Bitcoin Forum

Привет, друзья. Как вам идея сделать удобный и защищенный биткоин  кошелек, чтобы им могли пользоваться не только трейдеры и линуксоиды?

Мы сейчас проводим открытое бета-тестирование реализации этой идеи - http://matbea.com (http://matbea.com). Для бета-тестеров предусмотрен пожизненный тариф со пониженными комиссиями.

Пока из способов пополнения только пейр, но скоро появятся  новые.

Любая критика приветствуется :)

А че такой жирный? ;)   Так и не дождался когда через модем загрузиться...

еще один Гокс?

Оптимизировали скорость загрузки, попробуйте теперь открыть. Размер страницы стал на 58% меньше

а ваш обменник тоже еще один Гокс?

;D
только самому отвечать за свои биткоины.
намного надёжней третьей стороны.

Если вы программист то да безусловно. А если у вас на компьютере появятся вирусы, баннеры или трояны запакованные так что ни один антивирус не найдет, то разумно хранить в онлайн кошельках, где все операции подтверждаются по СМС. К тому же как вы будете носить с собой биткоины? Смартфон можно потерять...вместе с биткоинами. В онлайн кошельке Матби ваши биткоины можно восстановить, даже в случае потери.


PS Кстати, как в вашем гоксе с надежностью третьей стороны?

Дак вы и есть гокс :)
Я же и написал, что биржи можно использовать только для покупки биткоинов и спекуляций, хранить биткоины на долгосрок там нельзя(а лучше самому майнить, тогда вообще третьей стороны нет :) )

А вы предлогаете хранить деньги на гоксе. Вы же точно также можете написать, "нас хакнули и всё, пропали биткоины". А хранить биткоины можно локально на компьютере без интернета. Для отправки биткоинов просто делать в кошельке транзакцию, переписывать её на листочек и на компьютере вводить только саму транзакцию. Тогда даже теоретически никто не сможет украсть биткоины...

У нас 95% биткоинов хранятся в холодном хранилище, которое постоянно не подключено к интернету. Так что даже если хакеры взломают систему, они смогут похитить лишь небольшой резерв из горячего хранилища. Эту потерю возьмет на себя сервис, за счет прибыли полученной за счет удержания постоянных клиентов. Точно также происходит когда грабители грабят инкассаторов, это почти никак не отражается на работе банка.

- идея отличная, и она уже давно претворена в жизнь в виде кошелька на blockchain.info, причём там реализовано шифрование приватных ключей на стороне клиента (т.е. прямо в браузере), так что у владельцев blockchain.info нет информации, которая бы им в принципе позволила украсть биткоины пользователей.

У вас реализован такой же подход? Вы тоже при всё желании не можете получить доступ к средствам ваших клиентов?

Да blockchain.info одна из реализаций этой идеи, но мы считаем у него есть несколько важных недостатков:

-там нет СМС подтверждений, поэтому если подцепите вирус, он с легкостью украдет деньги (особенно это касается тех у кого не стоит Linux)
-если вы забудете свой пароль от blockchain.info, то уже никогда не вернете своих биткоинов и даже руководство blockchain.info ничем вам уже не поможет.
-в blockchain.info нельзя купить биткоины, у нас же их можно купить по биржевой цене с комиссией 1%
-в blockchain.info нельзя хранить лайткоины

Матби лишен этих недостатков

Вы не ответили на вопрос - из чего следует, что вы, в отличие от blockchain.info, можете распоряжаться средствами ваших клиентов.



Точнее, вы ответили в стиле современных политтехнологий "Да blockchain.info одна из реализаций этой идеи" сделав вид, что у вас такая же реализация, как в blockchain.info, хотя это далеко не так.

- там есть двухфакторная аутентификация (и SMS- , и e-mail- , и Google, и Yubikey)

- это прекрасно, это ещё раз подтверждает, что руководство blockchain.info не имеет доступа к моим биткоинам. А на случай забывания пароля blockchain.info предоставляет 5 возможностей полного бэкапа моего кошелька, включая автоматический бэкап при любом изменении кошелька.

У нас совсем другая реализация нежели чем у blockchain.info, и об отличиях я написал выше.

Если уж вам так нужно нас с кем-то сравнивать, то наш кошелек больше похож на coinbase.com чем на blockchain.info. Правда c coinbase у нас тоже есть несколько отличий, например, у нас можно работать с форками - пока только лайткоин, но будем еще и другие добавлять. Стоит также отметить, что coinbase весьма сложно пополнить из России, а также там требуется скан паспорта и второго документа подтверждающего ваше местонахождение. В Матби же от вас потребуется только ваш номер сотового телефона.

