Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: gnuuser on November 27, 2024, 08:25:25 AM



Title: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: gnuuser on November 27, 2024, 08:25:25 AM
Где у себя кошельки хранят зашифрованную мнемоническую фразу, чтоб по данной фразе восстановить доступ к кошельку ?


Title: Re: Где хранится защифрованная мнемоиничес
Post by: igor72 on November 27, 2024, 08:35:25 AM
Где у себя кошельки хранят зашифрованную мнемоническую фразу, чтоб по данной фразе восстановить доступ к кошельку ?
О каких кошельках вы спрашиваете? Локальные программные кошельки хранят в (обычно) зашифрованном паролем файле, аппаратные - в флешпамяти микроконтроллера/секьюр элемента, онлайн-кошельки - где-то у себя на сервере. В связи с чем у вас возник этот вопрос?


Title: Re: Где хранится защифрованная мнемоиничес
Post by: gnuuser on November 27, 2024, 08:47:48 AM
Где у себя кошельки хранят зашифрованную мнемоническую фразу, чтоб по данной фразе восстановить доступ к кошельку ?
О каких кошельках вы спрашиваете? Локальные программные кошельки хранят в (обычно) зашифрованном паролем файле, аппаратные - в флешпамяти микроконтроллера/секьюр элемента, онлайн-кошельки - где-то у себя на сервере. В связи с чем у вас возник этот вопрос?

А как тогда в случае необходимости восстановить доступ, например если сломался кошелек или потерян пароль, происходит сопоставление мнемонической фразы с ее зашифрованной копией ?


Title: Re: Где хранится защифрованная мнемоиничес
Post by: satscraper on November 27, 2024, 08:49:20 AM
Где у себя кошельки хранят зашифрованную мнемоническую фразу, чтоб по данной фразе восстановить доступ к кошельку ?


Я не думаю, что они хранят мнемоническую фразу в её явном виде.

Скорее всего они хранят энтропию (случайное число), из которой она гсоздаётся ими  и показывается вам   на лету согласно заложенному алгоритму в основном стандартному BIP39.

Места хранения указал igor72.


А как тогда в случае необходимости восстановить доступ, например если сломался кошелек или потерян пароль, происходит сопоставление мнемонической фразы с ее зашифрованной копией ?

Воспользоваться тем механизмом восстановления, который предлагает вам конкретный кошелёк. :)


Title: Re: Где хранится защифрованная мнемоиничес
Post by: igor72 on November 27, 2024, 08:54:19 AM
А как тогда в случае необходимости восстановить доступ, например если сломался кошелек или потерян пароль, происходит сопоставление мнемонической фразы с ее зашифрованной копией ?
Никакого сопоставления не требуется. Вводится фраза в новый кошелек и сохраняется. Из нее вычисляются ключи. Если фраза та же, то и ключи вычислятся те же, если другая, то и ключи будут другие. Сид-фраза - это не пароль к секрету, это и есть сам секрет.


Title: Re: Где хранится защифрованная мнемоиничес
Post by: satscraper on November 27, 2024, 09:04:22 AM
А как тогда в случае необходимости восстановить доступ, например если сломался кошелек или потерян пароль, происходит сопоставление мнемонической фразы с ее зашифрованной копией ?
Никакого сопоставления не требуется. Вводится фраза в новый кошелек и сохраняется. Из нее вычисляются ключи. Если фраза та же, то и ключи вычислятся те же, если другая, то и ключи будут другие. Сид-фраза - это не пароль к секрету, это и есть сам секрет.

Человек наверное  расширил свою СИД фразу паролём и спрашивает, как восстановить доступ к такому кошельку с расширенной  паролём СИД фразом  в случае утерянного пароля.

Ответ: никак кроме как попытаться вспомнить сам пароль или  метода  подбора пароля.


Title: Re: Где хранится защифрованная мнемоиничес
Post by: igor72 on November 27, 2024, 09:10:22 AM
Человек наверное  расширил свою СИД фразу паролём и спрашивает, как восстановить доступ к кошельку в случае утерянного пароля.
А у меня сложилось впечатление, что у него просто распространенное ошибочное представление, что крипта хранится в кошельке.

