Bitcoin Forum

Buongiorno ragazzi  ;D

Stanotte, prima di dormire, pensavo al fatto di come lo Stato Italiano ci tartassa con i pagamenti delle imposte ecc.

In quanto a Bitcoin invece, non è stata fatta ancora nessuna regolamentazione, di conseguenza questo è un mercato vergine e ognuno di noi decide in base a ciò che per esso è più giusto.

Però, per dichiarare un reddito, che sia di 1,10,100k €, noi andiamo incontro a problemi che già sono stati trattati in precedenza, con la paura di fare un passo sbagliato per poi pagarne le conseguenze ecc.

Bene, avevo pensato ad una manovra finanziaria che si poteva attuare in modo da dichiarare i redditi provenienti da Bitcoin, come?

Avevo pensato, dato che (solitamente, ma non sempre) coloro che hanno questi generi di problemi si fanno mandare bonifici dagli exchange e dopo appunto non sanno come dichiarare, avevo pensato di fare così:

1) L'utente vende 10 Bitcoin al prezzo di 5000$ su BTC-E (Esempio) che è situato in Bulgaria.
2) L'utente corre ad aprire un conto off-shore (se non l'ha aperto prima)
3) L'utente fa mandare il bonifico da BTC-E sul conto off-shore
4) Dal conto off-shore l'utente fa rientrare i soldi in Italia, e li dichiara come capitali provenienti dall'estero.



Che ne pensate?

Credo che ricevere un bonifico da una nazione SEPA sia meno vistoso che da un conto off-shore...

Che cos'è questa cosa perversa? Per dichiarare i redditi Bitcoin, se proprio ci tieni, devi usare il modulo RW, sono capital gain. Non serve nessun "conto off-shore", che solitamente serve per eludere illegalmente il fisco e non dichiarare niente.
Dico "se proprio ci tieni" perché i falsi pudori mi hanno rotto le palle.
Ma io non avendo Bitcoin ;D ;D neanche un satoshi, giuro ;D ;D non mi pongo il problema  ;D ;D magari chi ne ha dovrebbe porselo  ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=X6tKZ-cg4RI

Ok, li dichiari come Capital Gain e fin qui ci siamo.


Se hai un controllo e ti chiedono da dove hai preso i soldi per comprare i bitcoin (se ad esempio sei un operaio)  e come hai fatto a farti arrivare 100.000€ sul conto, te che gli rispondi? Come fai a dimostrare che la tua attività è lecita e magari non stai riciclando denaro sporco?

Più che altro è complicato dimostrare come 1000 euro investiti potrebbero esser diventati 100k  ;D ;D

Ha detto bene il buon Bertani... li carichi sulle carte e li prelevi cash  :D :D

Sì, ma si ha sempre il problema che le carte sono tracciabili alla fine..

In effetti col conto offshore se hai pazienza di aspettare il prossimo scudo fiscale paghi solo il 5%,ne varrebbe quasi la pena.

Sfruttare i pochi vantaggi dell' essere in Italia insomma :D

Ti toccavi anche in quel momento?  :D

Non vanno inseriti nel quadro rw visto che non e' riconosciuto come valuta..

Credo intendesse dire che dato un importo di origine in euro ed un ritorno sempre in euro, la differenza è un capitalgain, indipendentemente se l' investimento fosse o meno in Bitcoin.



FaSan

Beh si la mano al caldo la tenevo ahahahahah :D

Secondo me vi fate dei gran viaggi mentali... per non dire di peggio... ma tant'è...


Dimostrarlo è estremamente semplice:

1. Guadagno da trading: contabile bonifico in uscita verso BTC-e (ad esempio) corredato dalla stampa della conversione in BTC, stampa delle operazioni di trading, contabile bonifico in entrata da BTC-e corredato dalla stampa dei BTC prelevati. Semplice e lineare.

