Bitcoin Forum

Beyler selam,

5 kişi toplamda ~40 Mh’lik bir tarlamız var. Kendi maliyetlerizi düşürmek için Ankara sanayi bölgesinde bir yer kiralayıp sanayi elektriğinden faydalanmayı planlıyoruz.

Bunun yanısıra “barındırma hizmeti” vermeyi düşünüyoruz. Bu konuyu açmamızın sebebi de geribildirim toplamak.

Barındırma hizmetinin şöyle artıları olacağını öngörüyoruz:
+ Aylık elektrik giderinizden daha azı cebinizden çıkacak.
+ Artık rigleriniz evinizde yer kaplamayacak / ses yapmayacak.
+ Yazın soğutma derdiniz olmayacak.
+ Dilerseniz ayar optimizasyonu / undervolting / coin yönetimi vs gibi işleri de biz yapacağız. (opsiyonel)

Böyle bir hizmete nasıl bakarsınız? Aklınıza gelen sorular / endişeler nedir?

Birlikten güç doğar. Son derece gerekli ve faydalı bir hizmet.

+Sanayi elektriği normal elektrikten 1 KW\S 'de 10 kuruş civarı daha uygun.Aya vurduğumuz zaman hiçde küçümsenmeyecek bir fark açıkça ortada.

+Gürültü,Toz ve Havalandırma sorunu yok. Sıcaklığın düzenlenmiş olması stabiliteyi ve kartların ömrünü pozitif yönde etkileyecektir.

+Tecrübeli ve bilgili kişilerden ayar ve optimizasyon ise hepsine bedel :)


Tüm bunları göz önüne aldığımızda bu barındırma hizmeti için ödenen ücret eminim ki karşılığını alacaktır.

Ankara'da bu tür mining işiyle ilgilenenlerin olduğunu bilmek güzel. Real hayatta yakınında insanların bu işi yaptığını duyunca insan heyecanlanıyor.

Yaz döneminin yaklaştığı şu günlerde soğutma derdi olmadan toz/nem yüzünden kartlarımızı kaybetmeden böyle bir aksiyona ihtiyacımız var. Ki konunun fikir babası olarak kesinlikle destekliyorum. :)

Fikrinize saygı duyuyorum çokda güzel bir iş çıkabilir bundan. Bende aynı şeyi düşünmüştüm yaşadığım şehirde.

1. İnsanlar riglerini emanet edecekler neticesinde ve karşılığında alacakları güvence nedir ? Nasıl bir güvence vereceksin ?

2. Rig kontrolü kimde olacak ? Sende olacaksa beklentinin dışında gelir olursa bu durumdan cıkacak sorunu nasıl çözeceksin ?

3. Kartlara yada donanıma gelebilecek zarar konusunu rig sahiplerine nasıl anlatacaksın ve nasıl bir anlayış bekleyeceksin ?

Şimdilik sana 3 adet sorum bunları cevapladığında diğer sorularımı da soracağım ki bu tür işe giriştiğin de olabilecek olan riskleri en aza indirmen adına. Bende yaşadığım memlekette bu tür birşey düşünüyorum ve ilerleyen zamanlar da yapacağım. Bu arada amaç polomik yaratmak yada olumsuzluk katmak değil fikrini ve düşünceni zenginleştirmektir. Sorularımla ilgili aklınıza takılanları da yanıtlayacağım. En basit sıkıntı burada güven. Güven sorununu aşamadığımız sürece bu dediğimiz biraz sıkıntılı olacaktır.

Bende Denizli'de güzel, güvenli bir yer kiraladim, riglerim orada simdi tikir tikir calisiyor...
Ama masrafli: yer kirasi, internet, klima, güvenlik sistemi (alarm, kamera)...

ayni sekilde barindirma hizmeti vermeyi planliyordum (Denizli'de zaten tek tük madenci var bildigim, pek ragbet göreceginede inanmadim)

- atiyorum ahmet'in riginde bir hasar olustu (gel de anlat ahmet'e simdi bunu)
- atiyorum hirsiz girdi 5 rigden 2sini caldi (rigleri calinan 2 kisiye anlat hadi durumu)
- atiyorum 5 rig var ve birisi cöküp kapanip duruyor vs. (rig sahibi ile habire mekana git, kontrol et, calistir gel, kim ugrasir)

kurumsal olarak bu is yapilir, sözlesme+garanti+sorumluluk vs. bir yigin imza attirirsin... mekan ve icindeki rigler sigortali olur herseye karsi - o zaman da maliyet ve masraf artar yine.

