Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: yo-blin on December 20, 2011, 09:03:02 AM



Title: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: yo-blin on December 20, 2011, 09:03:02 AM
Вопрос
С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
объекты для продажи -реальные компьютерные запчасти.
допустим курс 5$ = 1 Btc
цена товара в обычной рознице 100$
по курсу = 20 Btc
за 22 Btc купите (это +10%) ?
При условии что перевел - получил товар с рублевым чеком ?


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: rPman on December 20, 2011, 10:13:49 AM
ориентируйтесь на ту цену, если она будет выгодна покупателю.

Варианты:
* у покупателя уже есть 'сбережения' в bitcoin, значит чтобы купить товар у 'конкурента' необходимо bitcoin обменять на $ - смотрим комиссию за обмен в регионе покупателя на соответствующий товару объем и выставляем комиссию ниже.
* у покупателя нет bitcoin, и перевод средств в валюте магазина-конкурента (обычно это серия конвертаций 'наличка -> безнал -> электронные деньги') порождает комиссию, значит выставляем свою комиссию не ниже.
* если нет конкурентов,.. тогда вам повезло
* если bitcoin как альтернатива платежа, то комиссия не рекомендуется

тут еще всплывает проблема, что самостоятельно магазину обменять различные валюты в bitcoin без комиссии практически невозможно, а это значит либо рисковать (а кто то все равно будет рисковать), либо страховать риски комиссией, примерно равной колебаниям курса и величиной спреда по необходимому объему.

p.s. а еще налоговая всплывет, как им отчитываться за эти бартерные сделки 'товар <-> bitcoin', вдруг потребуют 13% с оборота?
==============
при таких объемах можете смело ориентироваться на 'исследования' bitcoinica, для сделок ниже 50btc разница между buy/sell у них обычно примерно 2.5%, ее и можно взять за комиссию.

Quote
При условии что перевел - получил товар с рублевым чеком ?
что?


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: N.Z. on December 20, 2011, 11:28:27 AM
Маловато вводных данных, но rPman дело говорит. Только подобных факторов на практике гораздо больше, так что выяснить, какая комиссия на самом деле приемлема, можно только опытным путем в каждом конкретном случае. Если интересна теория, то гуглить на тему "эластичность спроса и предложения"


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Assargadon on December 20, 2011, 12:28:41 PM
p.s. а еще налоговая всплывет, как им отчитываться за эти бартерные сделки 'товар <-> bitcoin', вдруг потребуют 13% с оборота?

Ну так а что, все продажи надо фиксировать как продажи, как иначе. И налоги с дохода в биткойнах платить надо.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: rPman on December 20, 2011, 09:27:55 PM
p.s. а еще налоговая всплывет, как им отчитываться за эти бартерные сделки 'товар <-> bitcoin', вдруг потребуют 13% с оборота?

Ну так а что, все продажи надо фиксировать как продажи, как иначе. И налоги с дохода в биткойнах платить надо.
Что? налоги платятся только в 'национальной валюте' и никак не иначе.

p.s. но если вам так хочется, можете заплатить их мне :), ничего не гарантирую, но кошелек для платежей предоставлю.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Assargadon on December 22, 2011, 06:56:03 AM
Что? налоги платятся только в 'национальной валюте' и никак не иначе.
Совершенно верно, налог за доход, полученный в биткойнах, придётся платить в рублях.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: rPman on December 22, 2011, 08:54:13 AM
Что? налоги платятся только в 'национальной валюте' и никак не иначе.
Совершенно верно, налог за доход, полученный в биткойнах, придётся платить в рублях.
И начинается самое веселое, в определении сколько платить налогов!

Проблема в том что недостаточно просто пойти и заплатить, необходима бумажка, в которой написано откуда пришли денюжки, в которых должна быть указана сумма в рублях. Было бы легче, если бы налоговой/законом был установлен какой-то официальный суточный курс обмена bitcoin/рубли, относительно которого и велись бы все расчеты, а именно, любые факты приема/передачи bitcoin как товара должны были бы оцениваться в рублях и со входящих транзакций уже рассчитывался бы налог.

p.s. казалось бы, плати 13% с денег, которые выводятся в рубли на счет и горя не знай, а то что лежит в bitcoin - это просто товар... но вы же не просто держите bitcoin, вы периодически их обмениваете на MTGOX USD или TRADEHILL USD или BTCE USD,.. или еще сложнее схема, и по всем законам и логике необходимо платить налоги с каждой обменной транзакции.

Кстати, так как предпринимательскую деятельность тут сложно оформить, хотя вполне реально, просто будет много бартера (но с такими налогами, что нужно быть сильно странным, если так их оформлять), то можно будет наехать за регулярное получение доходов без организации ЮЛ (в России запрещено вести предпринимательскую деятельность без соответствующей регистрации и бюрократии).


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: yo-blin on December 23, 2011, 07:09:20 AM
народ не порите фигню

Если я вам продаю комп за биткоин, то операции по конвертации их в рубли я проведу фактически в тени
И в кассу кладу рубли которые я считаю что получил от вас. и учитываю именно эти рубли.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Arcturus on December 26, 2011, 08:16:07 AM
Quote
Если я вам продаю комп за биткоин, то операции по конвертации их в рубли я проведу фактически в тени
И в кассу кладу рубли которые я считаю что получил от вас. и учитываю именно эти рубли.

Вот да, самый рациональный подход (:

Но имхо чтобы успешно продавать за биткоины товар, к ним не относящийся, должна быть не наценка, а скидка.
У покупателя в общем случае биткоинов нет, чтоб он их купил — его нужно заинтересовать.

С наценкой за биткоин продавать получится разве что анонимный хостинг и примочки для майнинга, т.е. тем, кому проще потратить имеющиеся коины, чем выводить их куда-то.

Еще момент: если установить фиксированную цену за товар в биткоинах, причем несколько ниже рыночного курса, то в долгосрочной перспективе это увеличит спрос на биткоин. Соответственно, его цена будет понемногу расти.
Конечно, сейчас это практически не повлияет на курс, но все же.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Belres on December 27, 2011, 11:08:34 AM
Вопрос: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Ответ: С наценкой 0%.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Arcturus on December 27, 2011, 03:55:52 PM
Ответ: С наценкой 0%.

Вот-вот. И это еще лучший вариант для продавца.


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: N.Z. on December 27, 2011, 04:57:16 PM
Ответ: С наценкой 0%.

Вот-вот. И это еще лучший вариант для продавца.
Что самое интересное, в этом для продавца мало плохого. Или даже вообще все хорошо :)


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Tiger78 on January 05, 2012, 09:30:21 PM
Вопрос: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Ответ: С наценкой 0% (а лучше -1..-2%)  8)


Title: Re: С какой наценкой вы бы покупали за bitcoin?
Post by: Farion on January 09, 2012, 07:39:35 PM
Я бы согласился покупать анонимно авиабилеты и билеты на поезда дальнего следования с наценкой 10%. Но, увы, по российским законам это невозможно, ибо с т.ч. государства все потенциальные преступники.