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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Matt9301 on May 20, 2014, 03:17:00 PM



Title: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 03:17:00 PM
Come da titolo, mi son ritrovato nell'imbarazzante situazione di aver perso la password creata su https://www.random.org per il mio wallet.dat.. Vi era qualche spicciolo.. L'ho perso definitivamente o vi è un metodo per "sbloccarlo"??
Grazie in anticipo.


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: lucolo on May 20, 2014, 03:39:54 PM
Eh...ahia. C'è poco da fare se non recuperarla con le maniere forti (senza avere alcuna certezza di ritrovarla).


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 03:41:51 PM
Eh...ahia. C'è poco da fare se non recuperarla con le maniere forti (senza avere alcuna certezza di ritrovarla).
Beeeene, menomale non ci fossero i miliardi! Ahahahaha


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 03:50:25 PM
Ti ricordi spannometricamente la lunghezza?


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 04:07:34 PM
Ti ricordi spannometricamente la lunghezza?
24 caratteri se non ricordo male..


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: jack0m on May 20, 2014, 04:21:14 PM
Ti ricordi spannometricamente la lunghezza?
24 caratteri se non ricordo male..

24 caratteri random? Neanche la NASA...
Ma non ti ricordi proprio dove l'avevi segnata? E non dirmi che non l'avevi segnata...


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 04:29:43 PM
Meglio essere sicuri no? Ahahahaha Sì, ovviamente era segnata, ma le pulizie di primavera fanno danni :-/ specialmente se non sono io a farle..


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: braytz on May 20, 2014, 04:39:59 PM
se ancora non li hai salutati,fallo ora.


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 04:42:01 PM
se ancora non li hai salutati,fallo ora.
Sto per dargli l'ultimo saluto, ma come ultima spiaggia, provo questo: http://www.gobitgo.com/articles/1005/How-To-Recover-Your-Bitcoin-Wallet-Password/


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 06:40:16 PM
Potrai vantarti ufficialmente di aver reso i bitcoin in circolazione ancora più rari http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 06:49:57 PM
Sono si e no 0.003 se non ricordo male, non più di tanto dai :-P


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 06:53:36 PM
Sono si e no 0.003 se non ricordo male, non più di tanto dai :-P

Segnati questa frase che magari nel 2030-2035 potresti aver cambiato idea  ;D


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: jubehat on May 20, 2014, 06:56:48 PM
Sono si e no 0.003 se non ricordo male, non più di tanto dai :-P

Segnati questa frase che magari nel 2030-2035 potresti aver cambiato idea  ;D

Già, tipo tutti coloro che non li hanno comprati quando stavano a 10€  >:( >:(


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: androz on May 20, 2014, 07:33:51 PM
Meglio essere sicuri no? Ahahahaha Sì, ovviamente era segnata, ma le pulizie di primavera fanno danni :-/ specialmente se non sono io a farle..


Bisognerebbe fare una statistica, ma credo che quando - in futuro - tutti possiederanno almeno un wallet, la percentuale dei btc perduti a causa di smarrimento psw supererà quella causata da furti&hackeraggi vari  8)




Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 07:35:11 PM
Meglio essere sicuri no? Ahahahaha Sì, ovviamente era segnata, ma le pulizie di primavera fanno danni :-/ specialmente se non sono io a farle..


Bisognerebbe fare una statistica, ma credo che quando - in futuro - tutti possiederanno almeno un wallet, la percentuale dei btc perduti a causa di smarrimento psw supererà quella causata da furti&hackeraggi vari  8)




Sarebbe interessante creare un database di bitcoin smarriti al 100% (come in questo caso, dove non c'è modo per muoverli).


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: androz on May 20, 2014, 07:42:46 PM
Meglio essere sicuri no? Ahahahaha Sì, ovviamente era segnata, ma le pulizie di primavera fanno danni :-/ specialmente se non sono io a farle..


