Bitcoin Forum

Ciao,

CEX.io è stato in manutenzione per qualche ora nel primo pomeriggio, è tornato online e sono comparse le fee dello 0.2% su ogni operazione di trading  :-\ :-\ :-\

Finora era 0% vero? O sono rinco io?

Grazie

E' corretto, https://cex.io/transaction-fee

con la difficoltà a 8 miliardi, il business per loro comincia a farsi pesantuccio ;)

Avranno costi di energia alle stelle.

Non vedo sbocchi di profitto per tali tipi di business. Non hanno più senso con la difficoltà a livelli così alti

Infatti ho portato via i miei miseri 11 GHS  :)

hai fatto bene. Io tempo fa lo usai per un po', quando ancora minare btc era ancora profittevole

Cex non è mai stato profittevole, diciamo che con un pizzico di bravura e fortuna potevi guadagnare qualcosa col trading, adesso è molto più difficile...

Era davvero ottimo quando non c'erano le fee, fare trading con i ghs, in poche ore potevi guadagnare quanto con un mese di mining. Mettendo le fee cex.io secondo me andrà man mano a morire

Considerando che sono fee che si applicano per acquistare/vendere i loro stessi servizi, sembra che si stiano tirando la zappa sui piedi da soli.

Io ho preferito vendere tutto ed incassare, anche quelli che avevo fatto utilizzando la loro multipool (che comunque andava molto male)

Io ci sono ancora dentro fino al collo.. Più per sport che per i guadagni ;D

Ma ora come ora con lo 0.2% si riesce ancora ad avere un margine decente? (è da tantissimo che non trado su cex.io, probabilmente ora sarà anche pieno di bot)

nuo

Buongiorno a tutti,
a proposito di CEX.IO sono iscritto da un mese circa e ho circa 48 GHs che come dicono loro minano per me.
Ne più e ne meno 1 ora fa ho acquistato 0.45 BTC per girarli a CEX per acquistare spazio.

Ora ho letto le Vs considerazioni e visti i soldi spesi ci sono rimasto male ma soprattutto visto che sono l'ultimo arrivato nel settore dei BTC vorrei da Voi un consiglio su come utilizzare con profitto gli spiccioli acquistati per minare visto che l'unico sistema per farlo è in cloud.

Conoscete altri siti similari a CEX che permettono di minare senza acquistare apparecchiature da gestire da casa?

Voi che mezzi utilizzate per minare btc?

Mi date qualche suggerimento e dritta?

Grazie e a presto

Lascia perdere i ghs su cex, attualmente il loro ROI si aggira sui 4-6 mesi, ma soprattutto una volta raggiunto ti ritrovi in mano un pungo di mosche.
Se hai energia gratis puoi considerare un S1: https://bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020140107162747992Ce5uBuxW06D6

Lascia perdere i ghs su cex, attualmente il loro ROI si aggira sui 4-6 mesi, ma soprattutto una volta raggiunto ti ritrovi in mano un pungo di mosche.
Se hai energia gratis puoi considerare un S1: https://bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020140107162747992Ce5uBuxW06D6
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Ciao Alex,
Grazie innanzitutto per la risposta,
ma nel leggerla mi sono venute in mente delle domande che, nella speranza di non annoiarti, vorrei farti e cioè:
1)  Che significa energia gratis? Leggo sul sito allegato alla tua risposta che dovrebbe consumare 360 W all’ora? Quindi 8.64 KW al giorno? Vero o ho letto/capito male?
2)  Facendo due conti, da profano, io su CEX con 0.45 btc acquisterei circa 66 GHs mentre ascoltando i tuoi consigli con 0.48 btc acquisterei una macchina da ben 180 GHs, se non sbaglio e se la matematica non è un’opinione, con la macchina da Te proposta avrei una potenza di mining tripla rispetto a quella ofefrta da CEX. E’ così?
3)  Io poi al tempo ho scelto CEX in quanto facevano tutto loro nel senso che io compravo il GHs e poi loro mi inserivano nella loro MiningPool (Ghash.io) per minare insieme agli altri e quindi unire la potenza di calcolo al fine di lavorare meglio. Se dovessi acquistare la macchina da Te proposta secondo Te posso iscrivermi alla stassa MiningPool oppure come faccio a minare il pool? Hai delle Pool da suggerirmi? Tu quali usi?

Perdonami le domande sciocche ma purtroppo Io ho iniziato da poco affidandomi solo a CEX.

