Bitcoin Forum

Hilo en el norte:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5535179.msg65165524#msg65165524


Edit 01/05/2025: Fin de la primera iteración 82 usuarios de los 4 foros han reclamado sus tokens.


Forum              | Language | Participants
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Forocoches.com (https://forocoches.com/foro/showthread.php?p=491923558#post491923558)     | Spanish  | 37
Burbuja.info (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas/founders-dao-conviertete-en-fundador.2211380/)       | Spanish  | 17
Shurmanos.com (https://shurmanos.com/threads/%C3%9Anete-a-la-dao-no-oficial-de-shurmanos.53732/)      | Spanish  | 20
MediaVida.com (https://www.mediavida.com/foro/criptomonedas/founders-dao-conviertete-fundador-720670)      | Spanish  | 8


-------- Fase1 Concluída----------------------------------------------------------
Edito: Cualquiera puede copiar y pegar esto para publicar en cualquier foro o red social. Plazo límite de la primera iteración 30 de abril de 2025. Nos tienen que hacer llegar el link de los foros para poder publicarlos aquí antes de esa fecha.

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Resumen Rápido:

• Sin Fundadores: DAO creada por la comunidad al alcanzar 5,000 miembros activos.
• Blockchain-Agnóstica: El token se lanza inicialmente en Arbitrum, pero la DAO prioriza la comunidad por encima de cualquier cadena.
• Derecho de Fork Garantizado: Rendición de cuentas máxima y empoderamiento de la comunidad.
• Distribución Transparente: Basada en participación y méritos verificables (ver instrucciones abajo).
• Fusiones Estratégicas: Abierta a colaborar con proyectos descentralizados ya existentes.
• Gobernanza Innovadora: Estructura verdaderamente ascendente con subDAOs obligatorias que garantizan una descentralización genuina.

Cómo Participar:

Para participar deberás abrir un hilo en cualquier foro público y responder en ese hilo con una dirección de Ethereum asociada a tu usuario. Si ya existe un hilo en el foro simplemente responde allí. Puedes hacerlo en tantos foros como quieras si ya estabas registrado previamente a la publicación del hilo. Es importante que antes del 30 de abril ese hilo esté listado aquí. Para ser listado deberá tener al menos 10 participantes válidos.

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Detalles Completos:

1. DAO Sin Fundadores Permanentes
Nuestra DAO empieza sin fundadores. Los facilitadores iniciales la lanzarán y cederán toda la gobernanza a la comunidad cuando se alcance una masa crítica de 5,000 participantes activos. Quien participe desde el principio tendrá la oportunidad histórica de convertirse en verdadero miembro fundador.

2. Token y Agnosticismo de Blockchain
El token se lanza inicialmente en Arbitrum por razones técnicas, pero nuestra DAO trasciende fronteras de cadena, priorizando a la comunidad antes que a la tecnología.

3. Derecho de Fork
Garantizamos el derecho perpetuo a hacer fork. Esto asegura responsabilidad, transparencia y previene el uso indebido de poder centralizado, brindando a la comunidad autonomía absoluta.

4. Distribución Justa y Transparente de Tokens
La distribución inicial de tokens recompensa la participación genuina de la comunidad:

• Participación y méritos verificables en Bitcointalk, Reddit, X (antes Twitter) y otros foros o redes públicas.
• Sin incentivos ni recompensas por publicar directamente en este anuncio, respetando las normas de bitcointalk.org.

Para verificar tu identidad de forma segura:

• Envía el enlace a tu perfil de Bitcointalk y tu dirección de Ethereum mediante nuestro formulario externo.
• Añade temporalmente el código de verificación que elegiste en la firma de tu perfil de Bitcointalk.

5. Fusiones Estratégicas Comunitarias
Buscamos oportunidades de fusión con comunidades descentralizadas ya establecidas, incrementando la diversidad de usuarios y reforzando la descentralización.

6. Invirtiendo los Incentivos Clásicos de las DAO
En lugar de recompensar propuestas iniciales sin resultados tangibles, nuestra DAO premia contribuciones reales y demostrables, alineando los incentivos con metas comunitarias de largo plazo.