Друзья, вышло обновление "Матби"

-Поменялся интерфейс
-Появились новые способы пополнения

Молодцы. Больше разных сервисов!

Спасибо Вам большое!

Сервис посвящен биткоинам, а это биткоин форум, мне кажется все логично.

Только дурак будет хранить биткоины в онлайн кошельке.

Тему можно считать закрытой :D

По вашему миллионы пользователей Coinbase, Blockchain - это дураки?, а Вы один умный?

PS Многие используют Матби, не как кошелек, а как просто сервис обмена.

Понятно. Теперь все поголовно пользователи Киви, Вебмани и множества прочих платежных систем, а заодно владельцы банковских депозитов  дураки :)  И микроскопом можно убиться.

Если серьезно, то подобным кошелькам можно доверять поначалу небольшие суммы дабы разобраться с битками. Ну или для разовых сделок.

А могут и не кинуть. Все зависит от владельца. С приватным ключом хранящемся но любом другом носителе тоже всякое может произойти. И там и там риски. Каждый определяет риски на которые готов пойти сам.

Не слушайте вы троля маргинала - он просто представляет фирму-конкурента, которая разрабатывает биткоин-биржу. Вот и очерняет конкурентов, т.к. не могут в белую конкурировать. А что такое биржа? Это ведь как раз то место где хранятся биткоины и рубли их клиентов, и судя по логике этого маргинала они и собрались всех своих клиентов кинуть. Да и ник сам за себя говорит, что это за человек.

Я не помню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт, не надо тыкать.
Данная функция сейчас разрабатывается, Москва не сразу строилась.

- опять передёргивание. Некорректно сравнивать централизованные кошельки (как ваш, или коинбейз) с Blockchain.info, в котором владельцы физически не имеют доступа к биткоинам своих клиентов. Поясняю отличие: вы можете украсть средства ваших клиентов, а Blockchain.info - не может даже при большом желании.

Сто раз уже говорили, это палка о двух концах. Юзеры сами выбирают как и где им удобней хранить приватные ключи, не вы ни я не в праве им указывать что делать. У юзера блокчейна вирус(или хакер) может украсть его приватный ключ. А нашим сервисом можно пользоваться даже с того ПК которому вы абсолютно не доверяете, даже протрояненому до нулевого кольца. Есть две модели - обе имеют права на существование....

По вашему вы думаете нам выгодно что-ли всех кинуть? Вы хоть про такие понятия как гудвил и бренд слышали? Стоимость привлечения и удержания клиента хоть раз рассчитывали? Занимались ли когда либо честным бизнесом или тупо всех кидаете? Судя по вашему недоверию, похоже на второе. Не меряй по себе других...

PS Еще раз скажу, функция хранения приватных ключей на стороне юзера у нас в разработке. И наши клиенты будут сами выбирать нужную для них модель работы с криптой. Не забывайте, что сервис "Матби" сейчас находится в статусе бета.

Большое Вам спасибо!

Вообще не надо тут устраивать холивар, про хранение приватных ключей на стороне юзера больше не пишем и так все понятно. Будут другие предложения?

Отличный сервис! Рынок давно ждал таких решений! Теперь без лишних сложностей можно обменять свои рубли на биткоины!

Будут. "Отличный сервис! Рынок давно ждал таких решений! Теперь без лишних сложностей можно обменять свои рубли на биткоины!" от нового ника у которого это единственное пафосное сообщение - лучше антирекламы не придумаешь. Меньше пафоса - глядишь, если сервис стоящий и не лохотрон, то появятся нормальные комментарии от нормальных юзеров сервиса. ;D

Это не тема для отзывов, прошу их здесь не публиковать. Здесь обсуждаем только саму идею и ее реализацию. Но все равно Спасибо большое

Происки конкурентов, сейчас еще набегут писать что кидалово, т.к. пишут отзывы люди со свежей регой и без постов. Еще раз не пишите здесь отзывов, для этого есть другая ветка. Здесь только критика самой идеи

Ох, вы, ребята, с огнём играете. Нужно вам по минному полю ходить?

Лучше сделайте сейф, и в него складывайте распечатки на бумаге в несгораемом герметичном термосе.

Всё остальное — yet another inputs.io... на котором я потерял дофига монет.

