Bitcoin Forum

Η Τράπεζα Πειραιώς πρόσφατα πούλησε τα περισσότερα ATM της και πλέον αυτά ανήκουν σε μια Ισραηλινή εταιρία. Με μια απομακρυσμένη ενημέρωση τα ATM αυτά πλέον θα χρεώνουν για όλες τις συναλλαγές ΚΑΙ με κάρτα Πειραιώς.

Αυτό για εμένα είναι απόδειξη πως οι μεγάλες τράπεζες πλέον δεν μας χρειάζονται καν ως πελάτες. Αν έχετε παρατηρήσει και εσείς ένα μοτίβο τα τελευταία χρόνια:

Π.χ. κλείνουν υποκαταστήματα, υπάλληλοι φεύγουν με απόλυση ή ακόμη και προσφορά εθελούσιας αποχώρησης, αφαιρούνται ATM... Η εξυπηρέτηση είναι κόστος!

Η Πειραιώς συγκεκριμένα έχει προσελκύσει αναγκαστικά ένα μεγάλο επιχειρηματικό κοινό τα τελευταία χρόνια, καθώς ειδικά μετά την περίοδο της οικονομικής κρίσης που ξεκίνησε το 2008, ήταν η μόνη τράπεζα που μπορούσε να εξυπηρετήσει συναλλαγές μεγάλης ρευστότητας. Οποιοσδήποτε λογιστής μεγάλης εταιρίας θα σας επιβεβαιώσει πως για σοβαρές συναλλαγές μόνο η Πειραιώς μπορεί να εξυπηρετήσει επιχειρηματικές ανάγκες.

Παρ' όλο λοιπόν που η Πειραιώς δεν το είχε άμεσα ανάγκη, καθώς πλέον έχει καλή ρευστότητα και κέρδη, πούλησε και τα ΑΤΜ της. Αυτό το έκανε απλός για να ξεφορτωθεί ένα τμήμα του επιχειρηματικού της κύκλου που δεν παρήγαγε όσα κέρδη όσο το να έχει επιχειρήσεις πελάτες μέσα στις μεγάλες πόλεις.

Έχουμε φτάσει λοιπόν σε ένα σημείο που οι μεγάλες τράπεζες δεν έχουν τον εργαζόμενο ανάγκη για να βγάζουν κέρδη. Όλα έχουν μπει στον αυτόματο.

Ευτυχώς δεν χρησιμοποιώ πλέον Πειραιώς, αν και είχα λογαριασμό με ένα μικρό υπόλοιπο, το μετέφερα στη Revolut πριν από μερικές ημέρες. Είναι απαράδεκτο να μην έχει πλέον ΑΤΜ η τράπεζα που χρησιμοποιείς, στα κοντινά μου, υπήρχαν 3 ΑΤΜ της Πειραιώς που τώρα είνα Cashflex, αν θες να τραβήξεις μετρητά πρέπει αναγκαστικά να πας απο τα ΑΤΜ που είναι έξω από τα καταστήματα.

Και εντάξει να μένεις στη πόλη και απλά να πηγαίνεις λίγο πιο μακριά για να κάνεις ανάληψη (πάλι απαράδεκτο είναι αλλά δεν ειναι συγκρίσιμο), τι γίνεται όμως με κάποια ΑΤΜ που ήταν στην επαρχία; Θυμάμαι μια φορά είχα δει ένα της Πειραιώς προς κάτω Ζάκρο, τέρμα θεού και μακριά από οποιοδήποτε "πολιτισμό". Φαντάζομαι την ίδια μοίρα θα είχε.

Κάτι διάβασα τις προάλλες αλλά όχι ολοκληρωμένα, ότι δε θα υπάρχει χρέωση στα απομακρυσμένα ΑΤΜ, αλλά δε διάβασα περαιτέρω.

