Bitcoin Forum

Пруфы:
http://maxpark.com/community/13/content/2647454?ref=2476009127
http://versii.com/news/297132/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Obverse.jpg/800px-Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Obverse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Obverse.jpg/800px-Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Obverse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Reverse.jpg/800px-Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Reverse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Reverse.jpg/800px-Zimbabwe_%24100_000_000_000_000_2008_Reverse.jpg

какие-то серые сайты, причем первый ссылается на второй, как на источник :)

Первый сайт ссылается на второй, как источник информации. Нужно что-то официальное. Гугл ничего не знает.

Как сообщает Associated Press, ранее закон получил одобрение обеих палат Конгресса.
http://www.km.ru/economics/2013/02/05/barak-obama/703207-barak-obama-otmenil-potolok-gosudarstvennogo-dolga-ssha
 Президент США Барак Обама подписал федеральный закон, предусматривающий повышение предела заимствования по государственному долгу. Документ дает возможность продолжать практику заимствования и позволяет властям избежать наступления дефолта, сообщает Associated Press.

В конце января 2013г. законопроект был одобрен обеими палатами Законодательного собрания США.
http://top.rbc.ru/economics/05/02/2013/843624.shtml

(Гиперинфляция и дефолт это не синонимы, как многие путают, просто если не будет дефолта, то будет более сильная инфляция)
А это что?:
http://g.zeos.in/?q=%D0%92%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0
одна из ссылок гугла:
http://www.newsru.com/arch/finance/05feb2013/obama.html

а вообще есть хотяь одна причина почему они НЕ будут повышать госдолг ? ( кроме того что - ОЙ какой он огромный давайте не будем повышать)

Я правильно понял, что раньше они сумму повышали, а сейчас срок установили - 15 марта 2015 года, который опять же можно продлить, а лимита нет больше ?

И вообще, как то не понятно с этим госдолгом.
Что они так заморачиваются. Должны - сами себе. Левый карман правому.
Долг - в долларах. Напечатают сколько надо.

Так понимаю, их внутренние разборки, всего лишь. Может кто пояснит ?

Вы ссылки даёте на 2013 год. С тех пор уже давно снова подняли небось

Всё правильно, госдолг - это инструмент торга между республиканской и демократической партиями в ихнем конгрессе. Грубо говоря, текущий президент вынужден договариваться с партией, кандидат от которой проиграл прошедшие президентские выборы... 8)

Бычок какой-то грустный на реверсе банкноты, такой же как и судьба зимбабвийского доллара... ;D

Долг государства банкирам. Так понятнее ?

Желтизна...

http://www.sifma.org/uploadedFiles/Research/Statistics/StatisticsFiles/TA-US-Treasury-Holders-SIFMA.xls?n=47443

http://www.sifma.org/research/statistics.aspx Treasury & Agency -> US Treasury Securities Holders

Только де-факто этот так называемый "долг" платит не правительство, а налогоплатильщики (именно за их счёт(реальных ресурсов, таких как рабочая сила работников) платится и зарплата правительству и проценты по "долгу" банкстерам).
По сути от среднего класса сейчас в америке ничего не осталось. (вот тут подробные графики: http://www.youtube.com/watch?v=slanahLcIHY#t=2m10s , в америка нет коллективизма, ты не путай, когда обобщаешь америку)

Наиболее простым языком матчасть разжёвана здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8
Более подробно, до более скучно:
http://www.youtube.com/watch?v=bD2h1996Hmw

Единственная сила которая могла свергнуть банкстеров по моему это только корпорации. И я очень надёюсь, что это произойдёт пусть уже лучше всем рулят копрорации, производящие реальные блага, чем банкстеры которые "производят" только технически устаревшие фантики.

Посредники всегда рано или поздно начинают злоупотреблять своим положением, но без них всё равно никуда. Банки ("банкстеры") обеспечивают систему денежного обращения, а без денег всё вернётся на уровень натурального хозяйства... 8)

На самое деле де-факто никакого потолка долга никогда не было т.к. правительство всё-равно марионеточное и оно сделает всё, что им скажут. Эти марионетки вместо того чтобы спасать заёмщиков, спасают никому не нужные банки, по сути обкрадывая своих же изберателей, интересы которых должны были бы представлять, но не предоставляют.

Имеено потому, что в правительстве сидят марионетки банкстеров они не объявят дефолт, но инфляции доллара от этого только усилится.


А что ты делаешь на этом форуме? Кстати, банкстеры отмазались именно такими "аргументами" когда выяснилось, что они участвовали в схеме по финансированию терроризма. Пруф: http://doc.rt.com/filmy/bitkojn-alternativa-dollaru/#part-1 на 11:10

С чего такой вопрос? Если про биткоин, то я не верю в его будущее (в отдалённой перспективе), но это не значит, что не стоит использовать открывшиеся (имеющиеся) возможности в текущей...