Вот вам советы:
1. для маленьких сумм (менее 1 монеты) оставьте всё как есть.
2. рекомендуйте своим клиентам фото своё загрузить, желательно несколько и другие данные указать.
3. не выводите существенные суммы без видео связи или личного контакта
4. ...

Дело затеяли нужное, но мобильный телефон вообще-то крайне просто украсть. Не забывайте.

Представим себе, что ваш клиент сейчас покупает 3-4 монеты, напивается и всем рассказывает в большой компании. Кто-то примечает, и когда монеты очередной раз делают x10 подсылает любителю выпить весёлых подруг, которые перешлют парочку смс с телефона отрубившегося любителя повеселиться.

Мы этот момент также продумали, есть еще Кодовое Слово.

Идея сделать защищенный веб кошелек появилась, когда сразу двое моих друзей потеряли свои биткоины на btc-e.com И потеряли не потому, что btc-e их украли, с честностью у них все хорошо, а потому  что хакеры достаточно легко заразили их компы и вывели деньги с аккаунтов btc-e.com.

Вы думаете btc-e случайно что-ли выкладывает каждые 3 месяца в новостях инструкцию как защитить свой аккаунт от взлома?
http://matbea.ru/img/btc-e-poor.png

Матби же можно безопасно использовать даже с компьютера где кишат вирусы и трояны.

А поводу обвинений наших конкурентов, что мы тут все затеяли чтобы всех кинуть, я вот что скажу: Подумайте стали бы мы так сильно заморачиваться с обеспечением пользовательской безопасности и тратить огромные деньги на проведение аудитов безопасности и тестов на взломы, чтобы тупо испариться? Ведь, проще было сделать сайт за 1 копейку вообще без защиты

Уважаемые...
Не нужно вводить в заблуждение ваших пользователей! Это утверждение - не правда. Простейший троян, да просто фишинговый сайт, с атакой на DNS клиента или другой с атакой man-in-the-middle, в момент запроса пользователем вывода или перевода средств, способен подменить указанные адреса и объемы на данные злоумышленника. И пользователь добросовестно подтвердит эту операцию.

Ни один онлайн сервис не может быть защищен от злоумышленников так как opensource приложение без автоматического обновления (особенно если клиент самостоятельно проводит аудит кода). Что бы там не писали про blockchain.info, это тоже онлайн сервис, и код управления средствами может быть изменен владельцами сервиса персонально для клиента в любой момент.

В конечном счете, в попытках улучшить безопасность, вы или ваши (потенциальные) клиенты, придут к аппаратным кошелькам. Подумайте в этом направлении.

p.s. и уменьшите ваш рекламный спамопыл, иначе вас постигнет участь копроларк биржи.
Если вы 'честные ребята', вы выбрали неверное направление развития для проекта. Рынок простых онлайн хранилищ - переполнен, работайте в тех направлениях, где поле не пахано, - например лицензированный банк с поддержкой bitcoin, подключитесь к платежным шлюзам типа visa/mastercard и/или заключайте прямые соглашения о переводах с крупными банками.

1)Моего знакомого с аккаунтом на btc-e обворовал простейший троян-keylogger, который считал его пароль от btc-e и от его почты, после чего все его деньги были выведены без его ведома. Такого с пользователями Матби не случится, т.к. троян не сможет прочитать код из СМС. Да и кодовое слово у нас  тоже простым кейлоггером не считаешь.

2)То про что Вы говорите,
Да Вы правы и конечно 100% защиты не может быть, если под нас сделают специализированный троян, который будет подменять реквизиты в момент совершения, например, платежа за услугу в биткоинах, то хотя бы украдут не все деньги, а только те которые вы хотели потратить на оплату услуги. Согласитесь это разные вещи.

Первую атаку может провернуть даже школьник, а вторая посильна лишь профессионалам.  Таким образом, вывод очевиден: Матби более безопасен чем btc-e.

Мы уже подключены к шлюзам visa/mastercard, у нас есть вывод на эти карты.

Да Вы что?!  У любого банка, как только он начнет работать с битками, тут же отберут лицензию, т.к. это будет нарушением этой самой лицензии.

Вы не понимаете основ, о какой разработке безопасного сервиса хранения можно говорить?

Троян или фишинг позволяют подменять отображаемую и вводимую клиентом информацию, т.е. клиент делает запрос вывести 0.1btc по адресу xxx, а троян на сайт отправляет (это происходит уже после ввода с клавиатуры, например инъекция javascript кода на страницу сайта) объем и адрес уже нужные клиенту, ваш сервис отсылает sms подтверждения (или используется код от google authenticator), его клиент и вводит, думая что подтверждает свою операцию.

