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Local => Español (Spanish) => Topic started by: seoincorporation on September 19, 2024, 03:57:19 AM



Title: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: seoincorporation on September 19, 2024, 03:57:19 AM
Fue hace 10 años que entré al mundo de las criptomonedas y en ese entonces los precios eran un chiste, podias comprar 1 bitcoin por $400 dolares, y de las altcoins mejor ni hablamos. Y a lo que voy es que tal vez el precio actual se nos haga elevado, pero en 10 años voltearemos y diremos, que baratas estaban las criptomonedas en 2024.

Así que me gustaría especular con ustedes un poco y hacer el trabajo de formar un portafolio el cual sea razonable de adquirir hoy en día, y a la par nos jubile en 10 años.

Yo diría que:

10 LTC - 623.80 USD
4 XMR - 687.89 USD
0.025 BTC - 1552.69 USD
0.2 ETH - 471.55 USD
10,000 Doges. - 520.31 USD

Creo que con eso podríamos tener suficiente para no tener que trabajar. Ustedes que opinan.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Hispo on September 19, 2024, 09:23:07 PM
Yo no le atrevo a hacer especulaciones medianamente serias en lo que concierne a la valoración de las criptomomedas en el futuro, osea, especulación. El mercado ya me ha demostrado unas cuantas veces que no sirvo para trader.

Si algo me gustaría agregar es que haría falta más inversión en Bitcoin y quizá un poco menos en Dogecoin. En general, (si dejamos de lado el hype que puede tener la comunidad de las mememonedas) Dogecoin es una moneda inflacionaria, de número de circulante ilimitado, así que no estoy seguro que tan viable sería el tenerle como un activo de inversión a largo plazo.
Monero también es una moneda inflacionaria, pero obviamente de mememoneda no tiene casi nada, dependería de una demanda creciente de privacidad por parte de las comunidades de internet. 

A mí me gusta Litecoin, pero aunque su naturaleza sea deflacionaria, nunca termina de despegar como deberia.
 Sin más comentarios por ahora...


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: seoincorporation on September 20, 2024, 02:56:27 AM
Si algo me gustaría agregar es que haría falta más inversión en Bitcoin y quizá un poco menos en Dogecoin. En general, (si dejamos de lado el hype que puede tener la comunidad de las mememonedas) Dogecoin es una moneda inflacionaria, de número de circulante ilimitado, así que no estoy seguro que tan viable sería el tenerle como un activo de inversión a largo plazo.
Tengo la misma sensasión que tu con respecto a dogecoin, el echo de que no tenga halving y la producción sea infinita me hace dudar sobre si es una moneda que valga la pena para una invesión de largo plazo, pero también a la par siento que no estaría de mas tener un poco de esta en el portafolio ya que si algún día se va a $1 cada doge sería interesante tener unos cuantos.

A mí me gusta Litecoin, pero aunque su naturaleza sea deflacionaria, nunca termina de despegar como deberia.
 Sin más comentarios por ahora...
Y nuevamente concuerdo, últimamente me he vuelto un fan de LTC y creo que tiene el potencial para depegar a lo grande, espero que pronto toque nuevamente su ATH, $400 cada litecoin sería algo padrísimo.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Don Pedro Dinero on September 20, 2024, 03:19:34 AM
¿En 10 años? Yo creo que te pasas de bullish, jaja.

Yo diría que:

10 LTC - 623.80 USD
4 XMR - 687.89 USD
0.025 BTC - 1552.69 USD
0.2 ETH - 471.55 USD
10,000 Doges. - 520.31 USD

Creo que con eso podríamos tener suficiente para no tener que trabajar. Ustedes que opinan.

Yo como soy bitcoin maxi voy a suponer que todo eso lo tengo en bitcoin. El total de fíat sería 3.856,24$, que a a precio actual compra 0,061 BTC. El caso más bullish que propone Michael Saylor es de un 37% de rentabilidad anual. En 10 años tendríamos 89.819,31$, lo que no nos da para jubilarnos ni de coña.

Pero hay que ver la magia del interés compuesto, si dejamos ese dinero invertido 11 años más, con el mismo interés el resultado son 2.866.130,53$. Con eso sí que nos da para jubilarnos de sobra. Hay que pensar que en la magia del interés compuesto el factor clave es el tiempo, sobre todo si empiezas con poco capital.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: famososMuertos on September 20, 2024, 05:45:21 AM
Bueno... ya lo he contado varias veces, reuní unos cuantos Doge que en su momento tenia un precio de $0,0033 no malo, de hecho a mi parecer había que vender, y lo hice, justo fue el momento en el que paso unas semanas después a $0.5 , tampoco es que me iba a jubilar con eso, pero el "ticket" Alts lo cambie para otra película...  :)

Por otro lado hace tiempo, hice un post con 10 o 5 cinco Alts, las cuales estuve gestionando y ver como variaban en el tiempo... ya saben el ticket correcto esta vez... en lo particular no se puede negar hay criptos que pueden todavía generar una rentabilidad del tipo "buen" dinero, ahora bien, eso de jubilar, ahì si creo que es preferible bitcoin, siempre, aunque todo depende de la cantidad que sostengas, y eso aplica para cualquier cripto.