Это вообще-то реальность (и я не про финансирование терроризма). Посредники - зло, но это вынужденное зло. Вы ещё магазины в пособничестве терроризму обвините.. ;)

То, что банкстеры учавтвовали в финансировании терроризма реальность. (А то, что в этом могут учавствовать биткойнеры — конечно же выдумки банкстеров.)


К тому же, что мешает использовать частные деньги обеспеченные золотом или серебром (или биткоином)? Мешает только ФРС и марионеточные силовики.
См. судьбу Liberty Dollar. (не путать с Liberty Reseve)
http://rossiyaidrugiestrany.blogspot.de/2011/04/liberty-dollar.html
С подачи ФРС основателя Liberty Dollar в америке посадили, но в отличие от LD от биткоина они так просто не отделаются.
(Текущие разработчики биткоина очень лояльны марионеточным регуляторам, а если их посадить, то биткоин никуда не исчезнет, будет разрабатываться анонимно и уже не так лояльно)

Я постом выше привел ссылку.
Непосредственно банки держат меньше 400 млрд долларов гособлигаций.
Чуть меньше триллиона - американские домохозяйства.
5.8 трлн - иностранные держатели, остальное распределено между различными частными и государственными фондами.

Вы считаете возможным называть это "долгом банкстерам"?

Девятнадцатый век и начало двадцатого - золотомонетный стандарт. Итог - война в Европе и Великая Депрессия в США...

Ага, а 5.8 трлн иностранных держателей - это ЦБ самых разных стран (Япония и Китай впереди планеты всей). Такие дела... 8)

Причинно-следственной связи в твоём утверждении нет.

Правильно так:

Причина:
Захват банкстерами денежной монополии в США. (1913)

Следствия:
Война (1914) Имея денежную монополию в не участвующей в войне стране, он могут кредитовать всех участников войны и поиметь с этого неплохой профит.
Депрессия (30-е) Банкстеры скупают реальные активы за бесценок.
Отмена золотого стандарта (де-факто после второй мировой, де-юре при Никсоне) После смены нескольких поколения люди воспринимают бумагу, которую банкстеры могут печать в неограниченном количестве якобы как деньги. Ведь она мало чем отличается от когда обеспеченных денег.

Ну вот я и хочу понять, что автор скрывает под словом "банкстеры". Всю банковскую систему, коммерческие банки или центральные? :)

Вот всё разжёвано:
http://www.youtube.com/watch?v=fueD33kIOD0
Если бы страны и/или центробанки были должны друг другу, то долги можно было взаимно погасить, так, чтобы в итоге США и Западная Европа были просто должны Китаю. Просто т.н. "долг" это неотъемлемый механизм эмиссии современных фиатных денег. Чтобы не пропускать реальное положении вещей, через искажающую восприятие призму правильнее воспринимать доллары как бесполезный товар, который в неограниченном количестве может напечать ФРС (достаточно только попросить дать их под процент), ФРС принадлежит 12 федеральным банкам. Но советую ознакомиться с механизмом оформления фирм-однодневок на бомжей, тут вполне может быть тоже самое, только большего масштаба.

Мне лень, честно говоря, распинаться, поскольку много раз писал про это (и не только я), но если в двух словах, то привязка к золоту приводила к дефляции, и, в свою очередь, к экономическим кризисам. Первая мировая война и Великая Депрессия в США (которые фактически в ней не участвовали) стали лишь кульминацией череды экономических кризисов второй половины 19-начала 20 веков... 8)

Всё это уже давно известно и обсосано

При Сталине была дефляция, но не было экономического кризиса, поэтому не надо рассказывать сказки. Именно поэтому его поливают грязью и враньём.

Чтобы точно не ошибиться дам такое определение слова "банкстер(ы)":
Банкстер(ы) — человек или группа лиц, которые выпускают что-то либо в неограниченном количестве и в целях собственного обогащения силой или убеждением (НЛП, игра слов и т.п.) заставляют других считать это "деньгами", единой меры стоимости или ценным активом.

Прямо как Мавроди ;)

Кстати, в моём определении Мавроди это тоже банкстер, который был посажен более сильными конкурентами.

P.S. Я не говорю что на эмиссию денег нужно обязательно ставить лимит, но если лимита нет, то орган, занимающейся эмиссией и распределение эмитированных денег должен заниматься этим под общественным контролем, а иначе это мошенничество.

