Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Arvicco on April 27, 2014, 05:27:06 PM



Title: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: Arvicco on April 27, 2014, 05:27:06 PM
http://bitnovosti.com/2014/04/24/unleash-the-sidechains/

Quote
Венчурные капиталисты пускают слюни по поводу потенциала цифровых валют. “Криптовалюты  станут пятым слоем протокола Интернет, что выведет сеть на новый уровень”, говорит Навал Равикан. “Наш инвестфонд будет сфокусирован в 2014 году на блокчейн-технологиях,” соглашается Фред Вилсон. Да и Андреессен Горовиц заметно усилил свой интерес к Биткойну.


Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: fruit on April 27, 2014, 07:14:00 PM
“Криптовалюты  станут пятым слоем протокола Интернет, что выведет сеть на новый уровень”
Вот с этого места можно поподробнее?
Возможно, не владею терминологией, что такое: пятый слой протокола Интернет и что такое тогда остальные уровни?


Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: pianist on April 27, 2014, 10:15:52 PM
“Криптовалюты  станут пятым слоем протокола Интернет, что выведет сеть на новый уровень”
Вот с этого места можно поподробнее?
Возможно, не владею терминологией, что такое: пятый слой протокола Интернет и что такое тогда остальные уровни?

Первый слой — железо, связь по проводам от устройства A до B.
Второй слой — протокол IP, когда устройства передают друг другу уже некие пакеты, которые передают другому по цепочке, т. е. собственно стоится сеть.
Третий слой — протоколы типа TCP/UDP, когда (в случае TCP) есть даже гарантия доставки, но главное, что рождается некий виртуальный канал, по сути новая сущность.

Это — современный интернет. Что же дала тенология блокчейна? Поверх tcp/ip пускается некий новый протокол, который осуществляет гарантированную доставку данных сразу всем нодам, и обладают эти данные большим списком интересных свойств.


Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: Wi-Fu on April 28, 2014, 04:08:34 AM
“Криптовалюты  станут пятым слоем протокола Интернет, что выведет сеть на новый уровень”
Вот с этого места можно поподробнее?
Возможно, не владею терминологией, что такое: пятый слой протокола Интернет и что такое тогда остальные уровни?

Разговоры о пятом слое протокола интернета (реализуется стеком TCP/IP) - это корм для тех кто "не в теме" (вроде журналистов, банкиров, бизнессменов, ...).

Что же дала тенология блокчейна? Поверх tcp/ip пускается некий новый протокол, который осуществляет гарантированную доставку данных сразу всем нодам, и обладают эти данные большим списком интересных свойств.
Все равно это уровень приложения и поэтому попадает на прикладной уровень (вроде http, ftp, ...). А выше прикладного уровня как бы и нет ничего.


Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: pianist on April 28, 2014, 08:11:00 AM
Разговоры о пятом слое протокола интернета (реализуется стеком TCP/IP) - это корм для тех кто "не в теме" (вроде журналистов, банкиров, бизнессменов, ...).

Доля демагогии там есть, но основания считать новым слоем тоже есть.

Блокчейн как протокол интересен тем, что:
1. это большой мультикаст, все участники пиринговой сети гарантировано получают апдейты и есть общие правила как полученные данные выстраивать в цепочку.
2. все участники сети следуют одному алгоритму работы и защищены от подделок.



Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: fruit on April 28, 2014, 08:47:11 AM
“Криптовалюты  станут пятым слоем протокола Интернет, что выведет сеть на новый уровень”
Вот с этого места можно поподробнее?
Возможно, не владею терминологией, что такое: пятый слой протокола Интернет и что такое тогда остальные уровни?

Первый слой — железо, связь по проводам от устройства A до B.
Второй слой — протокол IP, когда устройства передают друг другу уже некие пакеты, которые передают другому по цепочке, т. е. собственно стоится сеть.
Третий слой — протоколы типа TCP/UDP, когда (в случае TCP) есть даже гарантия доставки, но главное, что рождается некий виртуальный канал, по сути новая сущность.

Это — современный интернет. Что же дала тенология блокчейна? Поверх tcp/ip пускается некий новый протокол, который осуществляет гарантированную доставку данных сразу всем нодам, и обладают эти данные большим списком интересных свойств.


Если речь про модель ISO/OSI, то там используется термин: "уровень", а не "слой", и на пятом уровне - сетевой.
Как-то невнятно мысль изложена, непонятно, что автор статьи хотел сказать.


Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: Wi-Fu on April 28, 2014, 02:46:29 PM
Если речь про модель ISO/OSI, то там используется термин: "уровень", а не "слой", и на пятом уровне - сетевой.
Как-то невнятно мысль изложена, непонятно, что автор статьи хотел сказать.
На пятом - сетевой? - Это интересно, так как если я помню что модель OSI вот какая:
1) физический
2) канальный
3)  сетевой
4) транспортный
5) сеансовый
6) представления
7) прикладной

Но эта модель - концентуальная. Так вот, если переходить к разговору о реализациях модели OSI применительно к стеку TCP/IP (основа интернета) то и появляются слои:
1)  1+2  (объединение физ. и канального уровней)
2)  3  (ip, icmp, ..)
3)  4+5  (tcp, udp)
4) 6+7   (http, smtp, ftp, bitcoin)

То есть выше 4-ого слоя по стеку tcp/ip и выше 7-ого уровня по модели OSI как бы нет ничего.


Доля демагогии там есть, но основания считать новым слоем тоже есть.

Блокчейн как протокол интересен тем, что:
1. это большой мультикаст, все участники пиринговой сети гарантировано получают апдейты и есть общие правила как полученные данные выстраивать в цепочку.
2. все участники сети следуют одному алгоритму работы и защищены от подделок.
И все же, считать варианты реализации прикладного уровня считать слоем сетевого стека или уровнем модели OSI категорически нельзя. А если и считать чем-то значимым, то надо наверное считать самые первые, массовые и успешные p2p-протоколы (napster, jabber, ..?).


Title: Re: Биткойн 2.0: свободу сайдчейнам
Post by: fruit on April 30, 2014, 08:40:27 AM

На пятом - сетевой? - Это интересно, так как если я помню что модель OSI вот какая:
1) физический
2) канальный
3)  сетевой
4) транспортный
5) сеансовый
6) представления
7) прикладной


Действительно, не с того края пятым посчитал =D
Конечно, на третьем.