Δεν έχω παρακολουθήσει καθόλου το θέμα, αλλά στην πραγματικότητα οι τράπεζες ειναι επιχειρήσεις. Συνεπώς, δεν μου κάνει καμία εντύπωση να θυσιάζουν παροχές προκειμένου να έχουν καλύτερα κέρδη.

Οι ενέργειες όλων των επιχειρήσεων (και ακόμα περισσότερο των τραπεζών), υπόκεινται σε θεσμικό έλεγχο, προκειμένου να διαπιστωθούν παρατυπίες.

Στην προκειμένη περίπτωση:
1. Ποιος θεσμός θα μας προστατεύσει στην Ελλάδα; Σαν ανέκδοτο ακούγεται...
2. Δεν ειναι παράνομη η ενέργεια της Πειραιώς, εφόσον δεν υπάρχει νόμος να την απαγορεύει.
3. Σίγουρα όλα αυτά έχουν σαν απώτερο σκοπό (α) το κέρδος, (β) την πλαστικοποίηση του χρήματος.

Φαντάζομαι μια μαζική εκροή καταθέσεων θα τους πονούσε πολύ

Θεωρητικά η Ευρωπαική Ένωση μας έχει "κατσαδιάσει" για τις τραπεζικές προμήθειες. Θεωρητικά δεν είναι παράνομο, αν και η Πειραιώς δεν θα έπρεπε να χρεώνει επίσης άλλα 0.60€ σε κάθε ανάληψη στα ΑΤΜ της Cashflex, πάνω στο 1.50€ που ήδη χρεώνει το ΑΤΜ. Εάν δε κάνω λάθος, από μέσα Αυγούστου αυτό θα αλλάξει και θα χρεώνονται μόνο τα 1.50€, και αυτό διότι μας έχει βάλει χέρι εδώ και πολύ καιρό η Ε.Ε. Δικαίωμα τους είναι να πουλήσουν τα ΑΤΜ τους, από τη στιγμή που δεν είναι δικά τους, είναι "λογικό" να χρεώνεσαι μια προμήθεια, όπως και με τα αντίστοιχα Euronet που βρίσκονται πολύ σε τουριστικές περιοχές, δεν υπάρχει διαφορά.

Το κακό όμως είναι ότι το δίκτυο ΑΤΜ της Πειραιώς συρρικνώθηκε σε τεράστιο βαθμό, φαντάζομαι ότι δεν υπάρχουν πια στα χωριά κλπ που έβλεπα άλλες φορές σαν Πειραιώς, κάτι που δυσκολεύει τους πελάτες τους να σηκώσουν μετρητά. Το αποτέλεσμα φαντάζομαι είναι ότι σιγά σιγά ένα σημαντικό ποσοστό θα μεταφερθεί σε άλλη τράπεζα. Αυτό που φοβάμαι εγώ είναι μην ακολουθήσουν κι'άλλοι.

Βασικά, υπάρχει νόμος που δεν επιτρέπει τέτοιες διαφορές προμηθειών, ειδικότερα όταν στην εταιρεία που ανήκουν τα όποια ATM υπάρχει τραπεζική συμμετοχή. Το 20% της CashFlex ανήκει (ακόμα) στην Πειραιώς και εν γνώση της η τράπεζα έκανε ότι έκανε. Αυτό, πέραν της εξόφθαλμης παράκαμψης του νόμου για παράνομες χρεώσεις, ζημιώνει και τους "ανταγωνιστές" της Πειραιώς οι οποίοι θα τρέξουν να ζητήσουν "αναβάθμιση" στους φόρους τους. Απο την τελευταία ενημέρωση που είχα, υποτίθεται πως η σούπερ κυβέρνηση το έφτιαξε (γιατί δεν το ήξερε) και έκανε ντάντά τα παλιόπαιδα-στελέχη της εταιρείς-βιτρίνα της τράπεζας που έκαναν κάτι τέτοιο. Βέβαια, δεν υποχρέωσε την εταιρεία και κατ'επέκτασην την τράπεζα να επιστρέψει τα χρήματα που επι της ουσίας έκλεψε απο τους πελάτες της. Αλλά μην θέλουμε και παραπάνω, πάλι καλά να λέτε...