Вы ещё скажите, что при Сталине была рыночная экономика... ;D

Если интересно, то в плановой экономике и регулируемых ценах ("дефляция при Сталине") фактическая инфляция проявляется в виде снижения качества производимых товаров, нарастающем дефиците и появлении чёрного рынка. Что и наблюдалось в позднем СССР и официальном курсе в 60 копеек за бакс... 8)

При Сталина было государство-корпорация, свободная от банкстерской хунты.

Кто про что, но лысый про расчёску, а вшивый про баню... Если серьёзно, то при Сталине был практически рабовладельческий строй ("жить стало лучше, жить стало веселей"). Какие уж там банкстеры... ;D

Строительством рабовладельческого стоя занимаются неолибералы, ознакомься в матчастью и не ведись на их ложь.

А при Сталине с каждым днём действительно жизнь становилась лучше. Спроси у свидетелей, который жили в то время (именно в то время, а не после).
Или просто сравни послевоенное время в и 60-е.
(Сталин умер в 53-ем, но многие проекты начатые при нём закончились позднее.)




Вот именно, что снижение качества товаров произошло только в постсталинский период. После предательства корпоративных интересов в пользу соглашательства с банкстерами.

Чудны дела твои, господи... Вы хоть представляете сколько тем свидетелям сейчас уже должно было быть лет? :D

Элементарная логика отсутствует как класс... ;D

80+ Общался лично.

И мне очень жалко, что таким как ты смогли промыть мозги.

80 лет - год рождения 1934. Кому вы здесь втираете? Эти люди именно что жили уже после Сталина... ;D

Ты тупой? 19-20 лет в год смерти Сталина.

Ага, много пожили... Послевоенное восстановление вы стало быть в заслугу Сталину записали, а сравниваете с лишениями хаоса войны? ;D

Нехорошо...

Обычно в заслугу Сталину ставится индустриализация 30-х годов, только где теперь искать тех людей? 8)

Общества. Заслуга Сталина в непредательстве общества. Предательством было бы например согласится с Бреттен-Вудской системой. И хватит уже ставить смеющейся смайлик, не зная матчасти. Когда тебе пишут серьёзно, не подчеркивай свою глупость.

Про 30-е см. тут:
http://www.youtube.com/watch?v=4N8MGkQO7fg
Имело место в том числе и политическое преследование со стороны тех кто был во власти и был против Сталина, которые преследовали по политическим мотивам его сторонников. 

Вам лучше за собственной глупостью следить, ну или здравым смыслом хотя бы. Лично пообщаться со свидетелями деятельности Сталина призывал не я, а духов давно умёрших людей вызывать не умею... 8)

Молчу уже об элементарной вежливости... :o

А те с кем я общался не умерли, а тебе надо было раньше.

Вот, ещё раз скидываю тебе ссылку на пруф, раз у тебя нету такой возможности: http://www.youtube.com/watch?v=4N8MGkQO7fg



Смеющиеся смайлики после издевательских фраз, в которых нет вменяемых аргументов это полное отсутствие вежливости с твоей стороны. Уж извини, что назвал вещи своими именами.
Насчёт ты/вы: с людьми, с которыми я имею общие интересы общаюсь исключительно на ты. Поэтому у меня не поднимится рука общаться на этом форуме на вы.

И да, после того, как СССР отказался от долгов РИ (точнее, большевики), с нами торговали только за золото (за привязанный к нему доллар). Это к слову о Бреттон-Вудсе... За сим заканчиваю этот бессмысленный диалог ;D

Но Сталину всё-таки предложили поучаствовать в финансовой пирамиде, только он отказался. За что население страны и получило приз.

Если кто-то не верит, что доллар/ФРС/МВФ это финансовая пирамида, пусть послушает Яценюка:
http://www.youtube.com/watch?v=-08i-6iWSxY

Поэтому Яценюк не дурак, а всего-лишь предатель.

Зачем нам Яценюк, вы расскажите своими словами, почему доллар - финансовая пирамида.

Потому что золотом не обеспечен, чё там далеко ходить... ;D

Потому что всю совокупность долгов невозможно погасить.
Свой долг можно погашать только засчёт увеличения долга кого-то другого.
В выигрыше только кредитор, являющейся одновременно эмитентом-монополистом.
К тому же в банках, как и в МММ используется частичное резервирование.

А зачем нужно погашать весь долг?

Одного этого достаточно чтобы финансовый инструмент был очень близок к пирамиде.
(если немного подумать. А не мыслить штампами.)

Рассказывайте! Только если сами понимаете, а не с чужих слов... 8)

Нахожу это бессмысленным.

Как скажете... ;D

Если не погашать, то нужно платить проценты. Чтобы платить проценты нужно или работать на банкстеров или работать на тех, кто работает на банкстеров.