Я не думаю, что они хранят мнемоническую фразу в её явном виде.

Скорее всего они хранят энтропию (случайное число), из которой она гсоздаётся ими  и показывается вам   на лету согласно заложенному алгоритму в основном стандартному BIP39.
Электрум, например, хранит фразу в явном виде. Но это не принципиально, главное, что большинство кошельков фразу хранит, а в каком виде - неважно.


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: gnuuser on November 27, 2024, 10:38:11 AM
Можно ли использовать сид-фразу что для Metamask в Exodus или в других кошельках ?


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: igor72 on November 27, 2024, 10:45:30 AM
Можно ли использовать сид-фразу что для Metamask в Exodus или в других кошельках ?
Обычно да. Но бывает, что в кошельках используются разные пути деривации, в таких случаях, естественно, будут и разные адреса. Еще бывает, что используются разные стандарты сид-фраз, некоторые кошельки для TON, например, имеют отличный от BIP39 формат сид-фраз. Короче, смотреть надо конкретный случай. Из метамаска в эксодус, думаю, сид-фраза подойдет (хотя точно не уверен, не проверял).


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: zasad@ on November 27, 2024, 02:51:02 PM
Можно ли использовать сид-фразу что для Metamask в Exodus или в других кошельках ?
А зачем так издеваться над безопасностью? Самый лучший вариант, когда сид фраза даже не появляется в ПК. Для этого вы можете купить самый дешёвый леджер, трезор, затем настроить его, и использовать метамаск или любые совместимые кошельки. Вы даже можете не работать с программным обеспечением от разработчиков кошелька.


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: gnuuser on November 27, 2024, 08:23:05 PM
Можно ли использовать сид-фразу что для Metamask в Exodus или в других кошельках ?
А зачем так издеваться над безопасностью? Самый лучший вариант, когда сид фраза даже не появляется в ПК. Для этого вы можете купить самый дешёвый леджер, трезор, затем настроить его, и использовать метамаск или любые совместимые кошельки. Вы даже можете не работать о программным обеспечением от разработчиков кошелька.

На компьютере Линукс.


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: igor72 on November 28, 2024, 07:27:51 AM
На компьютере Линукс.
Это ничего не гарантирует. Только отсутствие подключения к интернету устройства с секретом (сид-фразой или приватными ключами) обеспечивает невозможность удаленной кражи монет. Поэтому люди и пользуются холодными и аппаратными кошельками, в том числе и любители линукса.


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: torproject on November 28, 2024, 12:19:05 PM
Можно ли использовать сид-фразу что для Metamask в Exodus или в других кошельках ?
А зачем так издеваться над безопасностью? Самый лучший вариант, когда сид фраза даже не появляется в ПК. Для этого вы можете купить самый дешёвый леджер, трезор, затем настроить его, и использовать метамаск или любые совместимые кошельки. Вы даже можете не работать с программным обеспечением от разработчиков кошелька.
Этот тот леджер который по умолчанию использует проприетарный Google Chrome?  ;D ИМХО рано или поздно что-то случится... Самое лучшее записать Private key на бумажку и бумажки спрятать в разных местах. Ну и при отправке средств - установить чистую ОС, желательно не проприетарную.


Title: Re: Где хранится защифрованная сидфраза
Post by: satscraper on November 28, 2024, 04:12:55 PM
Самое лучшее записать Private key на бумажку и бумажки спрятать в разных местах.

Думаю этот пианист (https://decrypt.co/292192/brazilian-youtube-star-bitcoin-nightmare-hospitalization) говорят бразильская звезда оспорил бы ваше утверждение. Он бамажки с ключами спрятал, а домработница нашла их и выбросила, думая что это какой-то мусор.

 В результате бедняга иначе не назовёшь попал а больницу наверное инфаркт, потеряв более чем 366 К зелени.

Хотите держать свои сиды буквально на видном месте и так, что никто не сможет получить к ним доступа ознакомьтесь с моим методом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5494054). У меня флешки/карты с ними разбросаны аккурат по всему миру не говоря уже о моём доме, ;)