Bitcoin Forum

Cualquier coin que no aporte una innovación substancial y cuente con un equipo de desarrollo profesional (no solo en la creación de la coin, donde un programador mediocre puede clonarla sin demasiados problemas) y un continuo mantenimiento, esta coin está condenada al fracaso. (No solo de dicha coin, sino a la larga del bitcoin)

Por el camino, muchos perderán (se quedaran con una moneda que no vale nada) y solo uno pocos ganaran (En un dumpeo/pumpeo o creando/preminando la coin nueva). Pero de seguir este proceso en cada nueva coin que salga, lo que están provocando es un efecto licuado en el bitcoin (Se venden btc, que en realidad no quieres vender, sino aumentar comprando scamcoins para revenderlas por mas BTC después. Pero la posibilidad de quedar pillado/hackeado/timado es alta, y de mientras esto provoca una caída del precio del bitcoin, al generar una sobreoferta de bitcoins, y que al no repercutir en la economía real (Los BTC que vendes no son para consumo, sino para especulación) no sirve como estimulo para generar nueva demanda, tirando todavía mas el precio del BTC)

Cada nuevo pillado/estafado es una puñalada al BTC. Y si BTC se hunde, da igual todas las nuevas scamcoins que hayas atesorado. El valor de ellas tendera a 0. Además, cuando esto lo ven los de fuera,  cogen miedo a las cryptomonedas, que solo ven estafas/hackeos, y se completa el circulo bajista, tirando todavia mas el precio)

¿De verdad creéis que cientos de personas están creando nuevas coins cada día de forma altruista? El 99% quiere dar el pelotazo, para quitarles los BTC a los incautos/avariciosos poseedores de BTC que solo ven el BTC una oportunidad de enriquecerse sin dar un palo al agua.

Tarde o temprano, esto será entendido por la mayoría (No por razonamiento, sino por los palos recibidos por el camino), pero cuanto antes "exijamos" innovación y profesionalidad a las nuevas altcoins e ignoremos cualquier scamcoin, antes el bitcoin (o cualquier coin seria) podrá respirar de nuevo.

+1
Yo solo tengo bitcoin y litecoin, son las únicas que demostraron estabilidad.
Te puede salir bien con una altcoin pero es como un pleno en la ruleta, una timba.
Igualmente no creo que perjudique al bitcoin, los bitcoins no desaparecen, si alguien vende y está saliendo para jugarse la plata en una altcoin, en el casino o en el hipódromo, por otro lado hay un jugador nuevo que está entrando. Eso es mercado.
Saludos

yo desde principios de año vengo diciendo y alertando sobre esta situacion, pero en realidad esto era algo inevitable. Ahora solo cabe rezar para que la gente no participe como bien dices en niguna altcoin que no aporte uso real... y digo uso real porque ya no me vale nisiquiera que tenga una comunidad abultada, debe tener una vinculacion dentro y fuera de internet y en este termino pocas, muy pocas son las monedas que se estan posicionando. hay que dejarse de milongas imaginarias sobre si esta es como el oro o esta como la plata y centrarse en que moneda realmente quiere salir ahi fuera a formar parte de un sistema industrial o social real. y sí... realmente hay que invertir en modenas con gente profesional detras y con caracter innovador, y en este termino a mi me sobran dedos en la mano para contarlas y ni de lejos son las 5 primeras del coinmarketcap.
Creo que vamos a ver en los proximos años un proceso por el cual algunas monedas  van a salirse del mundillo digital para formar parte de un mecanismo real y cuantitativo de trasmision de valor, ya que se han preocupado mas de establecer un factor cambiario fuera de la red que de estar obsesionados con las mejoras virtuales, y tampoco tendria tanto miedo porque bitcoin muera... bitcoin lucha contra si mismo, ser la primera la ha convertido en la mas exitosa, pero tambien la ha convertido en la mas primitiva, y realmente creo que lo primero se diluye con el tiempo, mientras que lo segundo se acumula y se potencia.