7. Economía Inspirada en Bitcoin y Teoría de Juegos
Nuestro modelo de distribución de tokens e incentivos se basa en la justicia probada de Bitcoin, ajustado constantemente a través de experimentación comunitaria y mecanismos de teoría de juegos para garantizar un alineamiento duradero.

8. Gobernanza Verdaderamente Ascendente y Estructura de SubDAO
La gobernanza sigue un modelo ascendente. Los delegados operan de manera transparente dentro de subDAOs obligatorias:

• Los delegados deben anunciar sus votos con antelación.
• Las subDAOs pueden oponerse, revertir decisiones de delegados o proponer alternativas democráticas.

Analogía: Al igual que intermediarios aprovecharon el sistema de microcréditos con premio Nobel para beneficio propio, muchos delegados en DAOs tradicionales suelen desvirtuar el voto comunitario con acuerdos privados. Evitamos esto mediante subDAOs transparentes y responsables.

Estructura Bicameral Opcional (Exploratoria)
Estamos considerando dos cámaras de gobernanza:

• Cámara de Tokens: Poder de voto proporcional a la cantidad de tokens.
• Cámara de Individuos: Un voto por persona, fomentando la equidad.

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Nota: Se ha eliminado la posibilidad de participar desde este mismo foro compartiendo direcciones por no contradecir las normas. Pero cualquiera que se sume a trabajar en la DAO será un miembro más

Aquí dejo un borrador de whitepaper. Hacer el token en arbitrum es por el tema de compatibilidad con las herramientas de Aragon DAO.


Introducción
Esta DAO se plantea como un experimento descentralizado que invierte el orden tradicional de asignación de incentivos y poder. El proyecto se funda en la premisa de que lo esencial son las personas, no las cadenas ni actores individuales. En este documento se detallan los mecanismos de creación, distribución, gobernanza y evolución de la DAO, resaltando la transparencia, igualdad de oportunidades y el constante riesgo experimental para encontrar el balance adecuado entre mérito, participación y cohesión.

1. Creación y Desvinculación de Facilitadores

Sin Fundadores Permanentes: Los facilitadores que inicien el proyecto lo harán de forma temporal. Una vez alcanzada una masa crítica, estos facilitadores se desvincularán y entregarán los tokens a un grupo elegido por la comunidad, garantizando la eliminación de incentivos individuales y evitando la concentración de poder.
2. Emisión de Tokens y Naturaleza de la DAO

Emisión Multicadena: El token se creará inicialmente en plataformas como Arbitrum u Optimism. Sin embargo, la DAO se mantiene agnóstica de la cadena, enfatizando que la esencia del proyecto reside en la comunidad y no en la tecnología subyacente.
3. Derecho a Fork y Garantías de Participación

Fork Abierto: En cualquier momento, cualquier grupo puede forkear la DAO y emitir su propio token. Esta posibilidad actúa como un mecanismo de control: si los facilitadores no cumplen con entregar el token o desvían el proyecto, la comunidad tiene la opción de crear una alternativa, eliminando cualquier poder desproporcionado en manos de actores inactivos o negligentes.
4. Primera Iteración: Distribución Inicial de Tokens

Proceso Participativo en Foros Públicos:
Se publicará este white paper en bitcoinforum, invitando a la comunidad de foreros a participar en la creación de la DAO.
Los interesados deberán revelar públicamente su dirección de Ether o una frase secreta (previamente registrada en un formulario) para reclamar su participación.
La cantidad de tokens asignada dependerá del mérito y la participación en el foro, lo que fomenta una distribución justa y evita ataques Sybil.
Además, se permitirá replicar el proceso en otros foros públicos y redes sociales (X, Reddit, etc.), en cualquier idioma, garantizando un amplio alcance y diversidad de participantes.
5. Iteraciones Subsiguientes y Participación de Grupos Especializados

