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Local => 媒体 => Topic started by: harson on May 12, 2014, 06:14:48 AM



Title: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: harson on May 12, 2014, 06:14:48 AM
先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
2014-05-12 09:37 来源: www.bitcoin86.com 浏览:252

文/火星人

关于比特币存 在着种种误解,有些是比较容易解释清楚的,有些则未必。比特币有价值吗?这个问题经常在比特币和法币及黄金的比较中被提出来。在不少人的眼中,法币是有价 值的,它的价值来源于政府的信用担保。但实际上,如果你研究一下经济史,你会发现政府担保失败的案例比比皆是。在不少人的眼中,黄金是有价值的,它的价值 来源于装饰用途和工业原料。但实际上,人类将黄金作为货币使用的时候,甚至“工业”这个词语都没有出来。

在比特黑的眼中,比特币毫无疑问是没有价值的。为什么?一,他们自己觉得这个东西没价值;二,在他们目之所及的范围,没有人认为这个东西有价值; 三,在他们目之所及的范围,没有商家愿意接受比特币。但是这里的问题在于:一,价值是主观的,他们觉得没价值的东西,别人可能觉得有价值;二,如果你觉得 它没价值,你自然不会和认为它有价值的人沟通交流,这是个主观选择问题;三,如果你认为它没价值,你同样不会去关注到底有哪些商家开始接受比特币支付了。

但是,需要承认的是,比特币目前的受众仍然非常小,可能只有几百万人。如果没有商家愿意接受比特币,那么比特币就毫无用处,大家不会使用它;同时,如果大家都不去使用比特币,那么商家也没必要接受比特币。看上去是个恶性循环。

先有鸡还是先有蛋?

这个问题看上去是个傻问题,正常人都不愿意去深究,但是傻问题往往非常具有思考价值。比如,人活着的意义是什么?回到先有鸡还是先有蛋的问题,这个非常让人迷惑,鸡生蛋,蛋生鸡,这个可以无限循环下去。这个问题实际上还有不少科学家参与解答,他们试图解开这个千古之谜。

英科学家宣称破解千古之谜:先有鸡后有蛋

借助先进的运算技术,英国科学家终于揭开这个谜团——答案是先有鸡后有蛋。研究人员发现,鸡蛋的构造取决于在母鸡卵巢中发现的一种蛋白,所以,鸡蛋 只有在母鸡体内的时候才存在。这种蛋白称为ovocledidin-17(简称OC-17),是加速蛋壳发育的催化剂,而蛋壳是保护蛋黄与蛋白所不可或缺 的因素,可以让鸡胚胎在里面充分发育。

加拿大科学家揭开谜底:先有蛋后有鸡

加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称,通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后,明确的谜题答案浮出水面:恐龙首先建造了类似 鸟窝的巢穴,产下了类似鸟蛋的蛋,然后恐龙再进化成鸟类(鸡也属于鸟类的一种),这很明确,蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进 化而成。

看看,即使是科学家在这个问题上也无法取得一致。实际上呢,这个问题也是有答案的。从进化的角度来看,最早是没有鸡也没有蛋的,最早的鸡是一种奇怪 的动物,最早的蛋也是一种奇怪的东西。后来,人类把某种动物定义为了鸡,把某种东西定义为了蛋,然后人类又认识到,鸡可以生蛋,蛋可以生鸡。所以正确的答 案是,人类先发现并定义了哪个,就先有哪个。

价格从哪里来?

一样商品为什么会有价格?这个看上去也是个傻问题。因为人们已经习惯了买东西需要付钱,至于这个东西怎么值这么多钱,一般是不会去思考的。关于这个 问题,接受过中国式教育的人会说出马克思的答案:价格围绕价值上下波动。而价值由什么来决定?社会必要劳动时间。但是这里的问题在于,这很难解释梵高的作 品为什么这么值钱,而大跃进中举全国之力炼出来的钢铁则毫无用处。

奥地利经济学派认为,价值是主观的,价格是主观价值在市场博弈的表现结果。这个就很容易解释一些问题,比如在沙漠中,粮食和水可以卖的非常贵,因为 人的主观价值变了。而天上掉下来的陨石,因为有人强烈需要,可能没有所谓的“使用价值”,但是却价格高昂。价格由市场上所有参与方的主观价值形成,那么人 类的主观价值又是怎么形成的呢,答案是由之前的价格信号形成。等等!这好像是鸡生蛋,蛋生鸡的逻辑嘛……

的确是鸡和蛋的逻辑,你想要弄明白一头牛的价格是从哪里来的,最早要追溯到牛和其他商品(比如大米)的第一笔交易。这时候就形成了第一个价格信号, 从而对于之后的所有交易都产生了一定的影响。如果这个信号很高,那么大家就会去养牛,如果这个信号很低,那么大家就会去种地。而且第一笔易可能非常模糊, 卖牛的并不知道自己的牛大概值多少米,卖米的同样也不知道,但是他们都有底线,买牛的觉得最少也要一担米,卖米的觉得最多不能超过两担米,那么最后的成交 价可能是介于一担和两担之间的任意数字。

比特币的价值来源?