Ναι, "πάλι καλά" θα λέμε, η καθυστέρηση εφαρμογής της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας βαφτίζεται πολιτική νίκη για τους πολίτες. Όπως επίσης η Ε.Ε. μας έχει επιβάλλει τη μείωση ή και μηδενισμό του ΦΠΑ σε είδη πρώτη ανάγκης, αλλά η κυβέρνηση σφυρίζει κλέφτικα. Σε λίγο καιρό θα μειώσει το ΦΠΑ και πάλι θα βαφτιστεί ως σωτήρας της Ελλάδας που νοιάζεται για το μέσο νοικοκυριό και τον τεράστιο πληθωρισμό που πλήττει τη χώρα. Όταν λέμε ότι ζούμε από τύχη, δεν υπερβάλλουμε καθόλου, και τα τσιράκια τους τρώνε κουτόχορτο.

Τόσα και τόσα πρόστιμα μας έχει ρίξει η ΕΕ για διάφορα θέματα και ποτέ δεν ασχολήθηκε κάποια κυβέρνηση να τα εφαρμόσει. Προτιμούν ως χώρα να πληρώνουμε πρόστιμα παρά να συμμορφωθούμε και όλοι γνωρίζουμε το γιατί. Τα τσιράκια τους δεν τρώνε κουτόχορτο αλλά τα λεφτά μας, όπως και αυτοί που κυβερνάνε. Ότι και να "αλλάξουν" θα γίνει λίγο πριν τις εκλογές με σκοπό (όπως πάντα) να πείσουν πως κάνουν το καλύτερο για τον τόπο. Ακόμα όμως περιμένουμε κάποιος να μπει στη φυλακή για τους φόνους που κάνανε, για τις παρακολουθήσεις, για τους φόρους, για τις μίζες, για τα Πανεπιστήμια, τις φωτιές... Τελειωμό δεν έχει αυτό το τρένο της Εθνικής καταστροφής. Αλλά τα είπαμε, όλα καλά και Άγιος ο Θεός. Πάλι αυτοί θα βγούνε και θα μας κουνάνε το δάχτυλο με 15%... :'(

Ναι, έχεις ένα δίκιο. Η Ευρωπαϊκή Ένωση μας επιβάλλει συχνά πρόστιμα για μη συμμόρφωση στις οδηγίες τους, είτε πρόκειται για περιβαλλοντικούς, είτε για οικονομικούς λόγους κ.ο.κ. Λίγο τους απασχολεί, ούτως ή άλλως τα πρόστιμα από τα δικά μας χρήματα τα πληρώνει, δεν τα βάζουν από την τσέπη τους. Μίζες παντού, όλη η ΝΔ, και τα υπόλοιπα κόμματα εννοείται (ΠΑΣΟΚ) αλλά το ότι έχει φάει η ΝΔ και τα στελέχη τους δε τους φτάνει κανείς. Έτσι και αλλιώς, όπως βλέπω τα πράγματα αυτοί θα ξαναβγούν και την επόμενη τετραετία.

Και έγω το ίδιο βλέπω και παραμένει άξιο απορίας πως γίνεται αυτό. Έχουμε όμως συζητήσει τους λόγους και εφόσον δεν υπάρχει ούτε η διάθεση πλέον για να πας να ψηφίσεις, αυτοί θα βγουν και το ξέρουν. Φυσικά πάντα εύχομαι για κάποια ανατροπή δεδομένων αλλά όπως ξέρουμε, οι ευχές δεν φέρνουν την άνοιξη.
Αυτή η κυβέρνηση έχει περάσει ότι όριο υπάρχει. Πέρνουν τις μίζες, τις μοιράζουν μεταξύ τους, και μόλις τους καταλάβει κάποιος (που δεν ανήκει στο γκρουπάκι τους), παραιτούνται και δεν τρέχει και τίποτα. Η "κυρία" Σεμερτζίδου 1 χαρά το ήξερε το σύστημα και δεν έκανε και κάτι όπως δηλώνει. Παραιτήθηκε όμως, ορίστε! Κρίμα το κορίτσι, το φάγανε οι "κακές γλώσσες" (και αυτή κάτι μύρια...).