Pero tambien pienso que esto ya esta cambiando, cada cual que decida donde poner los huevos, yo los mios los he replagado bastante y me da igual si veo pumpnes de 900%, he decidido meterme en la olla de cocion lenta... ya veremos al final que plato es el que mas le gusta al publico... ;)

saludos

Hay veces que los Early Adopters de Bitcoin se muestran demasiado proteccionistas con los usuarios.
Por qué no dejamos que el sentido común y el mercado sean los que hundan o levanten monedas, yo también creo que Bitcoin es irrepetible, pero estamos en un mundo donde las innovaciones son constantes, y puede que nos llevemos alguna sorpresa, buena o mala, dependiendo de nuestras posiciones en determinadas monedas.
Dicho esto, sacar una moneda cada día, es lo mejor que puede pasar, el propio mercado se encargará de eliminar a los débiles, lo que no quiero oír ni en pintura, es lo que se propone por ahí de un estamento regulador para limitar las altcoin que se crean ni nada por el estilo, si eso es así, me quedo con papá estado, que ya lo conozco y me se sus trucos.
A los tulipanes no tuvieron que regularlos, los compradores se encargaron de ello, y como siempre hubo quién perdió, y quién ganó.
El fracaso de las altcoin no tiene porqué suponer una debilidad para Bitcoin, puede que sea todo lo contrario y se muestre como el valor sólido que consideramos hoy día.

Hay conceptos mezclados y se vuelve confuso tu planteo, de todas formas intentando analizarlo.. no estoy de acuerdo.

Simplemente por que partis de una premisa equivocada por ende la conclusion es erronea. Rescato este fragmento que grafica el verdadero fenomeno:


Con esto estas dejando en claro que el btc sensillamente cambia de mano. No necesariamente se pondra a la venta luego.

El precio del BTC no se licua, y no baja por intercambiarse en mercados de paridad  x alt / bitcoin. Bajaría sensillamente

si primero fuera vendido para comprar fiat (ej: BTC / usd o BTC /EUR, etc), y luego con el fiat se compraran las alts.

Es por eso que sostengo que el BTC solo compite por el marketshare de las alts que cotizan vs FIAT.

Estas son sus verdaderas kryptonitas que lo debilitan. El 99% del ecosistema no lo afecta.

Las que no coticen vs Fiat ofician de herramienta de distribucion del BTC nada mas que eso.

Ahora bien, atentos a la decision de Vernon (Cryptsy) de abrir el juego a la creacion de paridades contra USD de

todas las altcoins. Eso si podria ser critico y cambiaria completamente el panorama.

El marketshare de Bitcoin esta realmente amenazado. Pero sensillamente no hay

que temer. Esto es Darwin en su estado mas puro. Seleccion natural señores.

Solo el mas apto podra sostenerse a traves del tiempo. La mayoria perecerá.

Aunque suena paradojico, todos ganaremos. Ahora tomen asiento y sean espectadores

de un proceso historico, que tenemos la suerte de vivir de cerca.


pd. si estoy de acuerdo en que todas las alts van a disminuir su cotizacion progresivamente mientras sigan apareciendo mas coins y a su vez se creen mas exchanges, esto licuara el volumen de mercado que manejarían cada una.

Ya lo comente en otros hilos. asi que no quiero explayarme mas sobre esto y seguir redundando y aburriendo con lo mismo.

yo eso no lo termino de ver... cuando conviertes a fiat de igual manera alguien recibe bitcoin por ello, por lo que a mi modo de ver tambien se mantiene el principio distributivo que ocurre al comprar altcoin. Yo si pienso que el bitcoin se esta licuando en valor y si pienso que esto ha sido por culpa de una mostruosa y emergente proliferacion de altcoin que han necesitado capitalizacion mediante el intercambio de bitcoin, esto no se hubiese notado si el valor de btc se hubiese multiplicado por 100, pero btc no puede ir al ritmo de la necesidad especulativa y tramposa de las altcoin. a mi que todas las monedas se referencien a fiat me apasiona, porque ahi si que veremos donde mete el dinero la gente y ya no existirá la necesidad de comprar btc para manejar altcoin, por lo que intuyo que el valor de btc se puede ir al mismisimo infierno. si esto ocurre puede que veamos por fin un reajuste real del mercado y un mayor equilibrio y puede que veamos muchas altcoin que si han optado por un uso real ponerse en el topten del coinmarketcap

con respecto a si esto debe o no estar regularizado, creo que no... rotundamente no, pero si creo que de manera expontanea debe de haber principios eticos que vayan posicionando a algunas monedas en una champion league y a otras en una shit league y lo mismo pienso de los exchanges. y si esto no es expontaneo, al menos debe favorecerse desde la sana intencion de hacerlo sin tener que llevar a materializarse en base a una norma.