Evolución Continua del Proceso: En futuras iteraciones se mantendrá el mismo enfoque participativo, con la posibilidad de invitar a grupos específicos que garanticen la cohesión y coordinación, tales como:
Académicos e investigadores.
Personas afectadas por enfermedades o disfunciones sistémicas.
Grupos con intereses comunes y verificados.
6. Objetivos y Revisión del Orden de Incentivos

Inversión en el Potencial Humano: La DAO busca explorar casos de uso de proyectos descentralizados, priorizando a las personas sobre el desarrollo meramente técnico.
Se cuestiona el modelo tradicional donde desarrolladores obtienen ingresos solo por proponer proyectos, lo que ha generado incentivos desalineados y fracasos en el pasado.
La estructura del proyecto pretende alinear los intereses a medio y largo plazo, fomentando el compromiso real de todos los participantes.
7. Modelo de Reparto y Teoría de Juegos

Equidad en la Distribución: Inspirándose en el modelo de reparto de Bitcoin, se reconoce que lograr una asignación justa según mérito y participación es un reto.
Se adoptarán mecanismos basados en la teoría de juegos para desincentivar abusos y fomentar la colaboración y alineación de intereses.
Se experimentará con distintos modelos de reparto, tolerando cierto grado de fracaso para aprender y ajustar el sistema de manera iterativa.
8. Gobernanza y Sistema de Delegación

Gobernanza Desde la Base: La estructura de gobernanza se erige de abajo hacia arriba para evitar la concentración de poder y la aparición de delegados que actúan en beneficio propio.
Sistema de Delegación Obligatorio con Estructura de SubDAO: Los poseedores de tokens podrán delegar su poder de voto a representantes (delegados), quienes actuarán como miembros más de una subDAO. Esta medida evita pactos privados y asegura que la delegación se realice de manera transparente y democrática.
Posible Estructura Bicameral: Se explorará la implementación de dos cámaras:
Cámara de Tokens: Votos proporcionales a la cantidad de tokens.
Cámara de Individuos: Donde cada individuo cuenta con un voto, independientemente del número de tokens que posea.
Se explica que la delegación en otras DAOs ha dado lugar a pseudodemocracias, donde delegados hacen pactos privados sin retribuir a la comunidad, creando una falsa sensación de participación. La solución aquí propuesta es integrar a los delegados en una estructura donde sean elegidos por la mayoría y tengan responsabilidades claras dentro de la subDAO.
Conclusiones
Este proyecto DAO se fundamenta en la descentralización radical y en la experimentación constante. Al invertir el orden de incentivos tradicionales y garantizar mecanismos de control y participación activa, se busca crear una comunidad genuina donde cada miembro tenga voz y voto. La combinación de procesos participativos abiertos, mecanismos de teoría de juegos y estructuras de gobernanza innovadoras pretende evitar los errores del pasado y sentar las bases de una nueva era en la organización descentralizada.

Si te entiendo bien: El perfil (que se accede bajo "Forum Profile Information") de Bitcointalk tiene algunos campos que se podrían usar para guardar ese código sin infringir las reglas ni tener que cambiar la firma. Por ejemplo, existe "Other contact info", o si este está ocupado, cosas como "Skype" (pronto no existirá más je je).

Otra posibilidad es firmarlo en alguna otra plataforma con la clave privada de una dirección que el usuario haya dejado en el foro, sea en el campo para la dirección en el perfil, o en algún hilo del foro.

En cuanto al proyecto, lo tengo que ver bien, en realidad no me convence un DAO basado en los méritos de una plataforma centralizada como lo es este foro. Pero como escribí tengo que leer bien tu whitepaper :)

Gracias por comentar. Una de las pegas era que no cualquiera tiene firma, así que muy buena idea lo de usar otros campos. Hay uno que es Personal Text: que puede servir:
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile  (bajo el Avatar se ve)

Sobre lo de que no te convence una DAO basada en los méritos de una plataforma centralizada como lo es este foro: no lo veas como basado en los méritos, sino una DAO que nace del foro y el tema de los méritos es simplemente una semilla para una primera iteración. Además no se trata únicamente de este foro, sino que está abierta a que en cualquier otro foro público se abra un hilo para añadir participantes. Cualquier sugerencia es bienvenida, se trata de que esto se haga entre todxs. También es imposible acertar a la primera y ser 100% justos, en uno de los borradores que ha habido decía: Tolerancia a los errores que se intentarán compensar en siguientes iteraciones.