Да, этот вид атаки можно исключить, добавив в sms подробности об операции. Я просто привел простейший пример.

Где на сайте информация по тарифам и лиц. соглашение?

Так у нас подробности об операции и отображаются в СМС, давайте реальную критику имеющую прямое отношение к Матби, а не так в общем. В общем можно сказать, что завтра на Вас может кирпич упасть.

Соглашение там есть, а по тарифам выложим через пару дней, когда будет апдейт. Сделайте пожалуйста скидку, мы ведь только открылись недавно (04.04.2014), и мы еще в статусе бета

- другое предложение. Реализовать мультисигнатуры (https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts#Example_1:_Providing_a_deposit) 2:1. Одну подпись вы храните как сейчас, но при этом украсть клиентские денежки не можете.
Когда клиент хочет потратить свои биткоины/лайткоины, он вводит вторую подпись, и деньги уходят по назначению.
Осталось убедить клиента, что вы не перехватываете эту его вторую подпись.

мультисиг
Объясните мне тогда, нет клиентам, если они могут хранить приватный ключ для подписи, без которого доступ к монетам невозможен, то зачем им вообще онлайн хранилище?
Electrum предоставляет на порядок более удобные механизмы для хранения доступа к своим монетам, при не предоставлении и доступа к ним никому другому.

Единственная польза централизованного онлайн хранилища - человеческий саппорт и привычные 'дедовские' методы доступа к средствам.

К сожалению, пока сервис существует в не регулируемом пространстве, он просто обречен окончить как десятки аналогичных сервисов того же уровня до него. И не важно, кто или что будет причиной очередной потери средств клиентами - безалаберность, кража хакерами или сами владельцы решат что суммы на счетах превысили уровень их совести, если отвечать некому, то и говорить не о чем.

p.s. к сожалению, это проблема курицы и яйца.
Финансовые стартапы вне области bitcoin ограничены слишком большой зарегулированностью и высокими требованиям по ресурсам только для запуска. В противовес этому bitcoin-стартапы имеют чуть ли не нулевую стоимость входа именно благодаря отсутствию лап регуляторов.

Тоже самое может случится и с btc-e.com и с coinbase и с blockchain. Не хотите хранить - никто не заставляет, купили биткоины через Матби и тут же вывели на свой любимый кошелек.

как я уже сказал, да
p.s. coinbase кстати работает вполне в законе, точнее его уровень в легальном смысле заметно выше btc-e и наверное даже bitstamp и тем более blockchain.info

- объясняю: онлайн хранилище (для хранения первой сигнатуры) может понадобиться тем пользователям, которые не могут 100%-но исключить компрометацию второй сигнатуры (хранящейся у клиента). Именно про таких клиентов говорит топикстартер - у которых траяны на компе и т.п.
Так вот хакер, похитивший у такого клиента его сигнатуру (т.е. вторую из двух), не сможет украсть биткоины этого клиента, если только не вступит в сговор с владельцами онлайн-хранилища. Потому, что первую сигнатуру клиент никогда не получает из онлайн-хранилища на свой зараженный комп, он только активирует её при помощи двухфакторной авторизации (и пересылки своей второй сигнатуры).
В то же время и владельцы онлайн-хранилища не смогут украсть средства клиента, т.к. не знают второй сигнатуры, разве только если сами постараются хакнуть компьютер клиента.

- в случае мультисигнатур ни хакеры, ни владельцы не смогут увести деньги из онлайн-хранилища (т.к. они не знают вторых, клиентских сигнатур). Вот из-за безалаберности - да. Но для этого владельцам хранилища нужно потерять всю базу, и ещё не сделать ни одной резервной копии.

В bitgo(http://d2bx26666ysa1s.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/01/bitcoin-wallet-architecture-comparison.jpg) кстати решили работу с сигнатурами так:
http://d2bx26666ysa1s.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/01/bitcoin-wallet-architecture-comparison.jpg

в такой реализации очень даже норм

 + еще в скрипт закатать время - если больше оного то деньги клиенту возвращаются - например через год

Воспользовался сегодня сервисом Матби, деньги перевел, получил на баланс быстро, в течении 20-30 минут. Нужно было срочно вывести БТС но там в первый день активности лимит на вывод, сказали в 0,5 БТс.
обратился в службу поддержки, объяснил ситуацию. Сказали что помогут, сделают исключение. По итогу вывели в ручном режиме. Сервису оценка 5\5.