Pero colega, buen criptofolio, al menos lo tienes y ese debería ser el primer paso, si es lo planificado. Ahora bien, nunca bitcoin seria menos del 50% del monto de esa inversión, si redondeamos números y ponemos lo que muestras en $4000, la cantidad de BTC representa menos del 40%... diría que en los limites, para mis gustos, eso sí, siempre las inversiones de cada quien son una decisión que se respeta, puede que no estemos de acuerdo, pero siempre la buena vibra, en todo caso en imo, debería ser un 70-30.

Entonces, para el ejercicio mental de tu cuestionamiento, dejaría ETH y por supuesto BTC, y como puente financiero a la jubilación, si tal cosa es posible en la realidad del hoy en día, me gustaría Doge, pero creo que su fase de ticket premiado ya paso, de hecho resulta increíble el precio que todavía sostiene, no tiene lógica... es que cuando lo piensas mucho caemos en modo BTC, :)



Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: darbitmobilerecovery on September 20, 2024, 07:18:57 PM
Buen hilo seoin, pero estoy un poco con Don Pedro, creo que estas muy bullish, o tenes la idea de que una de esas alts explote con toda al laza, que es basicamente lo mismo, solo me refiero a que de esa forma tal vez el mercado no fue tan bullish pero para esa en particular si.

No termine de entender del todo el tema del interes compuesto que planteas don pedro, porque si dejamos el BTC en cualquier lugar que de interes es ridiculamente bajo, o me estoy perdiendo de algo en tu planteo? (aclaro no me puse a hacer los numeros, solo mire por arriba).

Respecto a lo principal del hilo..... y que queres que te diga, ojala tengas razon jajaja, pero lo veo difícil con esos montos, con algo un poco mas grande podría ser.Aparte a esas alts muchas no se cuanto recorrido para arriba les pueda quedar.

Yo creo que pensando a 10 años tendrias que tener.

1 btc
2 ETH
y otras tantas alts con suerte de que alguna explote sideralmente comprandola hoy y pensando en 10 años.

Creo que para jubilarse con menos de un btc falta mas todavia, lastimosamente para nosotros jajaja.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: d5000 on September 21, 2024, 12:25:06 AM
Mi portafolio sería un poco similar al del OP, con montos un poco más altos (creo que darbitmobilerecovery tiene razón, tendríamos que pensar en un valor cercano a 1 BTC y montos equivalentes para los otros coins) porque a mí también me parece que el portafolio original es un poco demasiado optimista je.

Yo agregaría un par de coins de "riesgo alto" pequeños que no conoce casi nadie, no voy a comentar cuales para no quedar como un shill pero serían probablemente de este grupo (https://www.coingecko.com/en/portfolios/public/BAh7BjoRcG9ydGZvbGlvX2lkaQNkIME=--c49faeabf158a91fdf86303d67a8165a75dd2f72) (todos los coins que conozco sin premine) :) Luego si aparece un token L2 confiable para Bitcoin (en lo posible sin premine) lo agregaría también, hasta ahora me quedan demasiadas dudas sobre la mayoría de los proyectos. Y finalmente yo reduciría la parte de Ethereum un poco, en cambio añadiendo una parte igual de una "smart contract chain" L1 alternativa, probablemente Avalanche (no confío ni en Solana ni en Tron y mucho menos en BNB) pero quizá aparezca otra aún mejor.

En realidad un objetivo lindo sería juntar tantas criptos como para poder vender, durante cada mercado alcista (y al comienzo del bajista), un 15-20% para cubrir los gastos corrientes más urgentes y para re-comprar una parte con un precio más bajo. Y que esta parte se recupere también naturalmente. Con el fin de que por lo menos quede igual el valor en "poder adquisitivo". Yo no soy tan amigo de "jubilarme", pero tener la seguridad


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Don Pedro Dinero on September 21, 2024, 08:29:54 AM
Bueno, yo sigo con lo mío, estaba pensando en la cantidad para jubilarse en 2034 pero no pienso en una cantidad estática. Si tienes 3.856,24$ que yo comentaba antes, y que a a precio actual compra serían 0,061 BTC, aportando otros 3.856,24$ al año, y con la rentabilidad del 37% darían 400.000$, que sí que es una cantidad considerable que te permitiría pensar en jubilarte dependiendo de edad, otros activos que tengas, como casa pagada y cosas así.

De todos modos yo no espero jubilarme como dedicarme a jugar al golf o estar en la playa todo el día. Creo que trabajar unas horas al día y sólo en lo que me guste lo podría hacer hasta bien viejo.