fikir güzel, dedigim gibi yilbasindan sonra düsündüm, hatta yaptim ama sadece kendim kullaniyorum...
masrafli oldu ama hobi mekani olarak kullaniyorum, kafa dinlemek icin gidiyorum, komsu esnafla hos sohbet ediyorum... bu kadar:)
pisman degilim, en azindan evde hanimdan azar isitmiyorum artik yok elektrik faturasi, yok ses, yok sicaklik yok bilmem ne diye:)

Azar işitmemek için şart :)

Bu konuda herhangi bir gelişme var mı?

Hesap kitap kısmındayız hala, yoğumluğumu atlatınca burda paylaşacağım ^_^

Hadisi Şerifte Ticaretin çoğunun cesaret olduğu belirtiliyor.
Hiç korkmayın, ticaretin tamamında binlerce risk var ama bakın herkes yapıyor. Eğer niyetiniz dürüst ise korkmayın.
Ancak tabii ki, sigorta, güvenlik gibi gerekli tüm tedbirleri almak şartıyla.

1. Mutlaka bir avukata kapsamlı ve her iki tarafı da koruyan bir sözleşme yaptırın.

2. Sigorta şirketleriyle tamamen şeffaf bir anlaşma yapın. Risklerinizi onlara YAZILI olarak genişçe izah edin. Kesinlikle sigorta yaptıracağım diye herhangi bir riski sigortacıdan gizlemeyin, sonra bir durumda para alamazsınız!

3. Cep telefonunuza yönlendirilmiş hırsızlık ve yangında size hemen sms atacak bir güvenlik sistemini kurun. (Aslında bir de çoban köpeği hiç de fena olmaz).

4. Bu işi sadece Ankarayla sınırlamayın, tüm Türkiye'den evden teslim sistemiyle rigleri toplayın. Ne kadar çok üye olursa o kadar ucuza gelecektir.

5. Bir bankayla konuşup Banka Garantisi almaya bakın, bunun masrafını da üyeler paylaşır, böylece 2 yönlü emniyet olur: Sigorta+Garanti.

Daha sonra aklıma gelenleri yine yazarım inşaallah.
Kolay gelsin.

Var mı bir gelişme? Bizde dijital para olarak açıldıktan sonra ziyaret etmek isteriz.

Bu ara kamera koyup internetten de rig sahiplerine yayın yapabilirsiniz. Yanlış giden şeylerde de kamera kayıtları kontrol edilebilir.

Son değerlendirmemizi  geçen cuma yaptık ve projeyi iptal ettik  :(

Mantıklı seviyelerde kar edebilmek için ~120.000 lira seviyelerinde bir yatırım gerekiyor. Küçük başlayıp büyütmeyi de opsiyon dışı bıraktık, çünkü geleceği kesin olmayan bir sektör. Sadece kendimiz için yapsak bile kâr artışı / harcanacak zaman oranı çok düşük olduğu için projeye başlamama kararı aldık  :)

Çok güldüm bu cümlelere

Geleceği olmayan derken :) Özetle paramız çıkışmadı desek ?

Olur mu yahu para hazır da gelecek görmemişler :)

alaycı yorumlarla insanların hevesini kırmaya gerek yok. 120k çok büyük bir mebla değil. Adamlar 5 kişi. Adam başı 30k kredi çekseler 150k para yaparr, çok da rahat işi kurabilirler. Ancak türkiyede kaç kişi bu hizmeti talep eder orası ayrı mesele. Türkiyede büyük ihtimalle dedikleri gibi kârı ameleliğini karşılamayacağı için mantıklı olmaz. Ama madenciliğin yaygın olduğu, elektriğin ucuz olduğu ülkelerde, yerlerde yapılamayacak şey değil.

Biraz daha açık yazayım; spreadsheet'ler üzerinde evde yapılan mining'e oranla karlılığı en fazla ~%30 arttırabildik. Bu da bizim için tatmin edici bir rakam değil, zira hepimizin hali hazırdan kendi şirketleri / çalıştığı yerler var.