ΥΓ: Κανείς δεν τους φτάνει γιατί τώρα έχουμε ευρό και όχι δραχμές. Αν και επι Σημίτη ευρο είχαμε...;D

Μπορούμε να δούμε ποιος έχει τις μεγάλες καταθέσεις και φαίνεται πως χρόνο με τον χρόνο το ποσοστό καταθετών που έχει περισσότερα από 100κ στην τράπεζα μένει σταθερά πολύ μικρό αν και μεγαλώνει το κομμάτι της αξίας των καταθέσεων τους στην πίτα.

Τι πάει να πει αυτό; Ως και το φυσικό φαινόμενο του καπιταλισμού αναδεικνύει, το χρήμα πάει στο χρήμα και οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι.
Τα στοιχεία του ΤΕΚΕ το κάνουν πολύ προφανές αυτό:
https://www.teke.gr/index.html#ABOUT@APOLOGISMOI_REPORTS
Λόγου χάρη, το 2024:
Το ποσοστό καταθετών με πάνω από 100κ ήταν 0.8% αλλά η αξία αυτών των καταθετών στο σύνολο των καταθέσεων ήταν 44.3%, το 2023 42.5%, το 2022 42%, 2021 40%...

Όλα δείχνουν πως οι τράπεζες, ειδικά οι μεγάλες, μας έχουν όλο και λιγότερο ανάγκη.

Η δική μου εμπειρία είναι πως η Πειραιώς έχει καταφέρει να συλλέξει εταιρικό πελατολόγιο ακόμη περισσότερο απ' τις άλλες τράπεζες και κατά συνέπεια μας χρειάζεται ακόμη λιγότερο.

Καθώς λοιπόν τις τράπεζες δεν μπορεί να τις κάνει κανένας καλά, το να αποφασίσει να «πετάξει» την εξυπηρέτηση ιδιωτών δύο κατηγορίες πιο κάτω ήταν φυσικό επόμενο. Αφού το σύστημα τους δουλεύει σαν καλοκαμωμένη μηχανή. Μειώνουν την εξυπηρέτηση, μειώνουν τους ιδιώτες πελάτες που αποφέρουν αρνητικά ή ελάχιστα κέρδη, μειώνουν το προσωπικό, και έχουν καθαρά κέρδη εξυπηρετώντας απλός ελάχιστες μεγάλες επιχειρήσεις και επιχειρηματίες ανά τόπους.

Δεν διαφωνώ καθόλου, ίσα-ίσα καταλαβαίνω αυτό που λες και, αν και δεν εχω εμπειρία, βλέπω ξεκάθαρα πως έτσι είναι τα πράγματα. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω από τα λεγόμενά σου, είναι αν σου κάνει εντύπωση ή όχι. Διότι προσωπικά δεν μου κανει την παραμικρή εντύπωση αυτό.