¿Si os jubilarais este mes dejaríais de participar en campañas de firmas en el foro? Yo no. Algo que me gusta, que puedo hacer en horario que me venga bien, y desde cualquier parte del mundo no lo dejaría de hacer.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Porfirii on September 21, 2024, 10:15:22 AM
Bueno, yo sigo con lo mío, estaba pensando en la cantidad para jubilarse en 2034 pero no pienso en una cantidad estática. Si tienes 3.856,24$ que yo comentaba antes, y que a a precio actual compra serían 0,061 BTC, aportando otros 3.856,24$ al año, y con la rentabilidad del 37% darían 400.000$, que sí que es una cantidad considerable que te permitiría pensar en jubilarte dependiendo de edad, otros activos que tengas, como casa pagada y cosas así.

De todos modos yo no espero jubilarme como dedicarme a jugar al golf o estar en la playa todo el día. Creo que trabajar unas horas al día y sólo en lo que me guste lo podría hacer hasta bien viejo.

¿Si os jubilarais este mes dejaríais de participar en campañas de firmas en el foro? Yo no. Algo que me gusta, que puedo hacer en horario que me venga bien, y desde cualquier parte del mundo no lo dejaría de hacer.

D P D,¿puedes desarrollar un poco más lo de los casi 3M de dólares gracias a la magia del interés compuesto de tu post anterior?

Yo quizá estoy pecando de pragmático y de poco visionario, pero en estos momentos prefiero 4K menos de deuda al año que de inversión adicional en criptos. Al final, la quita de deuda se puede entender también como una especie de inversión para el futuro, menos prometedora pero más segura.

Sobre dejar de participar en el foro, lo dudo mucho, ya se ha convertido en una rutina, parte de mi día, y aunque a veces me obligo porque quizá haya tenido un día especialmente ajetreado, en general disfruto escribiendo. Aparte que este foro es histórico, y quién sabe si no estaremos haciendo historia también con nuestras palabras (aquí sí que peco de visionario quizás :D).

Sobre lo de viejo, mira a Clint Eastwood, ahí sigue el tipo haciendo películas a sus 90 años. Mejor que estar en una silla mirando las horas pasar, seguro.



Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: seoincorporation on September 21, 2024, 02:11:49 PM
Yo creo que pensando a 10 años tendrias que tener.

1 btc
2 ETH
y otras tantas alts con suerte de que alguna explote sideralmente comprandola hoy y pensando en 10 años.

Creo que para jubilarse con menos de un btc falta mas todavia, lastimosamente para nosotros jajaja.

Buena respuesta colega, era lo que buscaba.

1 BTC y 2 ETH son buena lana hoy en día estamos hablando de $63k + $5k, lo cual corresponde a una camioneta BMW del año, o algo aroximado a eso. Incluso hay propiedades en mi pais que se pueden adquirir por ese capital.

Pero si, al parecer si uno busca una jubilación cómoda con el dinero y el tiempo de sobra entonces mi portafolio se quedó pequeño, es necesario meterle más (Bastante más) a bitcoin y a ETH. Aqui el dilema sería, Si el pan es esperar 10 año, entonces vale la pena comprar ahora que está a $63? Imagino que en algun punto de esos 10 años el precio tendrá algun crash significativo.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Silberman on September 21, 2024, 05:45:28 PM
Fue hace 10 años que entré al mundo de las criptomonedas y en ese entonces los precios eran un chiste, podias comprar 1 bitcoin por $400 dolares, y de las altcoins mejor ni hablamos. Y a lo que voy es que tal vez el precio actual se nos haga elevado, pero en 10 años voltearemos y diremos, que baratas estaban las criptomonedas en 2024.

Así que me gustaría especular con ustedes un poco y hacer el trabajo de formar un portafolio el cual sea razonable de adquirir hoy en día, y a la par nos jubile en 10 años.

Yo diría que:

10 LTC - 623.80 USD
4 XMR - 687.89 USD
0.025 BTC - 1552.69 USD
0.2 ETH - 471.55 USD
10,000 Doges. - 520.31 USD

Creo que con eso podríamos tener suficiente para no tener que trabajar. Ustedes que opinan.
Hay algo llamado la regla del 3% o 4%, o también conocida como la regla del retiro seguro que trata de responder a la pregunta de cuanto dinero necesita una persona para retirarse y no quedarse sin dinero, y básicamente lo que estipula en la actualidad es que para que esto no ocurra puedes retirar el 3% de tu portafolio cada año y usarlo para tus gastos.

Por lo tanto, no solo es importante conocer el potencial de tu inversión, sino cuanto dinero necesitas para el nivel de vida al que estés acostumbrado.

Así que hagamos un pequeño experimento, suponiendo que estés dispuesto a mudarte a un país de habla hispana en el cual los costos fuesen menores para ahorrar dinero, y tomando en cuenta los cálculos de Don Pedro Dinero que son correctos, y sacando el 3% de esta cantidad esto te dejaría con un gran total de 2694.57 dólares anuales para tus gastos, que de acuerdo al siguiente sitio te alcanzaría para vivir en Haití, Nicaragua u Honduras.

https://www.statista.com/statistics/1066610/gross-national-income-per-capita-latin-america-caribbean/

Ahora bien, hay muchos factores involucrados que hacen de esto una pregunta difícil de responder, porque como sabemos el precio de bitcoin es volátil, así que habría años en los que podrías tener mas dinero a tu disposición o menos claro está, también podrías tener una emergencia y tendrías que disponer de mas dinero del que pensabas arruinando tu estrategia, aunque también podrían salir las cosas bien y bitcoin podría tener unos años mejores de lo esperado y permitirte aumentar tu capital de manera más significativa.