Benim için Bitcoin 3 yıllık, GPU mining de 11 aylık bir hobi; severek yaptığım bir iş, iyi de kazandırdı ve kazandırmaya devam ediyor. 4-5 aylık gold digger'lar olarak $1000'dan size coin satan birine ayar vermeniz ironik olmuş ^_^

Dogru soze ne hacet. (https://eksisozluk.com/dogru-soze-ne-hacet--518615)

http://3.bp.blogspot.com/-STQBQ40Geec/UVmyKBSVJzI/AAAAAAAALK4/FcCZkz7q5LU/s1600/clap.gif

Böyle bir başlık açıp ne yaptığını ve ne yapacağını bilmemeniz çok enteresan geldi, bu tip şeylerin 1 bilemedin 2 ayda çözülmüş olması gerekir, 4 yıldır yerinde saymak çok kötü bir şey olsa gerek, allah düşmanıma vermesin.

http://media.giphy.com/media/yHpvgfOKKBAD6/giphy.gif

Bu arada @aliser;
Bu biraz wishful-thinking ama GPU mining bence de ölmeyecek; sadece büyük paralarla girmeyi kendimce fazla riskli görüyorum. "Geleceği kesin olmayan" derken, "GPU mining kesin ölecek" değil "varlığını sürdürüp sürdürmeyeceği kesin değil" anlamında yazmıştım. :)

Dostum bu ikisinin farkı nedir?

GPU mining hiç bir şekilde ölmez, yine bir şekilde gerekli olacak.

GPU mining kesin ölecek = Abi 1-2 yıl sonra GPU mining kalmayacak. Kesin biter bu iş.

Varlığını sürdürüp sürdürmeyeceği kesin değil = ASIC versus GPU konusunda iki tarafın da ciddi artıları eksileri var ama hangisi ağır basıyor hala emin değilim. GPU'ların gereksiz kaldığı bir ekonominin oluşma olasılığını göz ardı edemiyorum.

Durun bakalim daha yolun basindayiz, hemencecikte olduruyorsunuz yahu  :D

Bu devasa GPU islem gucu ile yalnizca crypto coin den para kazanilmaz elbette bu en kolayi, on dönüm bostan yan gel yat osman  ;D

Biraz yaratici ve arastirmaci olun, render isleri icin kiralayin cihazlarinizi.

http://rentrender.com/all-render-farms-list/

Ben bunun decentralized olanını bekliyorum. "RenderCoin" - Renderladığın data kadar coin verecek filan. :P

Saçmasapan fikirlerinizi kendinize saklayın milletin kafasını karıştırmayın.

Bir kac ornek

http://www.srlcustoms.com/hizmetlerimiz/render-farm/

http://www.beharender.com/  sitenin altinda render farm i tiklayin fiyatlara bakin.

http://www.renderturkiye.com/

reklamini iyi yaparsan altcoinde neymis dersin ....

Pardon ama bunun nesi sacma ? Bu kadar yatirim yapilmis, bu yatirimdan para kazanilmasi icin paylasilan fikir sizi neden bu kadar rahatsiz etti ?

Saçmasapan dediğim rigler ölecek fikriydi.

Pardon o zaman, alintilamadan yazdigin icin bir yanlis anlasilma olmus.

Yazsam mı yazmasam mı diye çok düşündüm ama burada ahkam kesen bazı arkadaşlar sağolsun beni yazmaya mecbur  etti.

Birincisi, bu işin düzgün bir şekilde yürümesi için gerekli hesaplamaları ve kaçtane değişkene bağlı olduğunuzu biliyormusunuz ki "para çıkışmadı" gibi komik cümleler sarf edebiliyorsunuz ? 120K çok büyük bir mebla degil kaldı ki zaten sorun bu parada değil. Ticaretin esasında kazanç ve yatırımın geri dönüşü önemlidir. Çok basit bir hesapla bu işe yatıracağınız 120 K yı bankaya koysanız size daha çok getirisi oluyor.. Nokta..

İkincisi bu işi karlı hale getirebilmenin dışında verilecek barındırma hizmeti ve bakım hizmetinin nasıl bir yük getireceğini hiç düşündünüz mü?