Όσα αναφέρεις ισχύουν και όντως δείχνουν προς αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχει όμως 1 "μικρή" λεπτομέρεια που κάνει τεράστια διαφορά. Οι απλοί καταθέτες (ιδιώτες όπως τους λένε αλλά ξεχνάνε πως όλοι ιδιώτες είναι...) δεν έχουν καμία άλλη επιλογή απο το να βρίσκονται τα χρηματά τους σε τράπεζα και αυτό γιατί το Κράτος δουλεύει για αυτές και όχι αυτές για εκείνο. Όταν το Κράτος σε υποχρεώνει να πληρώνεσαι μέσω τράπεζας, να αγοράζεις μέσω κάρτας κ.ο.κ, καμία τράπεζα δεν χρειάζεται να αυξήσει το πελατολόγιο της στους απλούς καταθέτες. Γιατί να δαπανήσει πόρους της για κόσμο που αναγκαστικά θα πρέπει να τηρεί λογαριασμό σε εκείνους; Ούτε προσωπικό χρειάζονται, ούτε κάποια εξυπηρέτηση. Όλα ηλεκτρονικά και με ΑΤΜ. Για αυτό το λόγο "πουλήσανε" και τα ΑΤΜ τους ώστε να έχουν περισσότερα κέρδη απο τους απλούς. Το Κράτος τους έκανε εύκολο το σχέδιο και αυτοί απλά το πραγματοποίησαν. Ένα σχέδιο, που δημιουργήθηκε καιρό πριν αλλά δεν ασχολήθηκε κανείς. Όπως τόσα και τόσα άλλα...

Οι τράπεζες είναι αναγκαίο κακό. Όπως είπες και ο ίδιος, η μισθοδοσία σου αναγκαστικά μπαίνει σε κάποια από τις γνωστές τράπεζες, οπότε ήδη έχουν έτοιμο πελατολόγιο, άρα, μέσω αυτού θα βγάζουν και από τον απλό πολίτη. Πολύ απλά, θα έχουν θεωρήσει-υπολογισει ότι έχουν να κερδίσουν παραπάνω με την πώληση των ΑΤΜ, απ' ότι θα χάσουν, συμπεριλαμβάνοντας ότι ίσως χαθεί ένα ποσοστό της πελατείας, οι οποίοι τάσσονται στη κατηγορία που ανέφερε ο alani123, του πολίτη που είναι μια τρίχα από τα @ρχιδια τους, συγγνώμη για την έκφραση αλλά έτσι είναι.

Όπως επίσης συμφωνώ με ότι είπε ο alani123. Μέσω αυτού του τρόπου κάνουν ένα έμμεσο ξεσκαρταρισμα της πελατείας τους, διατηρώντας τους πιο επικερδής. Ευτυχώς δεν έχω μισθοδοσία στη Πειραιώς, αλλά ακόμα και να είχα, η Eurobank πχ έχει βγάλει ένα πρόγραμμα, το Salary link και σου μεταφέρει αυτόματα τη μισθοδοσία από τη μια τράπεζα στην άλλη, χωρίς χρέωση.

Δεν διαφώνησα με τον alani123, απλά διευκρίνησα πως αυτές οι σκέψεις και οι υπολογισμοί που συζητάμε, είναι εκ των προτέρων "πεταμένες" απο το Κρατικό σύστημα και τον τρόπο λειτουργείας του. Η όποια τράπεζα γνωρίζει πως αυτό το πελατολόγιο δεν της δίνει, όμως θέλει να βγάλει και όσα περισσότερα τόσο το καλύτερο. Τι κάνει, το είπαμε. "Πουλάει" τα ΑΤΜ στην εταιρεία-βιτρίνα που έχει ποσοστό της, η εταιρεία-βιτρίνα χρεώνει ότι γουστάρει και όλα καλά, τακτοποιήθηκαν οι τρίχες των @ρχιδιών τους. Αν το Κράτος ήταν και λειτουργούσε όπως θα έπρεπε, δεν θα τολμούσαν ούτε σαν ιδέα να το συζητήσουν στην αίθουσα που συνεδριάζουν οι στελεχάρες των τραπεζών (υπήρξα για ένα εύλογο διάστημα 1 απο αυτούς). Δεν ξεσκαρτάρεις κάτι που αναγκαστικά θα το έχεις, "πρέπει" όμως να βγάλεις φράγκα απο αυτό. Τι θα συγκρατήσει αυτές τις ορεξούλες; Το Κράτος. Που ήταν, είναι και θα είναι έτσι όπως πάει; Πουθενά. Ακόμα και στην 1 περίπτωση που το Κράτος όντως δεν γνώριζε και πιάστηκε χαζό, με το που ανακάλυπτε τι γινόταν, θα έπρεπε όλες οι ανατιμημένες προμήθειες να επιστραφούν στους κατόχους των λογαριασμών. Δεν αναφέρω καν οτιδήποτε ποινικό για το ποιός απο αυτούς αποφάσισε να το κάνουν... Μίλησε κάποιος; Κανείς και ούτε πρόκειται. Κλάιν επί 1000 που λέμε.