Bisognerebbe fare una statistica, ma credo che quando - in futuro - tutti possiederanno almeno un wallet, la percentuale dei btc perduti a causa di smarrimento psw supererà quella causata da furti&hackeraggi vari  8)




Sarebbe interessante creare un database di bitcoin smarriti al 100% (come in questo caso, dove non c'è modo per muoverli).

Vero, bisognerebbe chiedere a gbianchi che è un maestro nell'analisi dell bc; purtroppo ultimamente non l'ho più visto molto attivo sul forum.


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 07:45:23 PM
Vero, bisognerebbe chiedere a gbianchi che è un maestro nell'analisi dell bc; purtroppo ultimamente non l'ho più visto molto attivo sul forum.

Forse mi sono espresso male: non intendo bitcoin dormienti (di cui si fanno parte sicuramente i bitcoin persi, ma anche quelli di certe persone che li tengono fermi per parecchio tempo, conseguentemente ne uscirebbe una statistica imprecisa), ma bitcoin dichiarati persi dagli utenti (qui l'unico limite è l'onesta degli utenti stessi che parteciperebbero)


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 20, 2014, 07:58:51 PM
Come da titolo, mi son ritrovato nell'imbarazzante situazione di aver perso la password creata su https://www.random.org per il mio wallet.dat.. Vi era qualche spicciolo.. L'ho perso definitivamente o vi è un metodo per "sbloccarlo"??
Grazie in anticipo.


Io forse posso aiutarti con un software che ho scritto personalmente. Però non lo divulgo.

Devi spedirmi il disco, te lo controllo e poi te lo rimando indietro. Se si recupera, mi riconosci una percentuale, altrimenti hai pagato solo le spedizioni (A/R). Valuta tu se ne vale la pena.  ;)





FaSan


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: androz on May 20, 2014, 08:05:58 PM
bitcoin dichiarati persi dagli utenti (qui l'unico limite è l'onesta degli utenti stessi che parteciperebbero)

Ah ok, in questo caso vedo molto più ardua la raccolta dei dati; si potrebbe comunque tentare.


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 08:09:06 PM

Io forse posso aiutarti con un software che ho scritto personalmente. Però non lo divulgo.

Devi spedirmi il disco, te lo controllo e poi te lo rimando indietro. Se si recupera, mi riconosci una percentuale, altrimenti hai pagato solo le spedizioni (A/R). Valuta tu se ne vale la pena.  ;)


E' possibile solamente capire se questo tuo sw si basa sui tradizionali bruteforce (improbabilissimo con una pass di 24 caratteri) o vai a pescare la password in qualche altra maniera?


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: androz on May 20, 2014, 08:11:01 PM
Come da titolo, mi son ritrovato nell'imbarazzante situazione di aver perso la password creata su https://www.random.org per il mio wallet.dat.. Vi era qualche spicciolo.. L'ho perso definitivamente o vi è un metodo per "sbloccarlo"??
Grazie in anticipo.


Io forse posso aiutarti con un software che ho scritto personalmente. Però non lo divulgo.

Devi spedirmi il disco, te lo controllo e poi te lo rimando indietro. Se si recupera, mi riconosci una percentuale, altrimenti hai pagato solo le spedizioni (A/R). Valuta tu se ne vale la pena.  ;)





FaSan


Sono si e no 0.003 se non ricordo male


Credo sia una decisione molto difficile da prendere  ;D


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 20, 2014, 08:11:43 PM

Io forse posso aiutarti con un software che ho scritto personalmente. Però non lo divulgo.

Devi spedirmi il disco, te lo controllo e poi te lo rimando indietro. Se si recupera, mi riconosci una percentuale, altrimenti hai pagato solo le spedizioni (A/R). Valuta tu se ne vale la pena.  ;)


E' possibile solamente capire se questo tuo sw si basa sui tradizionali bruteforce (improbabilissimo con una pass di 24 caratteri) o vai a pescare la password in qualche altra maniera?


