Bitcoin Forum

Мне пришла в голову мысль, что можно безопасно обналичивать в России крипту, хотя и с бОльшими накладными расходами, через микрофинансовые организации  (МФО). Идея такая: я беру займ у МФО и сразу его погашаю, только не своими деньгами, а договариваюсь с криптообменником, что он переводит деньги на счёт этой МФО.
Если в обменнике я получаю наличные рубли, то всегда будут риски что они окажутся фальшивыми, или что мне дадут по голове когда буду идти с чемоданом денег. Можно получать переводы на банковские счета или юмони, но тогда будут риски что банк меня заблокирует за сомнительные транзакции. А с МФО вроде таких проблем не будет?
Как я понимаю, исторически к ростовщикам относились как к полубандитам, и займами под высокий процент занимается всякая мафия. Когда должник им не отдаёт долг, они посылают к нему коллекторов, в том числе чёрных. В этом и плюс - раз они такие полубандиты, они не будут париться насчёт источника моих переводов.
Почитал Википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Микрофинансовые_организации_в_России

Расскажите кто в курсе, в чём разница между МФК и МКК. Вторые ещё более бандитские?

Хотите свое дело организовать?

А как там счета выглядят? Получателем считается юрлицо МФО?

ИИ спросите, что угодно ответит.

давайте я за вас в обменник схожу, там деньги на машинке считают.
дык выгоднее скорей всего налог заплатить, чем с мфо договорные отношения иметь. я тоже не догоняю, договор между мфо и мной, а деньги в мфо оплатит левый ип или организация, то как это на мой счет зачтут?

Так и я предпочёл бы продавать крипту официально, и платить с этого налог на имущество, только как? Спрашивал в обменниках - можно ли с ними подписать договор о продаже крипты, все отказываются (

Ознакомьтесь с этими темами.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64445296#msg64445296
Налог на имущество с криптовалют не платится, но легальные обменники с договорами уже есть.

Государство запретило для майнинга и продажи цифровой валюты спецрежимы, альтернативы пока не дало. Общая система налогообложения сложна для обычного человека, а 13% с дохода по прогрессивной ставке не всех устраивает.

Извиняюсь, по вашей ссылке большая тема, можно краткую выжимку по сути? Я не совсем понял из вашего поста: сначала вы написали что налог на имущество с крипты не платится (крайне странно звучит), потом вы написали что налог есть только он сложный для обычного человека.
И можно ссылки на примеры легальных обменников с договорами? Очень интересная тема.

Налог на имущество, это налог, который вы платите по факту владения каким-то имуществом. В Российской Федерации налогом на имущество облагается в основном недвижимое имущество - здания всякие. Криптовалюта такими налогами не облагается.

А вот во многих странах, существует налог на прирост капитала. То есть, например вы купили bitcoin за 60.000 долларов США, а на конец отчетного периода то есть на 31 декабря, например, он стоит уже 100.000 долларов США. Соответственно налоговая база 40.000 долларов США, с которой вы должны заплатить налог. То есть, никаких фиатных денег вы не получили, у вас как есть bitcoin, так он и есть. Но налог вы обязаны заплатить! Это очень жёсткая система налогообложения, но если почитать англоязычных пользователей, люди жалуются, что у них так, например филиппинцы.

Помимо налога на имущество, есть налоги связанные с реализацией, то есть проще говоря с продажей. То есть продали вы свою крипту, значит должны заплатить налог. Налоговая база это доход, то есть фиатные деньги к получению. Может быть это налоговая база ещё уменьшается на какой-то расход, но его скорее всего документировано надо будет как-то подтвердить. А с этим иногда возникают сложности.

Здесь есть ссылки на обменник и видео работы
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491208.msg65040581#msg65040581

Я не знаю где вы находитесь, но в РФ налог на имущество совершенно другой налог. Если Smartprofit непонятно объяснил, то воспользуйтесь поиском.
С 2025 года физлицу нужно платить налог на доходы с купли продажи криптовалют в РФ. Спецрежимы применять запретили, но пока не наказывают, многие обменники этот применяют.
Организации или ИП следует использовать ОСН.

Все бы ничего, но я думаю это совсем не выгодная схема. Во первых есть организации в которых платежная система при погашении берет большой процент, если оплачивать по реквизитам, то там около 3-5 дней поэтому набегут проценты. МФО вообще все равно кто будет за Вас погашать займ. Лишь бы он был погашен. МКК это небольшие организации, с маленьким капиталом, а МФК - это крупные организации.