Üçüncüsü yaktıgı eletkrik parasını bile sadece gelen faturadan gören ve düşünülen projedeki asıl önemli tüketimin elektrik olduğunu bildiği halde nasıl UCUZA elektrik sağlayabileceğini düşünmemiş birisi olarak karşısındakinin kim/neci/nelere yetkin olduğunu bilmeden öyle kesin bir şekilde "aahaha epic failure" modunda yazılabiliyor aklım almıyor.

En önemlisi amaç madencileri rahatlatmak, onlara barındırma hizmeti ile birlikte katma değer katacak bakım/optimizasyon ve güvenlik sağlamak amacları kafamızdayken , bukadar iyi niyetli yazının tavsiyenin arasında böyle mesajlar görünce dayanamadım.

Bu işi tartışmak isteyen arkaşlarla her zaman ortak bir zamanda tekrar tekrar masaya yatırmak isteriz.

Elektrik bu is icin en buyuk gideri ama bunu azaltmak icin bir cok yontem mevcut. Ozellikle sanayi elektrigi kullanilacagi zaman ciddi miktarlarda tasarruf soz konusu, asagida sizinle teknik bir yazi paylasacagim, biraz uzun ama bu ise ciddi olarak girmek istiyorsaniz size buyuk bir teknik klavuz olacaktir.


 Aktif Güç-Reaktif Güç
Reaktif güç/enerji nedir ve reaktif gücün/enerjinin azaltılması enerji tasarrufu sağlar mı?

Elektrikte enerji 2 çeşittir. Birincisi aktif enerji olup bu enerji işimize yarayan enerjidir. Aktif enerji dediğimiz şey lambanın ışık vermesi, rezistansın ısıtması, motorun dönmesi v.s dir. (Elektrik enerjisi gözle görülebildiğimiz bir form değişikliğine uğramaktadır). İkincisi reaktif enerji olup ortaya bir işin çıkmadığı enerjidir. Reaktif enerji endüktif ve kapasitif olmak üzere iki çeşittir. Peki, reaktif enerji dediğimiz şey nedir?

Bobin ve kondansatör özellikli cihazlar, alternatif akım kaynağına bağlandığında, gücüne bağlı olarak kaynakla bir enerji alış-verişinde bulunurlar. Bu alışveriş sonucunda ortaya çıkan bir iş yoktur. İşten kastım şudur. Mesela saf bir bobin AA devresine bağlandığında, işimize yarayan(aydınlatma, ısıtma, hareket gibi) bir etki oluşturmaz. Aynı şekilde saf bir kondansatör AA devresine bağlandığında, kondansatörün bizim için yaptığı bir iş(aydınlatma, ısıtma, hareket) yoktur. Yani saf bir bobin ve kondansatör faydalanacağımız(gözle gördüğümüz) bir güç/enerji ortaya çıkarmaz. Bu durumda elektrik devresinde meydana gelen şey nedir?

Geçici rejimden sonra, Bobin; alternatif akımın pozitif alternansının ilk yarısında(bir tam periyodun 1/4’lük zamanında,) depoladığı enerjiyi şebekeye verir, pozitif alternansın ikinci yarısında ise şebekeden çektiği enerjiyi depolar. Aynı durum negatif alternansta da gerçekleşir. Yani bir tam periyot boyunca bobin, 2 defa enerji depolar ve 2 defa depoladığı enerjiyi kaynağa geri yollar. Enerjili olduğu sürece bu alış-veriş devam eder.

Kondansatörde ise durum tam tersi şekilde gerçekleşir. Kondansatör alternatif akımın pozitif alternansının ilk yarısında çektiği enerjiyi depolarken ikinci yarısında depoladığı enerjiyi kaynağa gönderir. Aynı şekilde 2 defa enerji depolar ve 2 defa depoladığı enerjiyi kaynağa geri gönderir. Enerjili olduğu sürece bu alış-veriş devam eder.