Εννοείται, δεν αναίρεσα ότι διαφωνείς κάπου. Το ζήτημα μπάζει από παντού, εφόσον μιλάμε για ένα διεφθαρμένο κράτος/κυβέρνηση, τα υπόλοιπα περισσεύουν. Κανονικά, στις μέρες μας ο τραπεζικός λογαριασμός είναι βασική ανάγκη (το να μπορείς να βγάλεις μετρητά κλπ), κάτι που η Ε.Ε. μας έχει απειλήσει άπειρες φορές με πρόστιμα λόγω μη συμμόρφωσης, και παρουσιάζεται τώρα σαν "νίκη" της κυβέρνησης ότι θα μηδενισθούν οι χρεώσεις ακόμα και τρίτου παρόχου, για τους έλληνες πολίτες σε απομακρυσμένες περιοχές.

Στη χώρα που οι τράπεζες σημειώνουν ευρωπαϊκό ρεκόρ κερδοφορίας, σε μία από τις φτωχότερες χώρες της Ευρώπης, η κυβέρνηση σφηρίζει αδιάφορα.

Ακριβώς. Εφόσον η Κυβέρνηση επιλέγει την υποχρεωτική κατάθεση μισθοδοσίας μόνο μέσω τραπεζών, θα έπρεπε να να διαφυλάξει τις παραμέτρους που σχετίζονται με τις όποιες χρεώσεις για οποιαδήποτε τραπεζική υπηρεσία προς όλους τους μισθωτούς. Η Κυβέρνηση όμως προτιμάει να αφήνει αυτά τα θέματα "ανοιχτά" και ακάλυπτα, για να μπορούν να κάνουν ότι τους βολεύει. Αλήθεια, όταν καταθέτονται τεράστια ποσά ή εμφανίζονται υπέρογκα εμβάσματα και κινήσεις μεταξύ λογαριασμών σε κοινοβουλευτικά μέλη ή ακόμα και σε ανθρώπους που κατέχουν θέσεις επιρροής (δήμαρχοι, νομάρχες, κ.ο.κ), οι τράπεζες ενημερώνουν τις Αρχές; Αλλά για ποιές Αρχές λέω τώρα; Ανέκδοτο είπα. :'(

Νομίζω ήταν πιο πετυχημένο από το προηγούμενο με την επιστροφή των αδικαιολόγητων χρεώσεων  ;D! Θεωρητικά, αν και δεν υπονοώ ότι ανέφερες αυτό, η πληρωμή μισθοδοσίας μέσω τραπεζών και όχι μετρητών έχει και οφέλη, όπως έλεγχος των εργοδοτών κλπ σε περιπτώσεις αμφισβητήσεων κ.α. αλλά θεωρώ απαράδεκτο να αφήνει τέτοια θέματα να περνάνε αέρα. Αποκλείεται να μη γνώριζαν, απλά κάνουν τα στραβά μάτια μέχρι να δημιουργηθούν εντάσεις, και τότε θα σκεφτούν αν θα αναθεωρήσουν.

Απ'όποια μεριά και να το κοιτάξεις, είμαστε η Κολομβία της Ευρώπης. Για να μην αναφέρω πόσα άλλα σκάνδαλα περνάνε απαρατήρητα. Πρόσφατα βγήκε άλλο θέμα στην επιφάνεια, του ΕΦΚΑ, συντάξεων μαμούθ, άνω των 4,000€, μιλάμε για οργανωμένο έγκλημα.