Sin embargo, cuando se trata de un tema tan delicado, es siempre mejor errar del lado de la precaución, así que, si además de esa inversión inicial pudieses seguir invirtiendo algo cada mes, o tuvieses un fondo de retiro por tu trabajo que pudiese reducir la carga a tu inversión en criptomonedas, esto haría tus expectativas más viables.

Habiendo dicho esto, una de las mejores inversiones que puedes hacer, una que considero mucho mejor que invertir en este mercado, es invertir en tu salud, mientras envejecemos toda clase de enfermedades crónicas y degenerativas pueden aparecer, y no solo son costosas en términos humanos pero también en términos monetarios, así que algo tan simple como comer sanamente y hacer ejercicio puede darte unos beneficios que ni todo el dinero del mundo puede comprar, después de todo ¿De qué sirve tener un gran fondo para tu retiro cuando todo se va en medicinas y doctores y no puedes disfrutar de tus años dorados?


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Hispo on September 22, 2024, 01:27:43 AM
...

No he realizado los cálculos pertinentes por mi cuenta, pero recuerdo haber visto un vídeo en Youtube sobre el future the Dogecoin y su papel dentro de la industria como la mememoneda que es, creo recordar que la persona encargada del video hizo un comentario que, en caso de alcanzar un valor de un dólar, la capitalización de marcado de Dogecoin haría que superase a Ethereum o incluso a Bitcoin como las monedas dominantes en el ranking.
Ese escenario, además de sonar como algo risible, es bastante improbable, para ser honesto. Desde el último ATH de doge, solo se nota una tendencia bajista a largo plazo y que probablemente continúe de esa forma hasta que ocurra algo relevante en la comunidad de doge, como hacer que Amazon acepte por tiempo limitado pagos en Doge por sus productos o servicios o que Elon Musk siga hablando de Doge porque si.

Sea como sea, yo si tuviese que hacer in portafolio con Doge, estaría relegando parte de yield del mismo a una comunidad detrás de la moneda y no a las características de la moneda en si.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Don Pedro Dinero on September 22, 2024, 04:31:37 AM
D P D,¿puedes desarrollar un poco más lo de los casi 3M de dólares gracias a la magia del interés compuesto de tu post anterior?

Puedes hacer los cálculos tú mismo, yo he usado la siguiente calculadora: http://www.moneychimp.com/international/es/calculator/compound_interest_calculator.htm

En el interés compuesto el tiempo es clave. Tú si empiezas a ahorrar 100€ todos los meses en un fondo como el S&P 500 (media 10% anual o 7% descontando inflación) o el bitcoin, los primeros años no notarás mucho pero al cabo de los años es cuando se empieza a notar (https://tpfcu.com/blog/what-is-compound-interest/).

https://www.talkimg.com/images/2024/09/22/gszFz.jpeg

Mira la aceleración de la curva cuando van pasando los años. Warren Buffet empezó a invertir de niño pero hizo la mayor parte de su fortuna a partir de los 60: (https://www.aesinternational.com/blog/education/week-47-weekend-reading-2021)

https://www.talkimg.com/images/2024/09/22/gsFo2.png

Otro ejemplo clásico para entender cómo funciona el interés compuesto es el de comparar a dos personas (https://www.google.com/imgres?q=compound%20interest%20chart&imgurl=https%3A%2F%2Fwww.stlouisfed.org%2F-%2Fmedia%2Fproject%2Ffrbstl%2Fstlouisfed%2Fblog%2F2018%2Fseptember%2Fovblogimage_compoundinterest.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.stlouisfed.org%2Fopen-vault%2F2018%2Fseptember%2Fhow-compound-interest-works&docid=TGYygI86RBC0zM&tbnid=zd42YM9e1_XiFM&vet=12ahUKEwiq4oCH2tWIAxUsUaQEHdRFHrIQM3oECBgQAA..i&w=865&h=887&hcb=2&ved=2ahUKEwiq4oCH2tWIAxUsUaQEHdRFHrIQM3oECBgQAA), una que invierte de los 25 a los 35 y deja de invertir y otra que invierte la misma cantidad anual de los 35 a los 65.

https://www.talkimg.com/images/2024/09/22/gsNlc.png

No en vano Einstein dijo que el interés compuesto es la octava maravilla de la naturaleza.

Pero yo también soy partidario de reducir deuda y dormir más tranquilo, puedes apretar el acelerador de las inversiones cuando te quites la deuda o llegues a un nivel cómodo.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Porfirii on September 22, 2024, 12:24:29 PM
D P D,¿puedes desarrollar un poco más lo de los casi 3M de dólares gracias a la magia del interés compuesto de tu post anterior?

-snip-

No en vano Einstein dijo que el interés compuesto es la octava maravilla de la naturaleza.

