Bitcoin Forum

Este artículo es mega interesante porque habla sobre lo que se nos viene y es la tecnología cuántica, como puede afectar BTC y las demás criptomonedas, el título del artículo no me cupo lo cual es:El grupo de trabajo sobre criptomonedas de la SEC de EE.UU. busca proteger los activos digitales de la tecnología cuántica de cointelegraph:https://es.cointelegraph.com/news/sec-crypto-task-force-quantum-proof-digital-assets (https://es.cointelegraph.com/news/sec-crypto-task-force-quantum-proof-digital-assets)

muchos han oído hablar de esto o habrán leido,pero el sistema actual financiero es débil ante lo cuántico,los  bancos más grandes de mundo son vulnerables y no tienen estructuras robustas para hacer transaccinoes de más de 12 ceros,si esas cifras que son tan grande en dinero,están saliendo ya las tarjetas con esta tecnologia,pero el meollo de todo es las criptomonedas.

¿que pasa si se rompen los códigos de BTC y ETH ?

Expertos dicen que eso no pasará que la tecnologia blockchain ya tiene sus protocolos de proteccion.



esto desde el punto de vista de la SEC y la SEC tiene sus cosas que a veces nos parecen que no van en la direccion correcta.

¿pero los dev de BTC que dicen?



yo sé que este tema es muy popular en algunos hilos,pero los hilos no sé qué tan actualizados estén con respecto a nuestra realidad ahora.

ya vamos por la IA,le falta mucho,pero la tecnologia cuántica está ahi desde hace muchos años,agasapada y avanzando,de hecho los más expertos deben estar actualizandose en informacion porque esto avanza muy rapido.

Muy interesante la información que nos traes danadc.

Sobre los peligros de la computación cuántica y, haciendo una analogía, de una especie de versión moderna de la bomba de Turing que, en vez de descifrar Enigma, rompa los estándares de cifrado actuales, entre ellos el de Bitcoin, se lleva especulando desde que empecé a leer sobre criptomonedas.

Aunque hasta ahora lo veía lejano y me fiaba de la opinión de los técnicos que veían lejana esta posibilidad y adelantaban que antes de que sucediera se pondría remedio, con los avances cada vez más acelerados de estas nuevas tecnologías que parece que se retroalimentan (IA y quantum computing) siento que la incertidumbre aumenta.

Que la SEC ponga el foco en ello, como nos comentas, confirma dicho sentimiento. Y aunque es pronto para tomar ninguna decisión, habrá que estar atentos . Nadie dijo que la auto-custodia fuera fácil.

Lo de congelar suena a cambio radical. En teoria a dia de hoy todas las direcciones de, por ejemplo. "Satoshi" quedarian bajo esa categoria y desaparecerian / bloquearian millones o quiza billones en bitcoins.

La verdad, para los que nos quedamos seria muy "bullish"  ;D pero creo que plantea muy serios problemas eticos y de confianza en el sistema bitcoin.

No sé si han leído algo sobre lo que se viene de grandes sistemas que son cuánticos,son sistemas donde se manejará mucha informacion y con respecto al dinero se habla que se caera todo el sistema financiero mundial,donde estará todo en base a BTC y al dinero totalmente respaldado en oro.

muchas noticias han estado diciendo que han descubierto nuevas reservas de oro y que están recuperando ese oro que estaba en manos de personas de élite mundial.


se habla de la tecnologia cuántica llamada el "QFS" que es el sistema financiero cuántico y segun esto revolucionará todo,si entra esta tecnologia que no se sabe que tan poderosa sea,¿romperá la seguridad de blockchain BTC?

esto del QFS se ve como algo que no es realidad o que es pura fantasia pero hay que darle el beneficio de la duda,puede ser una realidad que veamos pronto asi como hablan de las famosas "MedBed" que supuestamente ya estan y funcionan con esta tecnologia que haría ver que la tecnología de blockchain no es tan potente al lado de esta y eso que se han tomado todas las previsiones correspondientes por los dev de BTC.

se dice que el apagón de Europa donde muchos cayeron en desesperacion( donde los Venezolanos ya estábamos curados de estas cosas, porque sabemos que cosas hacer mientras existe estos apagones,ya que tanto nos hemos calado esas calamidades y hemos pasado hasta dias sin energía eléctrica) es porque entró allá la tecnología QFS, suena todo eso como una fantasia, conspiracion,pero puede ser una realidad.