İşte elektrik şebekesinin kendi içerisinde gerçekleşen(gözle görebildiğimiz bir etki oluşturmayan) bu alışveriş, reaktif enerji olarak adlandırılır. Reaktif enerjilerin büyüklüğü kondansatör ve bobinin gücüne bağlıdır. Bobinin yapmış olduğu enerji alış-verişine indüktif reaktif enerji, kondansatörün yapmış olduğu enerji alış-verişine kapasitif reaktif enerji denmektedir. Bobinin ve kondansatörün enerji alış-verişleri terstir. Biri enerji çekerken diğeri verir ve biri verirken diğeri çeker. Ancak nedense endüktif enerji için “şebekeden çekilen reaktif enerji”, kapasitif enerji için “şebekeye verilen(basılan) reaktif enerji” tabiri kullanılmaktadır. Oysa her iki enerjide de çekme ve verme(basma) yani bir alış-veriş vardır.

İster aktif güçlü ister reaktif güçlü olsun ister bu iki gücü birlikte barındırsın, bu güçler nedeniyle şebekeden tek bir akım yani bileşke akım çekilir ve ampermetrelerden okuduğumuz akım bileşke akımdır. Çekilen bu bileşke akım nedeniyle kablolarda/iletkenlerde ısıl kayıplar ve gerilim düşümü oluşur ve hattın yüklenme kapasitesi azalır.

Herhangi bir cihazın/sistemin(mesela bir motorun, lambanın) çektiği akım tek olduğundan bir kaç ampermetre vasıtasıyla aktif ve reaktif akımları ayrı ayrı ölçemeyiz. Ampermetrede okuduğumuz değer cihazın hangi özellikli(rezistif, endüktif, kapasitif) olduğu konusunda bize bir fikir veremez. Cihazın/sistemin tam olarak özelliğini(Gücünü, cosfisini)tespit etmek için bir cosfimetre ve voltmetre yada ayrı ayrı enerji ölçümü yapabilen sayaç yada osilsakop gereklidir.

Reaktif enerji nedeniyle oluşan ısıl kayıpları ve gerilim düşümünü azaltmak ve hattın yüklenebilirliğini artırmak, bobin ve kondansatörün enerji alış-verişlerinin ters olması özelliğinden faydalanılarak yapılır. Endüktif özellikli bir devre için kondansatör bağlayarak, kapasitif özellikli bir devre için bobin/reaktör bağlayarak enerji alış-verişi şebeke ile değil bir birine yakın olan bu iki eleman arasında gerçekleşir. Yapılan bu işleme de kompanzasyon denir.

Aktif enerjiye neden olan aktif güç ile reaktif enerjiye neden olan reaktif güç vektörel olup ikisinin toplamına görünür güç denir. Görünür güç ile aktif güç arasındaki açının cosfisine güç faktörü denir. Kompanzasyonla yapılmaya çalışılan şey cosfi=1 olmasını sağlamaktır. Bu ise Endüktif ve kapasitif güçler birbirine zıt yönlü vektörler olmasından faydalanılarak yapılır. Endüktif ve kapasitif güçleri eşitleyerek sistemin sadece aktif güç çekmesi sağlanmaya çalışılır. Bu durumda kritik soru şudur. İşimize yaramadığından dolayı, bobin ve kondansatör özelliği olmayan cihazlar yapılamaz mı?

Enerji dönüşümünün gerçekleşebilmesi için bu özelliklere haiz cihazların kullanımı alternatif akımda kaçınılmazdır. Alternatif akımın doğası gereği hatlarda bu etiler oluşur. Gerilimi düşürmek için kullanılacak dağıtım güç trafosu bobin özelliklidir. 3 fazlı alternatif akımla çalışan motor bobin özelliklidir. Flouresan lambayı ateşlemek için gerekli olan balast bobin özelliklidir. Enerji taşımada kullanılan kablolar hem kondansatör hemde bobin özelliklidir. Dolayısıyla alternatif akımda bu özellikli cihazların kullanımından kaçılamaz. Görüldüğü üzere işimize yarayacak enerjilerin ortaya çıkması için(gerilim seviyesinin düşürülmesi, aydınlatma, hareket) kullanılacak cihazlar(trafo, motor, lamba), şebekeyle işimize yaramayacak olan bir enerji alışverişinde bulunacaklar yani reaktif enerji çekeceklerdir.