Pero yo también soy partidario de reducir deuda y dormir más tranquilo, puedes apretar el acelerador de las inversiones cuando te quites la deuda o llegues a un nivel cómodo.

He probado con 5.000 anuales al tipo 10% a 25 años y suma unos 600k, buena cifra sí señor.

Pero 5.000 anuales es una buena pasta, la verdad, y 25 años son muchos años... y si no me equivoco el 10% del S&P 500 tampoco es seguro. Lo más seguro sería el 3% que te dan los bancos y que parece que tiene los días contados porque en breve bajarán los tipos de interés.

Como plan de jubilación la verdad es que no es mal plan, pero mi impaciencia y aversión al riesgo no sé si me dejarán planteármelo realmente algún día (y cuanto más tarde peor, por lo que veo). Me parece que con cómo están las cosas, con no pedir una hipoteca a 30 años ya habré hecho el mejor negocio de mi vida :-[


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: d5000 on September 22, 2024, 08:54:30 PM
El tema si invertimos en criptomonedas es que no creo que se pueda preservar una tasa de "interés" (crecimiento del precio) durante 10 años. Lo probable es que baje un poco cada año. Es decir, no podemos lograr un crecimiento exponencial (por ejemplo, 10% por año) sino que tenderá hacia un crecimiento lineal (una suma de dinero fija por año).

La ganancia anual está bajando año tras año, y eso no es nada malo, simplemente es una baja de la volatilidad por la mayor liquidez. Sin embargo, como verán más abajo, si la tendencia sigue, el potencial para jubilarnos con 1 BTC (o una canasta de coins que aproximadamente valgan $50k en 2024) en 2034 es bastante alto.

En este hilo enlacé dos gráficos de otro usuario del foro (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5359364.msg64430508#msg64430508) que muestran como se comportó la tendencia del Bitcoin desde 2009.

La fórmula exacta es según virginorange:

Quote from: virginorange
y = 5,8323x - 39,296
[...]
Bitcoin_price_in_EUR = e^[ 5,8323 * ln(Date - 03.Jan.2009) - 39,296 ]

Si tomamos los últimos 5 años, aproximadamente tendremos los siguientes valores a principios de año:

(Uso euros porque así lo ha hecho @virginorange. No son los valores reales ni tampoco los promedios del año, sino los valores en la "línea de tendencia", por eso el valor para 2021 por ejemplo es más bajo que el precio "real" que vimos ese año):

- 2020: 8948 €
- 2021: 14883 € (crecimiento del 66% comparado con 2020)
- 2022: 23736 € (59%)
- 2023: 36566 € (54%)
- 2024: 54676 € (49%)

Es decir si la tendencia sigue, tendríamos los siguientes valores para 2029 y 2034:

- 2029: 293131 € (35% con respecto al valor de 2028, que es de 217184 €)
- 2034: 1077309 € (27% con respecto al valor de 2033, que es de 849155 €)

Ahí ya vemos que con esta fórmula, nos alcanza con un poco menos de 1 BTC para jubilarnos si creemos que con 1 millón de dólares es suficiente.

A mí personalmente esta fórmula me parece un poco optimista, pero como vemos que ya tuvo en cuenta la baja de volatilidad de los años recientes, quizá no está tan lejos de ser una posibilidad.



(Adjunto el script en python con el que calculé los precios según la fórmula de @virginorange para los que les interese. Si lo graban bajo el nombre de archivo bitcoinprice.py, simplemente se usa así: python bitcoinprice.py AÑO-MES-DIA)

Code:
import sys
import datetime
import math

rawdate = sys.argv[1]

# fórmula @virginorange: e^[ 5,8323 * ln(Date - 03.Jan.2009) - 39,296 ]
genesis = datetime.date.fromisoformat("2009-01-03")
date = datetime.date.fromisoformat(rawdate)
delta_since_genesis = date - genesis
days_since_genesis = delta_since_genesis.days
price = math.e ** (5.8323 * math.log(days_since_genesis) - 39.296)

print(price)


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: seoincorporation on September 23, 2024, 01:54:20 PM
El tema si invertimos en criptomonedas es que no creo que se pueda preservar una tasa de "interés" (crecimiento del precio) durante 10 años. Lo probable es que baje un poco cada año. Es decir, no podemos lograr un crecimiento exponencial (por ejemplo, 10% por año) sino que tenderá hacia un crecimiento linear (una suma de dinero fija por año)...

Bitcoin ya nos ha sorprendido muchas veces, y su crecimiento es todo menos lineal, ya vimos como sus picos vienen como olas, se junta la entropía hasta que la ola llega a su punto máximo y revienta en un precio descomunal, no se si otra de estas llamadas Olas o Picos pasará pronto, ya que este año vimos un ATH pero no bue tan descomunal como el descontrol de los picos anteriores.