Juas, de chiste. Siempre se estand descubriendo nuevas reservas de oro, incluso enormes reservas de oro. El "little problem" es que el oro esta unido a muchas otras cosas que no son oro y que tienes que quitar. Vamos que de nada sirve tener millones de potenciales onzas de oro si tienes menos de 1 gramo por tonelada.

Y si todo eso es cierto... porque el oro ha doblado valor en los ultimos 4 anos o asi??

Nah, lo cierto es que con la crisis immobiliaria china, tenemos demanda de oro por muuucho tiempo.

Esto se ha hablado muchisimas veces y la verdad es que con nuestro leve conocimiento solo nos queda agarrar lo que nos dicen de cada lado y tomar una posicion.

Con de cada lado me refiero a que por un lado estan los alarmistas que dicen que todo revienta y que apenas una computadora cuantica llegue a X punto destruye todo el cifrado actual y bla bla y por el otro estan los que dicen que no hay ningun problema porque eso ya esta resuelto de ante mano que se sabe como cifrar anticuantico y que es tan solo apretar un boton y poner un tipo de operacion que no pueda resolver.

Prefiero quedarme con la segunda para dormir tranquilo.

En algo así como tomar la pastilla azul o la pastilla roja, los que toman la roja dicen que los demás no se dan cuenta del peligro inminente, mientras que los que toman la azul dicen que los demás son unos exagerados y que no pasará nada malo. Personalmente prefiero un término medio, no dejarme dormir en los laureles y pensar que algo malo nunca pasará, pero tampoco asumir que no habrán esfuerzos por parte de las personas que tienen más conocimientos y más bitcoins que yo, en pro de la seguridad de la red y de sus propias inversiones.

Lo máximo que podría hacer un pequeño inversor como nosotros es tratar de adivinar cuando sería el momento oportuno para hacer una salida total de nuestros activos, pero eso implicaría el no dormir y tomar el tarro de pastillas rojas y tomárselo todo con un solo vaso de agua.

En fin, Bitcoin no es demasiado grande como para fallar, pero tiene personas detrás de su desarrollo que hará lo posible para evitar una catástrofe.

Si es que el tema es bastante extenso y tengo amigos que en Ecuador discutían conmigo sobre eso y me hablaban de protocolos y de cosas que no comprendo bien,manejaban la parte tecnica para todos lados y en cambio yo no soy asi.


aqui en el foro hay muchos hios que hablan sobre este tema y de hecho le di esos links a ellos poruqe ahi si podía leer y comprender porque hablaban su idioma,pero no es una casualidad uqe este tema haya salido por cointelegraph, en mi tierra decían que: "Si el río suena es porque piedras trae" y  en estos momentos que hay tanta amenazas de guerras,tanto movimiento militar es porque hay algo ahi que no sabemos pero que se está moviendo.

lo que pienso es que un dia cuando despertemos nos encontremos con muchas sorpresas, nuevas tecnologias como la cuántica y muchas cosas que tienen que ver con el dinero,los dev de BTC deben estar trabajando mucho en eso,no es facil porque esas amenazas que aparecen no hay que ignorarlas.

Es que yo entiendo que obviamente algo de susto o miedo siempre podamos llegar a tener esto pasa con cualquier cosa nueva o innovacion a lo largo de la humanidad e incluso en nuestras propias vidas, pero cuando uno lee el argumento de parte de los matematicos de porque seria medianamente facil de subir la complejidad del encriptado contra las nuevas capacidades de la cuántica tiene bastante logica.

Para ponerlo simple porque realmente no me acuerdo bien la explicación, es como ahora que le cuesta mucho los números primos a la computación tradicional.

La solución es relativamente simple, pero realmente el problema es la forma de implementar el remedio y que la mayoría de las personas se den por satisfechas. Por ejemplo, eso de congelar de forma permanente las monedas que se dan por perdidas, incluyendo las de satoshi es algo que a muchos en la comunidad les parecerá algo drastico. Unos creen que lo mejor es un por una bifurcación dura, mientras que otros creen que es suficiente con introducir un nuevo tipo de dirección para salvaguardar los fondos. Osea, lo difícil es no dividir a la comunidad y hacernos más débiles ante los entes centralizados de toda la vida.