Un ringraziamento anticipato per le preziose risposte e suggerimenti che vorrai darmi.

Con energia gratis intendo energia che non devi pagare


Le tue considerazioni sono corrette, devi però considerare che su CEX.io hai dei ghash immediatamente disponibili, che puoi rivendere praticamente in qualsiasi momento, in pochi secondi. (Il tutto avviene nei loro datacenter, chiaramente)
Con l'antminer invece è tutta un'altra storia, è il classico hw fisico che ti arriva in qualche giorno, lo si attacca al proprio alimentatore e lo si configura.

Diciamo che per avere un 3x di hashrate ne vale assolutamente la pena

Cex è sicuramente una scelta facile e immediata, però come già ti ha detto Alex, non conviene per fare mining. L'idea di acquistare un S1 al posto di investire su Cex è sicuramente più logica

ti calcoli il consumo di energia
consumo S1 ---> 0,360 KWatt
costo medio kilowatt --> circa 0,22€ ora
24h acceso --> 0.22 * 24 * 0,360 = 1,9€ al giorno di costi elettrici

l'antminer S1 fa circa 180GH che attualmente, con la difficoltà del momento, ti produrrebbe circa 0.0102 btc al giorno (NB col passare dei giorni il guadagno giornaliero tenderà a scendere a causa dell'aumento % della difficoltà)

con l'attuale valore del btc, rientri ancora giornalmente della spesa degli 1,9€ . A lungo termine è difficile stimare se si farà ROI.

Se sei già iscritto a cex.io e vuoi utilizzare del tuo hw per minare nella loro stessa pool, basta che vai sulla tab "ghash.io" cliccando nella barra in alto, e avrai istruzioni e statistiche per il tuo miner

Forse... Quei 0,45 ti conviene tenerli adesso come adesso... La situazione mining è troppo non chiara.

Sig.ri Buongiorno e grazie per le risposte,
tornando al discorso di ieri Vi informo che per quanto riguarda la corrente io sul tetto di casa ho un impianto fotovoltaico da 6 KW quindi diciamo che in parte la corrente è gratis, in ogni caso la restante parte notturna io la pago a 0.084 a KW con tariffa mono orario pertanto facendo due calcoli anche senza l’impianto io al giorno pagherei 0.084*24*0.360=0.73 € al giorno.
Detto questo, ragionando sulle Vs risposte e sulla base della mia limitatissima conoscenza del mondo dei miner ho fatto il paragone dei due sistemi, e i risultati per me sono che:
1)   Con CEX acquisto 66 GHs che posso rivendere magari pure guadagnandoci, ma non ho costi di gestione e manutenzione (in caso di rotture o malfunzionamenti), elettricità.
2)   Acquistando il miner S1 lavora si a 180 GHs ma è un hardware che compro, anticipo dei soldi che recupererò dopo 50 gg stando alle difficoltà di calcolo odierne e ci devo pagare anche la corrente.
3)   Se acquisto poi l’S1 e lo collego alla mining pool di CEX che a quanto dice è la n.1 come mining pool con i suoi 23.26 PHs, quel 2% lo pagherei lo stesso? 
Sulla base delle considerazioni di cui sopra non riesco a capire dov’è il vantaggio a lavorare con un miner tipo l’S1 piuttosto che scaricarli su CEX e far fare a loro il tutto anche se con il loro 2% di trattenute sui singoli pagamenti.
Mi aiutate Cortesemente a ragionare e capire le differenze?
Grazie e a presto.

Tieni anche presente che cex ti prende lo 0.2% di ogni transazione effettuata GHS/BTC
https://cex.io/transaction-fee

più la fee per il mantenimento che è pari a 0.26$ al mese per ogni GHS che possiedi
https://cex.io/maintenance
Quindi 1 GHS ti costa 0,19€ al mese.

Da un'analisi personale ho riscontrato e concluso che attualmente il costo di mantenimento reale si aggira intorno al 30% di tutto quello che guadagni minando.

Anche per questo, attualmente, comprare ghash su cex.io ha bassissime probabilità di ritorno anche a lungo termine e quindi personalmente lo sconsiglio.