Δεν αναφέρω τα θετικά τέτοιας κίνησης, γιατί προυποθέτουν ένα Κράτος αδιάφθορο. Τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος του. Η Ελλάδα δεν είναι τέτοιο, ούτε απο δίπλα που λέμε.


Είναι η κατάσταση τέτοια, που τίποτα δεν μας κάνει εντύπωση, μην πω πως το περιμένουμε κι όλας. Αυτή η κανονικότητα, είναι φοβερό όπλο στα χέρια τους και δεν αλλάζει. Μιλάμε για εγκληματίες του χειρίστου είδους αγαπητέ μου φίλε και δεν μαζεύονται με τίποτα.


Εκεί που έχει φτάσει η χώρα μας, ένα ανθολόγιο απο ανέκδοτα είναι. Απλά διαλέγεις και λες. ;D :'(

Αν και δεν έχει άμεση σχέση με το αρχικό θέμα, βλέπω τις φωτιές σε όλη την Ελλάδα τις τελευταίες μέρες, ειδικά στη Πάτρα που έχει φτάσει ακριβώς έξω από τη πόλη και καίγεται αστικός ιστός, και με πιάνει μια αηδία - απελπισία. Ταυτόχρονα, εμφανίζεται η Σοφία Βούλτεψη, της ΝΔ σε εκπομπές και αναφέρει ότι κατά τη γνώμη της, φταίει που δεν έχουμε αρκετούς εθελοντές για τις φωτιές. Δηλαδή δε φταίει ότι δεν έχουμε κανένα μέτρο πρόληψης, ελλειπές και απαρχαιωμένο πυροσβεστικό εξοπλισμό, δεν έχουμε δασοφύλακες κλπ, φταίμε εμείς που δε πάμε να σβήνουμε φωτιές.

Μου φαίνεται πως θα πρέπει να ανοίξουμε ένα νέο topic σχετικό με όλα όσα ζείτε (και ζούσα κι εγώ μέχρι πρότινος) στην χώρα. Απο το τι κάνουν και γίνεται μέχρι τις θρασύτατες δηλώσεις όλων αυτών που κυβερνάνε. Η "γυναίκα" είναι η προσωποποίηση του troll. Ακόμα και η ντροπή ντρέπεται που ακούει τέτοια! Η μπάλα πάντα στη κερκίδα, με το λιγότερο ηλίθιες απόψεις και ισχυρισμούς, και ποιός χέστηκε που κοι ποιοί καίγονται, δεν έχουν να βγάλουν το μήνα, πεθαίνουν σε τρένα κλπ. Αφού τίποτα δεν θα γίνει, ότι και να πούμε, ότι και να κάνουμε, οι πολίτες είναι όχλος, άσχετοι και ανήμποροι σε όλα. Αυτά σκέφτονται και είναι η αλήθεια. Εμείς θα λέμε τις π@π@ριές μας και όλα καλά.
Θα ήθελα πάντως, να την δω να τρέχει να προσπαθεί να σβήσει φωτιά στο σπίτι της. Αλλά δεν την ανάβει εκεί κάποιος Άγιος...

Ναι έχεις δίκιο, πρέπει να ανοίξουμε ένα σχετικό thread με όλα τα ευτράπελα που βλέπουμε και ζούμε καθημερινά, γιατί είναι πολλά, έτσι ώστε να μη ξεφεύγει η συζήτηση από αλλά topic που συζητάμε κάποιο άλλο θέμα. Προτείνω να το ονομάσουμε Μπανανία 1-0 ή Μπανανισταν. Anyway, θα ανοίξουμε αύριο, είτε εγώ είτε κάποιος άλλος, οποίος προλάβει, αργότερα ένα topic αποκλειστικά για θέματα συζήτησης που μας προβληματίζουν ή παρατηρούμε καθημερινά.