Aun que el precio esté realmente elevado por ahora personalmente tengo la sensación que estamos en un periodo de calma antes de la tormenta, y con la tormenta que refiero a que se viene un subidón épico, algo así como los $100k/btc en un periodo relativamente corto de tiempo.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Silberman on September 23, 2024, 07:14:25 PM
He probado con 5.000 anuales al tipo 10% a 25 años y suma unos 600k, buena cifra sí señor.

Pero 5.000 anuales es una buena pasta, la verdad, y 25 años son muchos años... y si no me equivoco el 10% del S&P 500 tampoco es seguro. Lo más seguro sería el 3% que te dan los bancos y que parece que tiene los días contados porque en breve bajarán los tipos de interés.

Como plan de jubilación la verdad es que no es mal plan, pero mi impaciencia y aversión al riesgo no sé si me dejarán planteármelo realmente algún día (y cuanto más tarde peor, por lo que veo).
Es por eso que cualquier asesor financiero o libro acerca del tema insta a las personas a empezar este proceso inmediatamente después de que empiezan a ganar dinero con su trabajo, infortunadamente en mi experiencia la mayoría de las personas no se preocupa acerca de esto hasta que el retiro ya esta muy cerca, y en esas instancias ya no tienen tiempo de intentar ninguna estrategia a largo plazo.


Me parece que con cómo están las cosas, con no pedir una hipoteca a 30 años ya habré hecho el mejor negocio de mi vida :-[
Así como el interés compuesto puede jugar a nuestro favor, también puede jugar en nuestra contra, algo que es mucho más común, dado que probablemente cada uno de nosotros conozcamos a muchas personas que compran diferentes artículos a crédito y terminan pagando el doble o el triple por ellos, cuando podrían haberse tomado el tiempo de ahorrar y pagar todo el artículo de una vez.

Por lo tanto, no solo es importante conocer sobre inversiones, sino que también hay que evitar la mala deuda a toda costa, especialmente las tarjetas de crédito, ahora bien, una hipoteca generalmente es un mal necesario, porque la mayoría de las personas no pueden pagar una casa o un apartamento de inmediato con sus ahorros, pero si tomas un crédito a 30 años y lo pagas en 10 o 15 años, te estarás ahorrando una cantidad de intereses impresionante.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: d5000 on September 23, 2024, 07:24:16 PM
Bitcoin ya nos ha sorprendido muchas veces, y su crecimiento es todo menos lineal, ya vimos como sus picos vienen como olas, se junta la entropía hasta que la ola llega a su punto máximo y revienta en un precio descomunal, no se si otra de estas llamadas Olas o Picos pasará pronto, ya que este año vimos un ATH pero no bue tan descomunal como el descontrol de los picos anteriores.
Esto de las olas alcistas y bajistas ya está contemplado en la fórmula del usuario que enlacé. "Crecimiento lineal" tampoco significa que la tendencia sea totalmente recta, lo que se acercaría a una línea recta sería el SMA5000 o algo así ;).

Yo no descarto que algún día veremos nuevamente un "subidón" descomunal que nos haga recordar los mercados alcistas del pasado, cuando haya algún tipo de evento que lo dispare. Mi escenario favorito es el "gold flippening" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5507640.0), es decir cuando todos los Bitcoins (=la capitalización de mercado) se acerquen a valer lo mismo que todo el oro del mundo.

Pero en general las predicciones que parten del supuesto que la tasa de crecimiento seguirá bajando en el futuro me parecen más realistas.

Espero saltos mayores en algunas (¡muy pocas!) altcoins. No creo que tampoco ninguna alt pueda sostener un crecimiento exponencial durante más de 5 años. De las altcoins que tienen más de cuatro años, es decir que se crearon antes del último "pico" de 2021, me parece que no queda ninguna que logró eso. Ni siquiera Solana (que sigue bastante por debajo del pico de 2021). Pero la volatilidad es más alta. Y por tal razón, ciertos eventos o ciertas situaciones especiales pueden impactar más.

Uno puede imaginar escenarios improbables pero posibles con impacto extremo en alguna de las altcoins. Por ejemplo que un grupo de inversores "de primera hora", de los que todavía creen en atributos como la resistencia a la censura, huyan del Bitcoin por sus problemas de privacidad derivados del análisis blockchain, y se refugien en Monero, y esto genere un salto grande en el precio de XMR. Es solo un ejemplo, no creo que pase, pero sirve para ilustrar algunos efectos del tipo "cisne negro" que podrían disparar algunas alts en el futuro, a pesar de que en el presente parezcan "aburridas".


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: MinerMaestro1 on September 24, 2024, 05:59:50 AM
Bitcoin ya nos ha sorprendido muchas veces, y su crecimiento es todo menos lineal, ya vimos como sus picos vienen como olas, se junta la entropía hasta que la ola llega a su punto máximo y revienta en un precio descomunal, no se si otra de estas llamadas Olas o Picos pasará pronto, ya que este año vimos un ATH pero no bue tan descomunal como el descontrol de los picos anteriores.
Esto de las olas alcistas y bajistas ya está contemplado en la fórmula del usuario que enlacé. "Crecimiento lineal" tampoco significa que la tendencia sea totalmente recta, lo que se acercaría a una línea recta sería el SMA5000 o algo así ;).