Çekilen aktif enerjiyi, indüktif reaktif enerjiyi ve kapasitif reaktif enerjiyi ölçmek için eskiden mekanik olarak ayrı ayı sayaçlar kullanılırken şimdi ise elektronik kombi sayaçlar kullanılmaktadır. Bu üç enerjiyi kaydedecek özellikteki sayacı olması gereken tesisler kompanzasyonun yapılması zorunlu olan tesisler olup, evlerdeki sayaçlar sadece aktif enerjiyi kaydetmektedir. Evlerde reaktif ölçme zorunluluğu olmadığından dolayı evlerde kullanılacak olan cihazların cosfi=1 olacak şekilde(A sınıfı)üretilmesi için yasal zorunluluklar getirilmektedir.

Tüm bu anlatımlardan sonra kompanzasyonun zorunlu olduğu bir tesiste 3 enerjiyide kaydeden sayaç olmak zorundadır. Tesisin tükettiği aktif enerji aktif sayaca, endüktif reaktif enerji endüktif sayaca ve kapasitif reaktif enerji kapasitif sayaca ayrı ayrı kaydedilecektir. Yukarıda da bahsedildiği üzere ampermetrede okuduğumuz değer görünür gücün akımı olduğundan, kompanzasyon yapıldığında azalan akım işe yarayan enerjinin akımı değil reaktif enerjinin akımdır. Dolayısıyla aktif sayacın ölçtüğü değerde yük açısından bir değişiklik olmayacaktır. Olacak değişiklik şudur. Hem aktif hem reaktif enerjinin geçtiği kabloda oluşacak kayıp I*I*Rh olduğundan ve buradaki I; görünür gücün akımı olduğundan azalan akım miktarının karesi çarpı Rh kadar aktif sayaçta düşme olacaktır. Sayaçla kompanzasyonun yapıldığı yer ne kadar yakınsa kablo direnci o kadar az olacağından çok kayda değer bir aktif enerji azalması söz konusu olmayacaktır. Kendi sayacımız açısından çok değişikliğe neden olmayan etki şebekede daha az gerilim düşümüne ve daha az kayıba neden olacaktır. Bireysel olarak her cihazın kendi kompanzasyonu yapılırsa aktif kayıplar açısından tasarruf daha fazla olacaktır.

Mesela bir tesiste merkezi kompanzasyon yapılmış olsun. Abartarak merkezi kompanzasyon ile sayaç arası mesafe 100 metre her faz için 2x240 lık kablo olsun. Merkezi kompanzasyon devrede değilken çekilen akım 600 A ve cosfi=0,66 olsun. Bu durumda 1 saatte tüketilecek aktif enerji Pa=1,732*380*600*0,66=237 kWh olacaktır. Qr=1,732*380*600*0,8=316 kVArh endüktif olacaktır. Kompanzasyon yapılırsa akım 400 A’e düşecek ve cosfi=1 olacaktır. Bu durumda Aktif enerji Pa=1,732*380* 400*1=237 kWh olacak yani değişmeyecek ve Qr=1,732*380*400*0=0 olacaktır. Peki 200 A’lik düşüş 100 metrelik kabloda ne kadar tasarruf sağlayacak ona bakalım. 200*200*100/(56*2*240)=148 W bir azalmaya neden olacaktır. Burada hem kablo mesafesini yüksek almama hemde kondansatörlere bağlanacak olan deşarj dirençlerinin değerini dikkate almama rağmen düşüş çok küçüktür.


 www.kontrolkalemi.com hemmuhhemtek adlı üyenin yazısından alıntıdır

Bilgi için teşekkürler.

Ciddi tasarruf derken yaptığımız araştırmalarda sanayi elektriği de olsa özel anlaşmalar da olsa (ki çok yüksek meblalarda) yapılan sözleşmelerde Maksimum %35 lik bir tasarruf sağlanabiliyor (ki bu rakam için yapılan sözleşmedeki rakam epey yüksek). Bunun dışındaki anlaşmalarda %10 civarında bir tasarruf sözkonusu.

Aktif güç kısmında zaten şu andaki PSU ların çoğu Aktif güç çekmektedir. Yani aktif PFC olan psu larda bu tarz gereksiz güç çekme durumu olmamakta. Bilgilendirme için tekrar teşekkürler. Biz bu konuyu açarken halihazırda tüm katılımcıların fikirlerine değer verip dikkate almaya özen gösterdik. :)