Esatto alex, sono pienamente d'accordo con te ;)

Sig.ri buonasera e grazie per le spiegazioni,
effettivamente ora parlando in termini numerici si capisce tutto meglio per cui vi chiedo, considerato che, anche appoggiandosi a CEX.io come mining Pool non c’è da pagare né la fee del 2% quale commissione né i 0.26 per GHs quale spesa di mantenimento ora capisco il senso del parlare del miner hardware per cui vi chiedo:
1)   Voi che miner utilizzate?
2)   Potreste consigliarmi qualcosa di valido che si mantiene sotto i 500 GHs ed economicamente parlando conveniente?
3)   Mi suggerivate nei precedenti posto il miner Bitman Antminer S1, conoscete qualche sito, magari italiano al fine di evitare le tasse doganali e quant’altro, dove è possibile acquistarlo?

Grazie ancora per i suggerimenti e a presto.

Puoi provare con un usato in Italia (qui sul forum od in spagna ne vendono), altrimenti con dogana sul sito ufficiale. Sotto i 500 GH/S quello mi sembra essere l'unico miner profittevole se si paga la corrente.

Lascia perdere miner in italia, te li venderanno sempre e comunque overpriced, adesso che il prezzo dei bitcoin si è abbassato i costi doganali sono bassi e tendenzialmente ammortizzabili.

Vedo ora che bitmain ha messo una quantità minima ordinabile a 2 per ogni ordine di S1: https://bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020140107162747992Ce5uBuxW06D6

Al costo dei miner e della dogana ci devi aggiungere l'alimentatore, dopodiché puoi ragionare sul ROI con un calcolatore di profitto tipo questo: https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Ho deciso di rimettere qualcosina su Cex giusto per fare un po' di esperienza col trading di FHM dove non ci sono commissioni  :-\

1) Come software CGMiner 4.3.4b, come hardware 13 BitBurner Fury importate dall'Inghilterra a prezzi di mercato (1.2$/GHs)
2) sotto i 500 GHs e economicamente conveniente non vanno a braccetto, trovi sicuramente tecnologia ad alto consumo energetico come gli S1.
3) Non puoi. Acquistare SHA256 dal rivenditore è di base controproducente, BitMain OVVIAMENTE ti mangia il 75% del ROI e il resto + cresta pensano di fartelo pagare gli incauti importatori in Italia che hanno un invenduto sul groppone.
Poi dipende, magari trovi quello che ha il miner in magazzino a perdere valore perchè prova a venderlo a 3000 Euro e ne vale si e no 500 :)

Se ti può interessare un acquisto di gruppo io sto negoziando un Terraminer VI da 1.6 THs tra i 4.5 e i 5.5 BTC tutto incluso, visto che hai pannelli fotovoltaici potresti essere l'host. Mandami un PM se ti interessa.

P.S. Occhio che questi mostrini bevono: 1.6-2.1 kWh  ;D

si ma fhm sono future di fine maggio.

Vanno comunque bene per fare i primi passi nel trading no? Almeno non paga fees

Chi è entrato una settimana fa ha avuto un rialzo (sia sui fhm che sui ghas) che ultimamente ho visto poche volte su cex, ora non so quanto convenga buttarsi a gamba tesa.

Puoi provare, ma si muove veramente poco come prezzo.
Poi adesso scenderà dato il rialzo dell ultimo periodo

Non è detto, fra 8 giorni quelli diventano GHS per un guadagno netto del 10% sul prezzo attuale.

E tu credi davvero che il prezzo dei ghs non si livellerà praticamente istantaneamente in quel momento (o anche prima)?

Io non credo, suppongo e scommetto con i miei soldi. L'unica cosa che è possibile fare  ;D

Sono combattuto fra il comprare FHM o monetizzare i miei GHS in attesa dello storno che dici te.

Ma ho azzardato quest'ipotesi perché cex è uno di quei mercati con altissima densità di bot, che se pescano un delta se lo pappano in pochi millisecondi, quindi l'unica è anticiparli pensando a quello che potrebbe succedere dopo che abbiano modificato l'orderbook (come in questo caso)

Sono future... Significa che tra 8 giorni il prezzo al gh/s sarà quello!
Potevi speculare quando la scadenza era distante (erano partiti da 0.004), ma adesso è troppo vicina.

Sai che con le ultime restrizioni è meno facile di quel che si pensi? Il mio ad esempio l'ho dovuto mettere in manutenzione.
Hanno imposto che se fai più di 600 richieste in 10 minuti ti bannano l'IP, io ne facevo "qualcuna" in più  ;D

L'energia elettrica in Italia costa con le tasse ca. 0,31 cent Kw/h

Supponendo il costo elettrico da te indicato questo miner si può tenere acceso solo un mese per un guadagno finale di circa 210 euro.
Duecento andrebbero a te come da asta ebay.

