mundo vive por "influência dos Influenciadores". Hehehe. Muitos vão atrás da opinião desses "seres"

Veja o caso dos Discos de Vinil. Tem atualmente muita procura. Tem gente que acredita que o som é melhor. Para mim é uma Bost@ o som deles.

Mas como tem influenciadores que falam bem deles, a procura e o comércio dos discos antigos aumentaram muito.

Ultimamente estou em contato frequente com colecionadores e antiquários, para saber os preços de coisas colecionáveis e antigas, pois coloquei minhas coleções a venda.

A primeira coisa que me perguntaram era se eu tinha discos de vinil. Pode um negócio desses.  :-\ :-\


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Pumared on June 24, 2024, 08:34:41 PM
Mas no caso do conhecimento de relógio de pulso não vai ser perdido pois existem relógios caros, como rolex, que ainda são fabricados. Então é um conteúdo útil. Mas por exemplo, como fazer um dirigivel? Para que vamos usar um hoje em dia? Esse conteudo é útil? Na minha visão não, então por conta disso ele foi perdido.

O relógio foi só usado como exemplo do que pode acontecer.

Mas deu um bom exemplo, do dirigível. Então para ti, acha que se pode deitar fora toda a informação de como é feito, de como é manobrado, e até a sua historia. É isso? Por tanto, se eu tiver no meu PC os planos de um dirigível, devo fazer delete? É isso?

Os nossos bisnetos, não precisam de saber da existência de um dirigível?


O que estou julgando aqui é o mérito de utilidade. Se você tem o manual de um dirigível você usa ele como você quiser, mas se EU tiver isso eu faço qualquer coisa menos guardar. E não julgo quem está se desfazendo desses dados na Web, pois eles não tem utilidade. Mas se tem alguém guardando, bom também.

O que debato é basicamente se o pessoal não quer ter esses dados, que não tenham eles tem o direito de jogar isso fora.


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 24, 2024, 10:31:53 PM
Veja o caso dos Discos de Vinil. Tem atualmente muita procura. Tem gente que acredita que o som é melhor. Para mim é uma Bost@ o som deles.

Os vinil atuais, já tem muito boa qualidade. Os primeiros, sim... pode-se questionar a qualidade do som.
O argumento da qualidade do som, é muito subjetivo, porque o que realmente são é elementos mais puristas.

Esses discos tem qualidade, por causa dos equipamentos de som - hi-fi, que tem um nível de qualidade que conseguem colocar qualquer gravação em boas condições.

As pessoas é que estavam mal habituadas aos MP3 e outros formatos digitais.
Lembro-me de gravar CDs de musica para amigos, e eles virarem-se e dizerem: "eu não sei o que fizeste, mas este CD tem uma excelente qualidade de som, melhor do que as gravações que eu faço a partir de ficheiros MP3". Eu simplesmente respondia: "não fiz nada de especial, apenas usei para gravar o CD, ficheiros MP3 de qualidade".

Hoje em dia, a ouvirem musica no YouTube e Spotify, nem tem a noção do que é qualidade de som. Então chegam a um vinil e ficam espantadas.



O que estou julgando aqui é o mérito de utilidade. Se você tem o manual de um dirigível você usa ele como você quiser, mas se EU tiver isso eu faço qualquer coisa menos guardar. E não julgo quem está se desfazendo desses dados na Web, pois eles não tem utilidade. Mas se tem alguém guardando, bom também.

O que debato é basicamente se o pessoal não quer ter esses dados, que não tenham eles tem o direito de jogar isso fora.

Talvez eu não me tenha explicado bem. Eu não estou a julgar ninguém por estar a retirar esse conteúdo.
Apenas quero dizer, que com a retirada desse conteúdo, aumenta-se a probabilidade de se perder conhecimento, não importa o quão útil, ou não, ele pode ser hoje. Hoje até pode não ser útil, mas amanha poderá ser.

Olha, para esta linha do tempo, que encontras neste tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5465746.0
Imagina, que 15 anos depois de terem sido escritos, alguns desses livros, tinha sido apagados/destruídos. Se calhar hoje não tinhas o Bitcoin.



Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: Pumared on June 25, 2024, 02:12:39 AM
O que estou julgando aqui é o mérito de utilidade. Se você tem o manual de um dirigível você usa ele como você quiser, mas se EU tiver isso eu faço qualquer coisa menos guardar. E não julgo quem está se desfazendo desses dados na Web, pois eles não tem utilidade. Mas se tem alguém guardando, bom também.

O que debato é basicamente se o pessoal não quer ter esses dados, que não tenham eles tem o direito de jogar isso fora.

Talvez eu não me tenha explicado bem. Eu não estou a julgar ninguém por estar a retirar esse conteúdo.
Apenas quero dizer, que com a retirada desse conteúdo, aumenta-se a probabilidade de se perder conhecimento, não importa o quão útil, ou não, ele pode ser hoje. Hoje até pode não ser útil, mas amanha poderá ser.

Olha, para esta linha do tempo, que encontras neste tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5465746.0
Imagina, que 15 anos depois de terem sido escritos, alguns desses livros, tinha sido apagados/destruídos. Se calhar hoje não tinhas o Bitcoin.



Sim sim, eu entendo. Mas na minha visão haverá algum conteúdo que não será necessário tê-lo guardado. Mas concordo que todo o conhecimento deve ser armazenado, mas apenas o conteúdo útil e nesse quesito de o que é ou não acho que nem é válido discutir aqui pois é muito extenso! Mas gostei bastante da conversa +1merit


Title: Re: A Internet a perder conteudo
Post by: joker_josue on June 25, 2024, 06:37:36 AM
Sim sim, eu entendo. Mas na minha visão haverá algum conteúdo que não será necessário tê-lo guardado. Mas concordo que todo o conhecimento deve ser armazenado, mas apenas o conteúdo útil e nesse quesito de o que é ou não acho que nem é válido discutir aqui pois é muito extenso! Mas gostei bastante da conversa +1merit

Esse é o ponto, talvez esteja a desaparecer conteúdo que seria útil, mas outro inútil continua disponível.

Acho que todos nós deveríamos pensar mais nisso. Não apagar simplesmente, pensado que "outra pessoa terá".





Entretanto, por falar em arquivar, lembrei-me de um site - que ainda esta online, que guardar muitos dos jogos antigos.
My abandonware - https://www.myabandonware.com/

Apesar de muitos destes jogos serem mais velhos do que eu, sempre gostei de jogar jogos clássicos (quando tinha mais tempo).


@Paredao boas memorias?