这个问题,其实比特币并不孤单,一开始黄金遇到的困难是一样的。我们可以想象,几千年前,当一个人拿着一块黄色的东西去找别人换大米时,别人当他是 傻逼:这种东西不能吃,又没有实际使用价值,居然想换我的大米!几百年前,在非洲,你想拿黄金换肉也是做不到的,因为黄金在当地相比于其他商品并不稀缺, 大家普遍不认同它具有货币地位。但是,这些并没有阻挡黄金成为人类历史上最稳定的货币。马克思说:货币天然不是黄金,黄金天然是货币。实际上,正是由于黄 金本身没有使用价值,才使得它从商品中脱颖而出,成为了货币。

对于比特币呢?第一笔交易是那个价值一万比特币的皮萨饼。在当时,这一笔交易是双方平等自愿的,尽管从现在来看,这个饼非常贵。这一笔交易就相当 于,牛和大米的第一笔交换,只有两个人,没有人知道到底值多少钱。但是随着市场上的参与方越来越多,每个人都用自己的钞票对比特币应该值多少钱发表看法, 这就形成了比特币的价格。

而文章一开始提到的那个恶性循环,没商家接受就没人用,没人用就没商家接受,其实在真实的世界里恰恰相反。就和鸡生蛋,蛋生鸡是一个逻辑,有人使用比特币,那么就有商家愿意接受比特币支付,在 BitPay 一类的支付公司帮助下,商家接受比特币的瞬间就可以兑换成法币,一点风险都没有,而随着接受比特币支付的商家越来越多,那么比特币的使用者当然就越来越多,如果当地所有的超市和饭店都接受比特币,机票和住宿也接受比特币,你工资发我比特币,我为什么不要呢?

总结

由于在中国“政治”这门学科属于必修科目,所以马克思经济学的很多错误观点成为了知识分子的常见谬误。谬误并不可怕,只要你愿意仔细地去分析谬误的 来源。一个理论如果和实际情形发生了矛盾被证伪,即可认定理论是错误的。比如马克思论断,共产主义革命会在资本主义发达国家爆发,但实际上共产主义革命从 农村取得了成功,在大城市开展的工人运动基本上都失败了。有时候,知识分子需要的是认真地思考鸡生蛋蛋生鸡的问题。

比特币的诞生仅仅才5年,我们见识到了它价格的指数上涨,和接受人群的病毒式扩散。之后会发生什么?我们谁都不知道。但是,只要这个世界上还有两个人愿意接受比特币,那么比特币就有价值。火星人是其中一个,另外一个会是你吗?


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: wuqing78 on May 12, 2014, 08:21:20 AM
混淆概念


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Rachel on May 12, 2014, 08:44:37 AM
比特币的价值会被越来越多的人认可。


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: bitgov on May 12, 2014, 09:14:53 AM
Quote
英科学家宣称破解千古之谜:先有鸡后有蛋

借助先进的运算技术,英国科学家终于揭开这个谜团——答案是先有鸡后有蛋。研究人员发现,鸡蛋的构造取决于在母鸡卵巢中发现的一种蛋白,所以,鸡蛋 只有在母鸡体内的时候才存在。这种蛋白称为ovocledidin-17(简称OC-17),是加速蛋壳发育的催化剂,而蛋壳是保护蛋黄与蛋白所不可或缺 的因素,可以让鸡胚胎在里面充分发育。

加拿大科学家揭开谜底:先有蛋后有鸡

加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称,通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后,明确的谜题答案浮出水面:恐龙首先建造了类似 鸟窝的巢穴,产下了类似鸟蛋的蛋,然后恐龙再进化成鸟类(鸡也属于鸟类的一种),这很明确,蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进化而成。

 ;D



Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: fk824158 on May 12, 2014, 01:33:56 PM
没看明白 好复杂啊 好像一点都不重要


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: lettersy on May 13, 2014, 02:36:51 AM
扯蛋 虾扯蛋


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: eggplant on May 13, 2014, 07:23:09 AM
先有人类 :D


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Jethrod on May 13, 2014, 09:30:48 AM
这个真的说不清


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Inglebert99 on May 14, 2014, 11:25:20 AM
真搞笑,能不做标题吗?


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: movdir on May 14, 2014, 01:25:02 PM
还真有人有这么多时间弄看不懂的新闻。。。。


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: anglebaby on May 15, 2014, 05:20:49 AM
没看明白 好复杂啊 好像一点都不重要

是啊 完全不名字在说神马


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: worhiper_-_ on May 15, 2014, 05:27:25 AM
是啊 完全 真的说不清 都不重要  是啊


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: ig on May 15, 2014, 07:19:05 AM
(⊙o⊙)…,好高深的话题


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: lsm690812 on May 15, 2014, 01:18:36 PM
马克思说:货币天然不是黄金,黄金天然是货币。实际上,正是由于黄 金本身没有使用价值,才使得它从商品中脱颖而出,成为了货币。


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: ginge_lee on May 15, 2014, 01:21:18 PM
瞎扯淡  没营养的帖子


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: wuqing78 on May 15, 2014, 06:22:22 PM
难道比特币是一个哲学问题。
我在想,如果一个哲学家来谈比特币会如何?