Интересная задумка, но большой процент будет улетать. Если серьезные суммы - можно задуматься о легализации средств

Честно говоря я сам в идее разочаровался: мфошники принимают оплату не на карту, а по банковским реквизитам, а криптоменялы не хотят переводить рубли по реквизитам ростовщикам, по крайней мере те которых я спрашивал. Ещё один мне написал, что иногда бывает то перевод по банковским реквизитам не доходит до места назначения. И тут большой простор для бандитов-ростовщиков...
Из того что я знаю, сейчас в РФ оптимальный вариант такой: найти обменник, например в Москва-сити, получить у них наличные, и ещё найти аппарат для проверки купюр. Вроде есть такие услуги, прислать курьера с таким аппаратом.
Мне непонятен пока такой момент. В банках есть проверка купюр на фальшивые. Если я приду к ним с купюрами, дам проверить купюры, и служащий найдёт фальшивые - он будет звонить в полицию разбираться?

Вот ещё:

internetional, а как теперь работать в РФ, если ИП и организации на спецрежимах не могут официально торговать криптой?
У физлица банк может заблокировать перевод, потому что ему запрещено по договору использовать карту банка для коммерческой деятельности.

Честно говоря, мне непонятен вопрос. Что вы имеете в виду под словом "работать"? Организовать обменник?

OP завёл речь об "обналичивании" крипты, то есть об обмене на наличную фиатную валюту. Думаю, что через SmartSwap это вполне может получиться.

Если делать это не на коммерческой основе, то никакого нарушения условий договора с банком не будет. (Правда, банкам пофиг: они и переводы членам семьи блокируют нередко.)

Кстати, не знает ли кто-нибудь: в российских банках обычно условия о недопустимости коммерческого использования касаются только карточных счетов или любых счетов физического лица? Вот, например, я знаю, что в Банке Грузии, когда оформляешь карточку или вклад, нужно ставить галочку, что обязуешься не использовать открываемый счёт в коммерческих целях. А если открываешь "технический счёт" (обычный текущий счёт без карты и без начисления процентов), то такую галочку ставить не нужно.

Законодательно не обязаны, но сотрудники должны действовать в рамках внутренних правил банков, а их заранее никто не знает. Велика вероятность того, что они обязаны сообщить в службу безопасности, а те, в свою очередь, в полицию. Полицейские за это не арестуют как фальшивомонетчика, но вам надо будет подробно выложить, откуда у вас фальшивка взялась, чтоб они могли предотвратить их распространение.
У банков есть специальная услуга проверки налички, так что подробности лучше у них же и уточнить.

Я не задумывался об этом и даже не слышал от работников банка, что есть технические счета. Если бы такое было, то дропы наверное открывали бы эти счета, а так обменники покупают комплекты для управления расчетным счетом физлица РФ: симкарта, пластик, пакет документов. В РФ основные банки, на которые приходят переводы, крупные. Они не будут нарушать требования регуляторов.

Я много раз видел как в банке изымают фальшивые купюры. Где-то режут и меньшую часть отдают клиенту:) или изымают и обязательно составляют акт. Затем передают данные в полицию.
Если это коммерческая организация, которая работает с наличными, то это обычная ситуация, и ответственное лицо потом пишет объяснительную в полиции. Не разу не слышал чтобы за это привлекали.
Вот если физическое лицо принесет фальшивок, проверка будет даже с выездом.

О каком выезде речь? Я думаю просто сказать им, что продал крипту там-то и хочу проверить купюры. Если обнаружат наличные - ок пусть приезжают полицейские, объясню им где конкретно я эти купюры приобрёл, в каком обменнике. И разумеется я заранее предупрежу обо всём этом тех кому продам крипту. Вроде неопасно выглядит?

Тут была история про обмен, когда пользователь нал получил курьером, пересчитал спустя сутки, а там вместо 4 оказалось 3М. Но он не уточнял, где пропадал эти сутки.
Глупо это будет выглядеть. В обменниках такие же машинки, как и в банке и весь процесс ведется на камеру. Полицейские скорее всего поверят обменнику а не вам, и будут проверять вас. В проверенном обменнике в офисе вам фальшивок не дадут.
Если вы так сомневайтесь в честности обменника, есть много портативных недорогих приборов для проверки купюр. Купите и проверьте на месте.