Si, sabes lo que pasa con las pastillas? Que los vendedores de pastillas dicen algo, por ejemplo: "El sistema basado en oro se va a desplomar en tres meses".

Si ocurre, recordaran al mundo entero que ellos si lo sabian, acertaron de pleno y son los p. amos. Si no ocurre, a nadie le importa porque nadie se acuerda y el "vendedor" procede a la siguiente "prevision" de colapso.

¿Pero en el caso de los vendedores de pastillas que predijeron la caída del sistema monetario basado en el oro, no tuvieron razon?
Aunque haya sido por pura casualidad, eso no significa que vuelvan a tener razón.
Aquí en Venezuela tenemos vendedores de pastillas hasta en el techo de la casa, los rumores económicos y políticos están a la orden del día, ya con el tiempo uno aprende a ver qué tiene valor como información o no. Pero en el mundo de la economía es más difícil, porque hay que hacer más tarea de investigación y hay cosas que son obvias y se disfrazan bajo tecnisismos y complejidad tecnológica.
Eso fue el caso de lo ocurrido con Terra/Luna y su protocolo de ahorro. Pero bueno... La gente seguirá tomando su medicina, dulce con regusto amargo.

En situaciones "peligrosas" al menos del año 2000 en adelante podemos decir lo siguiente:
Y2K  ✔️​
DT45.º  ✔️​
Pandemia ✔️​

Quedan unas pendientes pero que seguramente tendran su ✔️​
Tecnología cuán ti ca  ✔️​
DT47.º   ???

Yo dentro de todo estoy bastante tranquilo. Aunque tengamos una computadora cuántica el año que viene que pueda descifrar una clave privada de una wallet, probablemente para el primer "hack" tardará meses, incluso años.

Lo mejor que puede hacer el pequeño inversor es lo siguiente creo:

1) Transferir todos los Bitcoins que quieras resguardar por más de un par de meses (los destinados al HODL) a una dirección que nunca usaste (o varias direccions "frescas"). No se puede aplicar el algoritmo de Shor (el que puede "hackear" la clave privada con un ordenador cuántico) si no se conoce la clave pública, y esta solo se revela cuando los Bitcoins se transfieren de tu address a otra.

Es decir siempre cuando transfieras BTC, tener cuidado que ninguno de estos BTC vuelva a tu dirección original. Y no recibir BTC (por ejemplo por campañas/bounties) en direcciones usadas tampoco (se puede hacer por un tiempo pero una vez que tomaste la decisión de HODLear, transferilos a una dirección nueva, nunca usada).

2) Hay un truco que podría "salvar" tus Bitcoins aún en el caso que la computación cuántica sea tan rápida que pueda calcular una clave privada en los 10 minutos que una transacción reside en la mempool (es decir no está confirmada aún). Yo no creo que esto lo veamos antes de 2050 pero no es imposible.

Este mecanismo fue propuesto por Tadge Dryja, el inventor de Lightning. Consiste en que antes de transferir Bitcoins que todavía residen en direcciones "tradicionales" (ECDSA), calcules la ID de transacción de esta transferencia. Este cálculo prueba que conocés la clave privada. Ahora publicás la ID (solo la ID, no la transacción!) en otra transacción. (Para realizar esta transacción debe existir un método "pos-cuántico". Pero esto se puede implementar sin problemas. El principal problema es el tamaño de las firmas digitales.) La transacción se confirma por varios bloques, por ejemplo 100, y luego sería seguro transferir los Bitcoins.

Para eso el mecanismo de Tadge Dryja tendría que ser obligatorio, es decir bloquear transacciones que no usen ese método, pero eso se podría implementar en cualquier momento como medida de emergencia, es decir si el Q-Day llegue más rápido de lo previsto se puede simplemente esperar con las transacciones hasta que se actualice el software con esta nueva "regla" para transacciones.

El truco 2) solo funcionará si respetaste a rajatabla la regla 1) de no re-usar direcciones.

3) Que la misma blockchain se destruya porque se "hackeó SHA-256" con computación cuántica es algo que no es completamente imposible pero no muy probable en los próximos 1000 años. El algoritmo de Grover que podría servir para eso, solo lograría reducir la seguridad de SHA-256 a "la mitad" (para decirlo de manera simplificada), lo que sigue siendo suficiente para que esté seguro durante siglos.