Totalmente de acuerdo. En ningun momento afirme lo contrario. Lo que si afirme es que esta operacion debilita la cotizacion BTC.


En tu afirmacion no hay un argumento que sustente por que este fenomeno genera la baja del Btc. La proliferacion de altcoin y su intercambio contra Btc simplemente explica la redistribucion.

A no ser que estes afirmando que luego los que venden altcoins para conseguir btcs, vendan esos btcs por fiat. Pero estoy intentando deducir ya que no lo escribiste ni sugeriste.


Totalmente de acuerdo. Es lo que comente anteriormente. Seleccion natural. Oportunidad bisagra para legitimar el bitcoin vs otras. Y deberiamos sumarle la posibilidad positiva de una distribucion más equitativa.

No creo que existan tales cosas como principios eticos de posicionamiento. Si, preferencia de los usuarios por caracteristicas innovadores, utiles, distintivas, y en definitiva la aceptacion popular hara lo suyo.

No deberia haber nada o nadie que pueda controlar estos procesos naturales.

si evidentemente a eso es a lo que voy, cuando lo que se persigue es multiplicar el valor de la inversion por 100 para luego extraerla via fiat lo que se consigue es una descapitalizacion real del sistema y como conseecuencia de esto una caida del valor... obviamente los btc no pueden desaparecer, siempre son los mismos, pero si puede volatilizarse la demanda si todo ese dinero sale del sistema si 4 gatos son los que reportan los beneficios a costa de los inversores menores


me cuesta horrores explicar que es lo que realmente pienso sobre el proceso etico que entiendo que debe aflorar... no quiero que se confunda en ningun caso con una determinacion de 4 por sentar las bases de algo... pero si creo en el sentimiento generalizado de estas ultimas semanas sobre que esta voracidad (Pumpeos, estafas, hackeos) no ayuda en nada a convertir el uso de las criptomonedas en algo interesante y apasionante que debe de expandirse mas alla de un mundo cerrado y dominado por 4 pirados en la red. Si constantemente nos quejamos de las injusticias del fiduciario y de la concentracion de capitales en el mundo real que no da oportunidad alguna de beneficiar a todos, deberiamos empezar a entender que la forma mas elocuente de consolidar la criptomoneda como una alternativa, es precisamente no copiando los defectos del fiduciario... porque de lo contrario, nadie va a confiar en esto y poco a poco ira implosionando hasta quedarse por el camino... odio ponerme metafisico con el tema de los valores, pero es que no veo manera alguna de demostrar confianza a los demas sobre las criptomonedas si las palabras mas repetidas a lo largo de la semana son: pumpeo, dumpeo, estafa, y hackeo...

saludos

Exactamente.

Cuando inviertes en altcoins, no solo dejas tu pasta alli, sino que envías el siguiente mensaje al mundo: "Yo fulanito de tal, confio en esta altcoin, invirtiendo X". Si las inversiones mayoritarias de la gente son en scamcoins inutiles, ciertos "receptores de mensajes" estaran entendiendo esto:

  - Creadores de nuevas coins: "Da igual si me esfuerzo o no en crear una coin util, me la quitaran de las manos sea buena o mala. Asi que clonenos lo primero que pille y ha sacar tajada." -> Efecto: Poca innovacion y malas coins.
  - Desarrolladores de coins innovadoras: "Joder, estoy dejandome los sesos en esta coin, y la gente prefiere la tontocoin solo porque aparece un dibujito molon en el logo. Lo dejo." -> Efecto: Resta innovacion y desmotiva a los buenos desarrolladores
  - El vecino que duda en usar cryptos: "Menudo circo tienen montados estos con miles de coins, estafas y robos. Mejor me olvido de las cryptomonedas." -> Efecto: Elimina la futura demanda de cryptos.

Invertir no es solo intentar ganar dinero y punto, es emitir un voto de confianza, si nuestros votos son erroneos, da igual lo bueno en trading que seas, o lo mucho que mines, te estás pegando un tiro en el pie.

Bitcoin se ofrece como código abierto. Cada persona tiene el derecho de ejercer su libertad, clonarlo en nuevas altcoins, modificar un par de parámetros, utilizarlos y promocionarlos.