Yo no descarto que algún día veremos nuevamente un "subidón" descomunal que nos haga recordar los mercados alcistas del pasado, cuando haya algún tipo de evento que lo dispare. Mi escenario favorito es el "gold flippening" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5507640.0), es decir cuando todos los Bitcoins (=la capitalización de mercado) se acerquen a valer lo mismo que todo el oro del mundo.

Pero en general las predicciones que parten del supuesto que la tasa de crecimiento seguirá bajando en el futuro me parecen más realistas.

Espero saltos mayores en algunas (¡muy pocas!) altcoins. No creo que tampoco ninguna alt pueda sostener un crecimiento exponencial durante más de 5 años. De las altcoins que tienen más de cuatro años, es decir que se crearon antes del último "pico" de 2021, me parece que no queda ninguna que logró eso. Ni siquiera Solana (que sigue bastante por debajo del pico de 2021). Pero la volatilidad es más alta. Y por tal razón, ciertos eventos o ciertas situaciones especiales pueden impactar más.

Uno puede imaginar escenarios improbables pero posibles con impacto extremo en alguna de las altcoins. Por ejemplo que un grupo de inversores "de primera hora", de los que todavía creen en atributos como la resistencia a la censura, huyan del Bitcoin por sus problemas de privacidad derivados del análisis blockchain, y se refugien en Monero, y esto genere un salto grande en el precio de XMR. Es solo un ejemplo, no creo que pase, pero sirve para ilustrar algunos efectos del tipo "cisne negro" que podrían disparar algunas alts en el futuro, a pesar de que en el presente parezcan "aburridas".
Tu análisis es acertado al reconocer la incertidumbre del mercado cripto a largo plazo, especialmente para las altcoins. No obstante, se podría argumentar que algunas innovaciones tecnológicas o regulaciones futuras podrían impactar más positivamente a ciertos criptoactivos que presentan un modelo más resiliente.

Ejemplos concretos:

Ethereum (ETH) con su transición a Ethereum 2.0 y el Proof of Stake mejora su atractivo como plataforma de contratos inteligentes, optimizando la eficiencia energética.
Solana (SOL), aunque volátil, sigue atrayendo a desarrolladores y proyectos por su velocidad de procesamiento y bajos costos de transacción, lo que refuerza su capacidad de resistencia.
Polkadot (DOT), con su enfoque en las parachains y la interoperabilidad, podría desempeñar un papel clave en el futuro de las infraestructuras blockchain al conectar distintas cadenas.
Aunque los escenarios extremos son posibles, anticiparlos con precisión sigue siendo complicado. Sin embargo, estos proyectos muestran que la innovación constante y la adaptación a las necesidades del mercado pueden ser claves para superar períodos de incertidumbre.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Don Pedro Dinero on September 24, 2024, 01:25:02 PM
- 2020: 8948 €
- 2021: 14883 € (crecimiento del 66% comparado con 2020)
- 2022: 23736 € (59%)
- 2023: 36566 € (54%)
- 2024: 54676 € (49%)

Como tú mismo dices en el mensaje posterior sería muy raro que siga esta progresión lineal, y más en algo tan volátil como el bitcoin, aunque poco a poco la volatilidad se va reduciendo. Estoy harto de ver predicciones basadas en series de números que quedan desmontadas por el siguiente dato.

Al final en la realidad acaba pasando com en la teoría: desde un punto de vista de teoría matemática, la serie 66, 59, 54, 49 puede seguir de las siguientes maneras:

66, 59, 54, 49, 45, 41, 37

66, 59, 54, 49, 66, 59, 54, 49

66, 59, 54, 49, 1, 1, 1, 1

Sin meternos tanto en teoría abstracta lo normal es pensar que los próximos años el bitcoin seguirá teniendo una rentabilidad media superior al S&P 500, aunque con el tiempo vaya bajando.

Cuando en un mensaje anterior puse el bull case de Saylor con un 37% me refería a un 37% de media, como propone el modelo.




Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: darbitmobilerecovery on September 24, 2024, 11:01:33 PM

Parece que seoin anda escribiendo en ingles..... Con esto mas que sobrados para jubilarnos  :D


Realmente creo que es un cuento de hadas, mas cuando uno ve el lapso de tiempo, y miren que soy de los que cree que por algunos eventos mencionados ahí puede haber alguna suba repentina.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: d5000 on September 24, 2024, 11:32:31 PM
[...]modelo más resiliente.
No soy uno de estos bitcoineros totalmente anti-PoS, pero en el caso del proof-of-stake no está probado si puede realmente funcionar en un ámbito totalmente descentralizado, con muchos stakers pequeños, en vez del modelo actual con grandes ballenas "a cargo". Por eso sigo con cierto escepticismo hacia el "Merge".