Ну то что вы пишете - особо не противоречит тому что пишу я: если в обменнике нормальные машинки и фальшивок мне не дадут, то не страшно потом лишний раз в банк сходить. А если есть риск что полицейские поверят обменнику больше чем мне - спасибо за подсказку, значит это тоже надо предусмотреть. Может например я в обменнике на видео сниму как перебираю купюры, чтобы при необходимости можно было сверить все номера? Или ещё что-то такое посоветуете?

У меня появляется предположение, что вы хотите обменнику навредить. Так?
Тогда я вам не буду советовать.  Скажу, что вам предложат место за столом, где будет сертифицированная счетная машинка, видео пересчета денег с цифрами и передачи вам в руки будет в объективе камеры. Это видео хранится определенное время на сервере, затем удаляется. Обменники постоянно сталкиваются с разными проблемами, они научились работать с полицией и передадут им все записи.
Шанс получить в проверенном обменнике фальшивку такой же, как получить ее в банке. Ноль.
В банке, где обслуживаюсь, кассир давал мне посмотреть фальшивки. В основном это был качественный принт, который рассчитан на невнимательность. А так заметно любым хорошим прибором или на свету.

___
Резюмируя, больше проблем будет у того, у кого обнаружат фальшивку, а затем уже полиция будет разбираться, откуда она у вас появилась.
Сертифицированные небольшие приборы для проверки можно купить за 100-150 долларов, но советую проверять пока не вышли из офиса.

Ну ок, а как мне, т.е. непрофессионалу, отличить проверенный обменник от непроверенного?

Начинайте с отзывов на бестчендж и курсэксперт.
Приходите в офис, совершайте минимальную сделку, обычно по налу это 100-200 тысяч.

Есть более простой вариант, написать город и спросить совета на форуме.

Проверить можно почитав отзывы на форумах, проверить возраст домена, так же на сайте обменника должны быть указаны контакты службы поддержки. Проверить юридические данные. Можно еще проверить наличие обменника в списках популярных сайтов. Если они там есть то высоки шансы что платформа не мошенническая.
Лучше перед каждым выводом проверять обменники, чтобы был не закрыт или собственник не сменился

На каких форумах что вы хотите проверить?
Если используйте бестчендж или курсэксперт, то там вы вряд ли попадете на фишинговую ссылку, а возраст обменника уже указан.
Юридические данные вам точно не дадут и оформить можно на кого попало или фирму купить, это очень слабый аргумент.
Вы никак не проверите сменился ли собственник у обменника, это нигде не пишут. А по времени работы и техническим перерывам информация есть на сайте, функционал сайта обмен не даст совершить.

Хорошо, вот я смотрю в сторону обменника Moneyport:

http://moneyport.ru/trust

По ссылке собраны отзывы с кучи агрегаторов. Выглядит на первый взгляд хорошо. Подскажите, где можно посмотреть возраст обменника и другую такого рода статистику?
Сейчас я думаю, что возможно буду у них не наличными брать, а получу перевод на юмони. Юмони же это не банк, они не станут оголтело проверять источники поступлений, тем более что у юмони комиссия за транзакции высокая?

Так зайдите на страницу по ссылке, которую сами дали -> http://moneyport.ru/trust
Оттуда на страницу мониторинга: https://www.bestchange.ru/moneyport-exchanger.html
Там вся статистика.
Bestchange наконец-то выделили недовольные отзывы в отдельный раздел, чтоб их стало видно более-менее:
https://www.bestchange.ru/moneyport-exchanger.html?filter=cancel
https://www.bestchange.ru/moneyport-exchanger.html?filter=neutral

В первую очередь лучше ознакомиться с ними, обратить внимание на даты и характер проблемы, чтоб для себя решить, критично это для вас или нет при повторении.

Это платежная система, но это не означает, что они не должны проверять источник средств, так как они так же обязаны соблюдать законодательство в области противодействия отмыванию доходов и финансированию терроризма. Риски блокировки в общем, есть всегда.  :)

Я бы не смотрел в сторону только 1 обменника, там не всегда будут выгодные курсы. По старой памяти ЮMoney принадлежит на 100% Сбербанку, а от сбера я бы предпочел дистанцироваться
с сомнительными переводами. Если только мелочь хотите получить, тогда делайте.