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: liuhuitime on May 15, 2014, 07:29:27 PM
难道比特币是一个哲学问题。
我在想,如果一个哲学家来谈比特币会如何?
谁知道呢


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: haiyang867 on May 16, 2014, 01:00:31 AM
有人愿意买,就是它的价值来源


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: vplex on May 16, 2014, 01:53:17 AM
环球 新华网 报道:《Ripple,比特币进化体》Ripple是加强版比特币,交易速度更快。比特币的交易一步需要至少10分钟才能确认,而Ripple只需要5秒。支持多种货币,包括美元、欧元、人民币、日元等。获得谷歌风投、安德森、IDG资本、核心创新资本等机构650万美元的天使和种子资金 http:/[Suspicious link removed]/Rvhxntd


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: vplex on May 16, 2014, 01:53:46 AM
【美国高科技企业家360万的豪宅只接受比特币支付】高科技企业家,约翰·斯威尼,在dot-com高速发展时期赚取了大量财富,他的海滨豪宅位于加州Tiburon,他开出了一个很酷的市场价360万美元 – 用比特币支付http:/[Suspicious link removed]/RvhXTwy


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: owlman on May 16, 2014, 02:56:53 AM
我看了都有点晕


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Pennington on May 16, 2014, 03:24:51 AM
Monegraph利用区块链技术保护数字资产 http:/[Suspicious link removed]/RvhN3IQ 区块链问世之后,出现了大量的以区块链为基础的技术和服务。区块链的应用将获得更广泛的接受,而且还将获得法律层面的支持。在不久的将来,提到区块链,人们将不在仅


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Pennington on May 16, 2014, 03:25:26 AM
荷兰支付服务公司Molie为超过1万商家提供比特币服务 http:/[Suspicious link removed]/RvhN88A 荷兰支付公司Molie将比特币支付列入其支持的支付服务清单,并且商家无需对比特币做过多的了解,甚至不需要比特币钱包。


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Pennington on May 16, 2014, 03:26:05 AM
据称拿到2500万美元投资的香港加密货币交易所HKCEx,目前网站上价格明显大幅度高于其他交易所,已经有多位朋友反应该交易网站,目前提现提币全都长时间不到账,怀疑该网站可能有严重问题,请大家互相转告,提高警惕,谢谢转发。


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: liuhuitime on May 16, 2014, 03:53:17 AM
【美国高科技企业家360万的豪宅只接受比特币支付】高科技企业家,约翰·斯威尼,在dot-com高速发展时期赚取了大量财富,他的海滨豪宅位于加州Tiburon,他开出了一个很酷的市场价360万美元 – 用比特币支付http:/[Suspicious link removed]/RvhXTwy
???


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Pennington on May 16, 2014, 04:27:11 AM
比特币设计太简单美好,以至于确认时间10分钟过长和交易容量太小这两个问题,都会因为比特币网络进化为超级节点网络而解决。而我一直研究的10秒确认创新币种,遇到能够1秒交易的比特币超级节点网络就是渣呀。@潘志彪kevin


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: Pennington on May 16, 2014, 04:32:00 AM
5月15日一则新闻在国内各大比特币资讯网站流传:香港比特币交易所HKCEx获得2500万美元定向投资。一番搜索后,此消息来源应为@动点科技 ,HKCEx 的交易价格普遍较市价高20%;另外还有天上掉馅饼的好事,存入BTC等有8.8%的利息!? 详戳 :【HKCEX】这是要跑路的节奏吗? http:/[Suspicious link removed]/RvhOunN


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: guohua on May 20, 2014, 12:47:33 AM
价值会更加高的


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: hongchaoWang on May 21, 2014, 02:13:19 AM
分享的信息不错哦


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: qibaoyiding on May 21, 2014, 02:34:13 AM
大家认同就是价值来源


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: liuhuitime on May 21, 2014, 06:15:08 AM
大家认同就是价值来源
说得好,先是认同


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: BitcoinSemi on May 21, 2014, 10:04:19 AM
大家认同就是价值来源
说得好,先是认同
如果全世界的人都认同,都信仰,那是非常壮观的 ;)


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: uptweets on May 21, 2014, 10:37:08 AM
大家认同就是价值来源
说得好,先是认同
如果全世界的人都认同,都信仰,那是非常壮观的 ;)
这个世界将因此改变了


Title: Re: 先有鸡还是先有蛋:比特币的价值来源
Post by: FPCN on May 22, 2014, 08:02:50 AM
只要还有人认为它有价值。。