Y en general las alts que has mencionado son todas preminadas, es decir se beneficia un operador central. Esto puede tener ventajas con respecto al marketing en la primera fase de la cripto, pero el problema es cuando los fundadores originales se alejan. Justo sobre Polkadot leí hace poco que se le están vaciando las cajas de la tesorería. Puede ser que el horizonte a 10 años sea todavía suficiente para agregar a coins como ETH, SOL y DOT al portafolio, pero por lo menos de la última me sorprendería verla todavía en el top-100 en el año 2034.

El problema general que tengo con esta clase de post sin embargo es que la mayoría de las innovaciones se pueden adaptar a otras cadenas, por lo que dejan ser una USP. ETH y también SOL ya superaron esta etapa ya que construyeron un ecosistema (de servicios, dapps, tokens, NFTs etc.), y para mí eso es lo que las hace resiliente, no la innovación en si.

Un posible evento extremo que podría ocurrir sin embargo es el "flipeo" de una posición entre las alts centralizadas. Por ejemplo, no veo imposible que SOL supere en marketcap a ETH, y por ende podría ser un interesante agregado "de riesgo" a un portafolio con "fecha de vencimiento" en 10 años.

Estoy harto de ver predicciones basadas en series de números que quedan desmontadas por el siguiente dato.
[...]
Cuando en un mensaje anterior puse el bull case de Saylor con un 37% me refería a un 37% de media, como propone el modelo.
Entiendo tu punto y lo comparto en parte. El tema para mí es que acá estamos hablando de ayudas para poder entender el comportamiento futuro del precio, no de predicciones exactas que son imposibles. En el caso de este modelo, por ejemplo, si sigue "cumpliendo" más o menos, podemos decir que el precio del BTC "se comporta de manera muy similar que entre 2009 y 2024". Obviamente hay un montón de otros escenarios posibles.

Pero lo que me parece acertado de este modelo es el tema de la gradual baja de la tasa de crecimiento por la volatilidad, y en eso supera al "Stock 2 Flow" por ejemplo. Esto es importante si queremos extender el horizonte del portafolio: en vez de seguir aplicando el 37% (parece estar bastante cerca de la media de este modelo :)), aplicar un número entre 20 y 25% para 2034-44 por ejemplo.

Una manera de aplicar a este modelo a la idea del portfolio es por ejemplo: si el Bitcoin sigue más o menos con esta senda alcista de largo plazo (con altibajos), vender cuando haya superado el millón de euros (la predicción para 2034) por ser probable que un crecimiento superior sea una burbuja, salvo que haya algún evento que justifique la suba.

Sin embargo (como ya escribí en el último post) me parece demasiado optimista, sobre todo si lo aplicamos a años como el 2050. Y además yo le agregaría una función con posibles eventos que puedan influir la demanda y distorsionar la curva. Y a PlanB no le creo nada, es un personaje desagradable.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: seoincorporation on September 25, 2024, 02:08:56 AM
Como tú mismo dices en el mensaje posterior sería muy raro que siga esta progresión lineal, y más en algo tan volátil como el bitcoin, aunque poco a poco la volatilidad se va reduciendo. Estoy harto de ver predicciones basadas en series de números que quedan desmontadas por el siguiente dato.

Al final en la realidad acaba pasando com en la teoría: desde un punto de vista de teoría matemática, la serie 66, 59, 54, 49 puede seguir de las siguientes maneras:
...

En este punto está mas que claro que el comporamiento o la tendencia es de todo menos lineal, por un lado podemos estar seguros de que el precio de las criptos en 10 años será mas elevado, la pregunta es ¿Que tanto más?

Si a mi me hubieran dicho hace diez años que el precio subiría de $400 a $60,000 simplemente no lo creeria, suena a algo demasciado bueno para ser verídico sin embargo sucedió. Así que si yo les digo que el precio de cada bitcoin en 10 años será de $200,000 dolares seguro metiran de loco, pero comparandolo con el precio actual es simplemente un x4 mientras que en los años pasados logró un x150.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Don Pedro Dinero on September 25, 2024, 02:33:21 AM
Realmente creo que es un cuento de hadas, mas cuando uno ve el lapso de tiempo, y miren que soy de los que cree que por algunos eventos mencionados ahí puede haber alguna suba repentina.

¿Pero PlanB no se cansa de hacer el ridículo? Si os fijáis, se hablaba mucho de él hasta hará dos años y medio en que quedó claro que sus predicciones fallaron estrepitosamente. No sé qué hace diciendo que el bitcoin va a llegar a un millón.

Así que si yo les digo que el precio de cada bitcoin en 10 años será de $200,000 dolares seguro metiran de loco, pero comparandolo con el precio actual es simplemente un x4 mientras que en los años pasados logró un x150.

Hombre, es normal que cuando la capitalización de mercado sube el precio cueste más de subir pero en este ejemplo creo que con un poco de suerte llegamos a los $200,000 este ciclo (el consenso general es un ath entre $100,000 y $200.000 para este ciclo.


Title: Re: El Portafolio con el que te Jubilarías en 2034
Post by: Drawesome on October 01, 2024, 07:17:58 PM
¿Qué te parecería añadir un poco de ADA a tu portafolio por si acaso? Yo ya no tengo, pero le sigo teniendo un poco de fe al proyecto