2. Guadagno da mining. Forse più complicato ma sostanzialmente è identico: stampe delle reward ottenute dai pool utilizzati, elenco delle transazioni effettuate in BTC per inviare i coin sul sito di exchange, contabile e stampa dei BTC prelevati. Il dubbio in questo caso è quantificare il gain visto che hai impiegato hardware ed energia elettrica per minare e in mancanza di leggi specifiche è un terreno minato (scusate il gioco di parole).

Non pensate che i finanzieri che si occuperanno del vostro caso siano degli ignoranti e non sappiano cosa sono i Bitcoin o cosa significa minarli. Non ci sono leggi specifiche quindi devono fare ciò che hanno a disposizione, ma se le spiegazioni sono coerenti non ci saranno problemi.

Ovvio che tutto ciò è IMHO. Rivolgetevi sempre ad un commercialista o altro professionista esperto del settore.

1,10,100k

che numero è questo?

lol

1,10,100.000

A scuola non ti hanno insegnato niente eh? Professori pessimi :D

Ahahahahah, comunque sia, mi pare impossibile fare dichiarazioni fiscali ben precise se mai dovessimo farle, visto che una persona può dichiarare la qualsiasi nel mondo btc, visto che dai pagamenti non si può risalire al mittente o beneficiario se per pagare viene usato un servizio tipo TOR o similari.

non è una cattiva idea

della serie: facciamoci del male. Ok allora me la do anch'io una bella martellata sui co***oni: come la dichiaro la minusvalenza di Gox?? ???

Il bello è aver comprato 100.000 bitcoin nel 2008 ad un prezzo ridicolo, e dopo averli venduti avere la brillante idea di dichiararli. Lì son c***i :D

Eh se li hai comprati nel 2008 è davvero un bel problema  :D :D :D

Pardon, 2009. Sarà la stanchezza  ::)

il problema sono le tue virgole non il k

come al solito la gente non mi segue

Forse non è chiara una cosa: il problema fiscale nasce dal momento in cui tu converti i BTC in Euro. Uno scenario può essere quello di un lavoratore dipendente che dichiara 15.000 euro, l'agenzia delle entrate rileva però che nel corso dell'anno nel conto corrente sono arrivati 50.000 euro in più rispetto al previsto o che sono state effettuate spese superiori alla capacità di spesa teorica (esempio auto nuova pagata per intero senza finanziamento), scatta l'allarme, arriva la lettera che chiede di giustificare il reddito "anomalo". TOR o non TOR devi giustificare l'entrata, non si scappa, anzi, nascondere la provenienza tramite sotterfugi (TOR, conti off-shore, carte prepagate e altre cose simili) non fa altro che peggiorare la situazione poichè viene a mancare la "buona fede", allora si che sono c.... amari. Ripeto, non pensate che i finanzieri siano degli idioti.

Io ho interpretato "uno, dieci, cento (mila)". Quasi alla Pirandello "uno, nessuno e centomila". Non era chiaro ma forse ci si perde inutilmente ...

Che maschera suggerisce da indossare nel caso della dichiarazione dei redditi?  ;D ;D ;D

E che giustificazione si dovrebbe dare per dichiarare ad es. 50.000€ guadagnati dal trading di bitcoin?
Inoltre i BTC si possono benissimo vendere anche in contanti tra privati, quindi in quel caso come possono mai sgamarti e farti dichiarare il ricavato?

Che domande ... quella del banchiere! ;~)

Anche quella del pescivendolo a questo punto.... ;D ;D ;D

Il quoting, questo sconosciuto...


Se lo chiedi a me, ho già scritto come si può fare.


Dipende da quanto ricavi e da come li usi. Un disoccupato che versa in banca 1000-2000 euro in contanti al mese e poi si compra un'auto nuova pagandola per intero  salta subito all'occhio. Ovvio che se li tieni sotto il materasso e li usi per pagare la spesa al supermercato, nessuno verrà mai a cercarti.

Infatti, mi sembra la soluzione più ovvia per non farsi mangiare i soldi dallo stato.