Me dicen que lo del formulario es añadir complejidad y que sería más directo y transparente que se use una dirección de ETH vinculada al user. A mí me parece bien, pero no sé si será compatible con las normas de aquí

Ojo que muchos que participan en campañas de firmas no tendrán este campo disponible. Otros (como yo) lo usan para un mensaje "personal" y no lo querrán cambiar. Me parecen mejores los campos que mencioné en el post anterior. No se ven en los posts pero sí se ven en el perfil de usuario, por eso sería fácil de automatizar su extracción desde el foro.

Ahora bien, algo que todavía no encontré: ¿qué finalidad tiene esta DAO? ¿Es una DAO para invertir en otros proyectos de manera colectiva, o para gestionar un proyecto concreto (como los casos de Uniswap o Maker)?

La finalidad es bastante ambiciosa, crecer de manera silenciosa para después abordar los proyectos que la comunidad prefiera siendo ellos los que controlen los tokens y a los devs. Semejante a bitcoin, sin fundadores que se queden un trozo del pastel y alcanzar un tamaño grande y descentralizado donde poder tener el poder de cambiar las cosas. Pero eso lo tenemos que decidir entre todos.

Ya se ha lanzado en 5 foros en español y habrá como 30 inscritos. Allí los usuarios han ido poniendo directamente su dirección de Ethereum. Tenemos que investigar si aquí es viable ponerlo en algún post o va contra las normas.

Antes del 31 de abril se publicarán aquí todos los foros que participen para hacer el primer reparto con transparencia.

Cualquiera puede copiar y pegar el WP en cualquier foro y los usuarios publican sus direcciones.

Por el reglamento del foro sólo se puede participar desde otros foros. Si estáis registrados en algún foro y os apetece participar arriba he pegado la tabla de los que están y llevan al menos 8 personas

¿Y si aceptás mensajes personales con los códigos de verificación y/o direcciones Ethereum? Para mayor transparencia, podés poner una lista de los foristas participantes y sus direcciones/códigos en el OP de este hilo, y los que lo prefieren pueden poner los códigos en los campos "invisibles" que mencioné arriba.

Eso no debería causar problema alguno con las reglas del foro y evita que foristas de acá se deban registrar en otros foros. Lo único que tengo entendido que está prohibido es que los usuarios escriban un post para recibir tokens (la regla de los airdrops) porque eso se considera spam. Pero si se hace por PM, no veo problema alguno.

Acá quoteo a theymos aunque seguro ya habrás leído la regla:


Es decir la prohibición se refiere a dar un incentivo para postear en el hilo. Y tampoco se toca la prohibición de enviar PMs sin que estos sean solicitados.

Si se puede participar sin registrarse en otras comunidades es posible que participe aunque no sé si le podré dedicar tiempo realmente.

Gracias, creo que tienes razón y el MP sería una opción. Lamentablemente no veo ningún interés por aquí.

No está tan mal, a falta de unos días pasan de 70 inscripciones. Si alguien de este subforo local se anima que lo diga y le recibo la dirección por MP.

Edit: He recibido en plazo un MP de sausalitox para unirse en esta primera iteración de la DAO. Así que se suma a ese grupo inicial de este proyecto.

Muy buenas, poco antes del término del plazo, presenté interés en esta DAO y dejé constancia vía chat privado para poder formar parte tal cual le hube mencionado a Drawesome.

Gracias, un saludo.

Muchas gracias por la confianza. Estoy contento de cómo ha ido la primera iteración. Estoy diseñando el contrato del token, que a pesar de haber anunciado que sería en Arbitrum, finalmente será en Optimism. Ya explicaré porque. Ojalá la segunda iteración avance bien y que cuanto antes surjan nuevos liderazgos y me pueda echar a un lado. De eso se trata la descentralización.

Un saludo