Las decisiones libres de las personas definen, perfilan y crean la sociedad. Creo que promover la mayoría de las altcoins actuales, prácticamente copias de Bitcoin, implica estimular la vulgaridad, y reconozco que me producen un cierto rechazo, pero ciertamente, premiar la mediocridad también es un derecho.

Premiar la mediocridad puede ser un derecho. Pues si, el mundo de la politica es un claro ejemplo de ello, esta llena de "scam-politicoins", y asi nos luce el pelo.

Pero que sea un derecho no implica que sea lo correcto. Que tenga derecho a tirar toneladas de comida a la basura, no implica que sea lo correcto.

Si seguimos premiando la mediocridad acabaremos matando la poca genialidad que existe.

las scamcoins de verdad mueren, las que ofrecen novedades se quedan. solo tienes que ver como está el mercado.
cada uno que haga lo que quiera con sus coins si quiere invertir en scamcoins está corriendo riesgos tanto para ganar como para perder. hay gente a la que le va el riesgo, asi que nada ;) un saludo.

para mi ahora mismo que veo que sobrevivirán son bitcoin, litecoin, peercoin, namecoin, dogecoin, vertcoin y la pesetacoin que acaba de implantar la pasarela de pagos payptc al estilo bitpay. y la rotocoin porque conozco a los devs y se lo están tomando en serio.

yo creo que sobreviviran aquellas que hayan sido creadas con un proposito real y que hayan garantizado una distribucion futura estable, equilibrada e incentivada. me encanta ver como cada uno esta realizando sus propias apuestas personales... ahora es cuando hay que tener verdadera intuicion sobre lo que uno cree que puede pasar en el futuro.

Otro pumpeo de una shitcoin... Esta vez le toca el turno a Isracoin (ahora un +769%). Los creadores de la moneda conseguiran bitcoins fresquitos y algun que otro afortunado que haya entrado a tiempo, el resto una legion de pringaos que se quedaran pillados con algunos bitcoins menos.

Pero no pasa nada, los pringados son libres de dejarse estafar, y los 4 listos tienen derecho de vender humo a los idiotas.

Debeis entender que cuantos mas pringaos existan, menos probabilidades tiene el bitcoin y el resto de coins de triumfar. Sigan jugando a la ruleta, sigan matando al bitcoin...

si estoy deacuerdo contigo yo tambien estoy apostando por bitcoin y por litecoin. por que creo son los mas estables. asi que esperems que asi sea. y que las cosas mejoren.

Correcto.

Pero no se trataba de libre mercado... o nos quejamos de las regulaciones sólo cuando nos afectan a nuestros propios beneficios, pero cuando son otros los que se benefician queremos regulaciones.

Tampoco tienes que faltar el respeto a aquellos que se arriesgan tradeando con otras altcoins ;), seamos serios nadie obliga a nadie a comprar altcoins, ni minarlos ni siquiera estudiarlos, pero si puede perjudicar al valor real de los bitcoins que lo desconozco, lo que si que va a permitir la proliferación de los altcoins es la diversificación de la tecnología del protocolo bitcoin o litecoin, que en el fondo también es interesante que se propague como la espuma. Muchas serán estafas pero darán lugar a que gente conozca el mundo de las crypto, no se lo veo desde un lado más positivo.

Yo no estoy diciendo nada de regular o prohibir las shitcoins, hablo de concienciar a la gente. Si alguien en la calle está haciendo de trilero, los turistas estan en su derecho de jugar (y lo mas probable perder). Pero, ¿Que pasa?, ¿Debo callarme y no denunciar esta situacion? ¿Sigo de brazos cruzados cuando la calle se llena de trileros engañando a los turistas que pasan por alli, dejandolos sin dinero y jodiendo la economia del barrio, al no poderse gastar ese dinero en otras cosas mas productivas?

Lo unico que quiero es advertir a estos "turistas" de que los "trileros" son mucho mas agiles y no juegan limpio. No solo no saldran ganando ellos, sino que tampoco saldra ganando el "barrio" de las cryptomonedas.

+1, yo no lo podria definir mejor el concepto de concienciacion... porque a la larga los que pensamos así somos los que realmente queremos que esto de las criptomonedas funcione de manera estable y fiable, y todo lo demas que no sea fairplay lo unico que va a conseguir es hundir su desarrollo.