Forse è un pò altino come prezzo.

Buongiorno a tutti,
considerato che CEX ed altri cloud del genere rendono quasi zero, comprare un miner significa investire per poi recuperare i soldi chissà quando con la speranza sempre che la difficoltà non aumenti e quindi si rischia di non recuperare nemmeno i costi sostenuti mi chiedo allora per guadagnare qualche BTC la soluzione migliore qual'è? Forse fare trading?

Conoscete siti per trading di BTC senza costi esagerati di gestione, fee e quant'altro?

Attendo suggerimenti Grazie

Attualmente non c'é nulla di particolarmente vantaggioso a livello di miner, gli s1 forse comprati da bitmain stessa possono rivelarsi validi, se però hai la fortuna di non incorrere in problemi: in quel caso la velocità e l'efficienza negli RMA è a livelli penosi.

Se hai dei volumi discreti (>0.5 BTC) praticamente tutti gli exchange hanno fee di trade e withdrawal facilmente assorbibili.

Attualmente non c'é nulla di particolarmente vantaggioso a livello di miner, gli s1 forse comprati da bitmain stessa possono rivelarsi validi, se però hai la fortuna di non incorrere in problemi: in quel caso la velocità e l'efficienza negli RMA è a livelli penosi.

Se hai dei volumi discreti (>0.5 BTC) praticamente tutti gli exchange hanno fee di trade e withdrawal facilmente assorbibili.

Ciao Alex,
acquistando dal sito Bitmain quali potrebbero essere i possibili problemi?
Eventualmente che tu sappia i costi doganali di che entità sono?

Se non lo hai già fatto prima di pensare alla dogana pensa ai costi elettrici.

Attualmente i costi doganali penso si aggirino attorno ai 20-25€ per S1, riguardo ai problemi forse sono stato un po' eccessivo: a me non sono mai capitati ma ho letto parecchie horror stories sulla board internazionale di utenti che han praticamente perso l'opportunità di un ROI decente, a causa di un RMA gestito in modo pessimo.

io non ho avuto roi esaltanti con cex, a dire il vero sono in lieve perdita  ;D

Non ho ancora letto nessuno che affermi di aver guadagnato su cex :D

io con cex a suo tempo con 5 btc investiti dopo un mese e mezzo di insulti e fegato ritorto ho tipo guadagnato un 0,1...detto questo quel 0,1 non ne valeva per niente la pena :)

Io comunque ho investito un'inezia, tanto per provare.
All'inizio ho guadagnato qualcosa tradando, poi ci fu un dump pauroso, pigliai qlk altro gh e li lasciai a minare.
Campa cavallo ..... LOL.

Mal che vada i btc prima o poi tendono sempre a salire; viceversa, i gh scendono e basta  8)
Meglio tradare direttamente i btc.

Solo una volta ho guadagno per via di un pump in cui sono riuscito ad entrare per un pelo, riuscendo anche a risanare le perdite dei ghash presi in ottica long term (Mai fatto scelta più sbagliata, che infatti ho cambiato subito)

Sigr.ri Buongiorno
visto e considerato che si parla sempre più spesso di costi della corrente elettrica secondo Voi io con un impianto fotovoltaico di 6Kw più un contratto a tariffa monorario di 0.084 € a Kw sarei tranquillo?

Dipende dal miner che hai intenzione di usare. Se prendi due S1 adesso ad esempio staresti dentro alla grande coi consumi ma se ne dovessi prendere uno che beve 2KW già le cose cambiano.

La tariffa è ottima, sicuro che non ci sia qualche costo aggiuntivo che te la faccia lievitare?

se è comprensiva di tasse, sei più che tranquillo. La gente (io compreso) mediamente paga in corrente 0,22€ al Kwh.
In più hai l'opportunità di sfruttare il fotovoltaico, che in prossimità dell'estate ha il rendimento migliore.

Sparito il trading di FHM  ;D

Chissà perchè eh?  :)

io ho iniziato con 1 GH/s pagato 0.14 BTC verso la fine di ottobre, ora ho venduto i miei GH/s e ho 0.33 BTC, che continuano ad aumentare grazie ai bonus...  con un po' di trading e, soprattutto, un sacco di referral sono andato decisamente in positivo, senza i referral non sarei arrivato nemmeno a 0.2 BTC

perchè i future scadevano oggi...

Esatto ;)

come si può guadagnare (anche litecoin) con il cloud mining?