Ты ездишь по дорогам, заложенным при Сталине. Заправляешь топливом тачку, не думая о том, что при Сталине была положена система геологоразведки. Простые граждане при Сталине ждали 1-го апреля, но не потому что это был "день смеха" или "день дурака" - при Сталине ежегодно 1-го апреля производилось снижение цен на ТНП, о чем публиковалось в центральной прессе. Сталин, в отличие от царьков, правивших после него в СССР и в нынешней России, не имел заработной платы, т.к. деньги ему были ненужны - он был хозяином своей страны. Хозяевами своей страны чувствовали и простые граждане СССР.

Я вообще пешком хожу... ;D

Видимо, ты очень рад от того, что здоров, ведь нынешняя система здравоохранения занимается евгеникой. Не дай Бог заболеешь :) Познакомишься с российской редакцией программы Т-9.

Не суть. Не вижу причин для особой радости или гордости от того, что 1-го апреля производилось снижение цен на ТНП (и о чём публиковалось в центральной прессе), особенно в свете "жить стало лучше, жить стало веселее". Если вы, конечно, понимаете, о чём я...

Ещё я слышал про принудительные займы 8)

Если я правильно понял, вы крайне недовольны, что инструмент денежной эмиссии находится в руках банкиров?
А если всю банковскую систему национализировать и таким образом передать эту функцию исключительно государству?
(к слову, эмиссия и так в руках государства сейчас, но я имею в виду крайнюю степень).

Прошу прощения: не Т-9 (словарь для мобильных телефонов), а Т-4.

Насчет "принудительных" займов: их население давало государству, а не наоборот. Более того, от предоставления этого вида займов любой гражданин СССР мог воздержаться (см., например, книгу Т.Докшицера "Трубач на коне").

В настоящее время коррумпированное и продавшееся руководство РФ заставляет граждан, не являющихся депутатами, непотами бонз и т.п., брать кредиты в подконтрольных членам руководства страны банках под неподъемные проценты.

Заявляя, что нынешняя система налогообложения справедлива по сравнению с советской и шведской системами налогообложения. правительство РФ не стесняется облагать значительным налоговым бременем простое население РФ: каждый гражданин РФ отдает из своей заработной платы 13%, также он платит акцизы на топливо, алкоголь и табак, на эти акцизы "накручивается" НДС в размере 18%. Таким образом, любой гражданин РФ отдает "родным" руководителям страны минимум 31% своих доходов. Также, гражданин оплачивает коммерцам прибыль, которая редко составляет менее 100% от себестоимости товара. С этой прибыли коммерц платит 20%. Таким образом, гражданин отдает государству, не обеспечивающему его ничем и не гарантирующему ничего, минимум 50% своих доходов.

А знаешь ли ты, дружище, как наша Родина поддерживает высококвалифицированных специалистов из-за рубежа? Наверное, ты свято веришь, что получив образование, ты будешь жить лучше относительно "лошпеков", не сделавших этого. Возможно, оно так и будет, но иностранный гражданин с аналогичным образованием будет круче тебя. Угадаешь?

Если нет, я заранее объясню тебе почему: высококвалифицированный иностранный специалист (например, вчерашний выпускник какого-нибудь ВУЗА из Лиги плюща) будет облагаться 30% НДФЛ в том случае, если его доход будет менее 2 млн. руб. в год (т.е 167 тыс. руб. в месяц). Однако, ставка НДФЛ с его доходов будет 13%, если это "экспат" будет получать более минимальной нормы, хоть на один год.

Если ты заболеешь, то столкнешься со всеми прелестями нашей бесплатной медицины. Любой официально оформленный иностранец обеспечивается работодателем полисом ДМС в обязательном порядке.

Еще хочешь оставаться гражданином новой РФ?!!!!!

ФРС покупает облигации Казначейства США и уже вышла на первое место среди держателей. А бюджет стабильно дефицитиен. В России тоже была своя пирамида ГКО, масштаб был небольшой, выросла и схлопнулась довольно быстро.

Независимость регулятора — важнейший элемент квазистабильности фиатной системы. Почему квази-? Потому что целый ряд процессов легко эту систему расшатывает: утеря незавимости (как в США в 1913 году), провалы компетенций руководства и так далее.

Регулятор — слабое место денежной системы, множество рисков связано с ним. Поэтому у криптовалют большое будущее.

Покупка ФРС гособлигаций - сугубо монетарная операция, экономический смысл которой к тому же под большим сомнением.

А в чём сакральный смысл независимости ЦБ?

Чтобы закрыть эту тему, вот подробная статья (http://cyberleninka.ru/article/n/vnutrennie-gosudarstvennye-zaymy-v-sssr-kontsa-1920-h-1930-e-gody) со ссылками на источники, детально описывающая принудительный добровольный характер займов и методы принуждения убеждения... 8)

Что за бред? Механизм и методы "заставления" в студию... :o