Conviene no confundir mercado libre con estafa, en el mercado libre, las cosas tienen un valor, ese valor puede estar sujeto a circunstancias ordinarias o extraordinarias, pero no tengo ni que decirte que ha ocurrido cuando ese valor es una estafa... si esto lo ves bien, es que ves bien que existan nuevas rumasas emitiendo pagares de 50 mil euros para salir corriendo 2 meses despues.... y si, de acuerdo... no hace falta repetir el tema de la pistola en pecho que jamas amenazó al comprador... pero aqui de lo que hablamos es de agrandar la comunidad, no de invitarla a entrar, desplumarla y luego cuando salgan corriendo lamentarnos porque seguimos siendo 4 gatos que no no tenemos manera de convencer a nadie que invierta en esto para seguir aumentando las cotizaciones de las monedas.

otro dia comentaremos porque los pumpeos brutales son tan malos, pero existe un paralelismo muy elevado con lo que ocurre en bolsa, y eso que en la bolsa es raro ver subidas de mas del 20%

Y cuál es la correcta? Bitcoin, litecoin o djkuncoin... lo han comentando en numerosas ocasiones, lo importante es la comunidad que está detrás de una crypto, el valor que le da la gente a lo que considere más correcto, os poneís en la posición de la regulación, de filtrar la que ustedes consideran malas de las que consideran buenas, y quién les asegura a ustedes que esas buenas no son también una estafa...

Sigo insistiendo, estaís mezclando,  nunca voy a justificar las estafas, que roben porque sí, pero quereís que el desarrollo de las tecnologías se paren, porque considerais que la chungacoin lo único que hace es robar a la gente, las estafas se producen porque la gente no duda o es muy confiable, quiero decir y no me malinterpreteís, si voy a arriesgar mi dinero, lo mínimo antes es estudiar las opciones que hay, valorar los perjuicios y beneficios, y entonces deja de ser una estafa, a convertirse en un mal negocio.

La postura que defendeís es la misma que la que defiende que el bitcoin va a perjudicar a los fiat, el libre mercado encierra la esencia de la mejor y la que ofrezca un mayo beneficio para todos será que la triunfe, se llame bitcoin o honolulucoin.

La solución no es la prohibición es la información, y sigo diciendo, que quien vaya a arriesgar su dinero, que no se aferré a la suerte, sino que haga un estudio primero de donde lo va a meter.

PD: y no estoy justificando ni las estafas, ni los robos. :)

No, seguimos sin entendernos... porque seguimos creyendo que denunciar es sinonimo de regular...

por la misma regla de tres... ocultar es sinonimo de regular tambien... de regular la estafa y consumarla, aqui lo que esta claro es que se estafa de manera impune y ya no hablo de perder tradeando que hastaahi podiamos llegar..., hablo de hackeos y robos de depositos. Que haya libre mercado no quiere decir que esto sea una selva, en el libremercado tambien hay unas reglas del juego... sin limites, pero reglas a fin de cuentas...

por ejemplo... que exista un consorcio de monedas o de exchanges que se suscriban a un manual de buena praxis (sin normas, pero sin estafas) no atenta contra el libre mercado bajo ningun concepto, pero si genera confianza... de los que entran y de los que estan en el consorcio. se trata de actuar desde la buena fe para dar un minimo de garantias de juego limpio....

Te doy bastante razón.

Yo al final he decidido apostar sólo por las que salieron hasta Enero de 2013 más o menos, porque luego llegó la burbuja de moneditas de estas. Al final el problema es que se frangmenta la potencia de procesamiento, con lo que cada una de las monedas existentes se vuelve más frágil. ¡Basta ya de lanzar micromonedas!

Yo sigo pensando que ademas de los inconvenientes que se han expuesto, la mayoría de copias lo único que crean es inflación, y ya sabemos todos que eso no es bueno para nuestros bolsillos.

Ya llegara el momento en que toda esa basura sea limpiada y corran al refugio de btc o ltc, pero claro, eso sucederá cuando algo desencadene la próxima gran subida, y cuando hagamos otro nuevo máximo y se empiecen a liquidar posiciones se empezara de nuevo a cambiar por kkcoins.

En fin, que le vamos a hacer.

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