Si basa su una ricerca intensiva sui settori del disco. Infatti mi serve il disco, non il solo wallet :)



FaSan


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 20, 2014, 08:12:09 PM
Come da titolo, mi son ritrovato nell'imbarazzante situazione di aver perso la password creata su https://www.random.org per il mio wallet.dat.. Vi era qualche spicciolo.. L'ho perso definitivamente o vi è un metodo per "sbloccarlo"??
Grazie in anticipo.


Io forse posso aiutarti con un software che ho scritto personalmente. Però non lo divulgo.

Devi spedirmi il disco, te lo controllo e poi te lo rimando indietro. Se si recupera, mi riconosci una percentuale, altrimenti hai pagato solo le spedizioni (A/R). Valuta tu se ne vale la pena.  ;)





FaSan


Sono si e no 0.003 se non ricordo male


Credo sia una decisione molto difficile da prendere  ;D


Ahh haha non l' avevo letto  ;D



FaSan


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 08:13:26 PM
Si basa su una ricerca intensiva sui settori del disco. Infatti mi serve il disco, non il solo wallet :)

FaSan

In qualche modo la password quindi sarebbe loggata, a tuo parere? Questo ragionamento su che OS si applicherebbe?


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 20, 2014, 08:16:43 PM
Si basa su una ricerca intensiva sui settori del disco. Infatti mi serve il disco, non il solo wallet :)

FaSan

In qualche modo la password quindi sarebbe loggata, a tuo parere? Questo ragionamento su che OS si applicherebbe?


No, si basa sul fatto che il tuo wallet non criptato non viene cancellato finchè il nuovo wallet criptato non è stato salvato con successo. Ovviamente non è garantito il recupero, il fattore K è indispensabile ;)



FaSan


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 08:22:32 PM
No, si basa sul fatto che il tuo wallet non criptato non viene cancellato finchè il nuovo wallet criptato non è stato salvato con successo. Ovviamente non è garantito il recupero, il fattore K è indispensabile ;)



FaSan

Che tu sappia, il wallet crittato va per forza a sostituire il vecchio wallet non crittato? O questo viene semplicemente flaggato dal sistema come "sovrascrivibile"?


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 20, 2014, 08:24:44 PM
No, si basa sul fatto che il tuo wallet non criptato non viene cancellato finchè il nuovo wallet criptato non è stato salvato con successo. Ovviamente non è garantito il recupero, il fattore K è indispensabile ;)



FaSan

Che tu sappia, il wallet crittato va per forza a sostituire il vecchio wallet non crittato? O questo viene semplicemente flaggato dal sistema come "sovrascrivibile"?


Come ti ho scritto prima se qualcosa và storto durante la fase di crypt perderesti tutto, e chiaramente non si può rischiare. Quindi c'è un attimo, pochi millesimi di secondo, in cui sul disco sono presenti entrambi.



FaSan


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: alexrossi on May 20, 2014, 08:28:38 PM
No, si basa sul fatto che il tuo wallet non criptato non viene cancellato finchè il nuovo wallet criptato non è stato salvato con successo. Ovviamente non è garantito il recupero, il fattore K è indispensabile ;)



FaSan

Che tu sappia, il wallet crittato va per forza a sostituire il vecchio wallet non crittato? O questo viene semplicemente flaggato dal sistema come "sovrascrivibile"?


Come ti ho scritto prima se qualcosa và storto durante la fase di crypt perderesti tutto, e chiaramente non si può rischiare. Quindi c'è un attimo, pochi millesimi di secondo, in cui sul disco sono presenti entrambi.



FaSan

Dopodiché tecnicamente cosa avviene alla copia non crittata?


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 20, 2014, 08:31:45 PM
No, si basa sul fatto che il tuo wallet non criptato non viene cancellato finchè il nuovo wallet criptato non è stato salvato con successo. Ovviamente non è garantito il recupero, il fattore K è indispensabile ;)



FaSan

Che tu sappia, il wallet crittato va per forza a sostituire il vecchio wallet non crittato? O questo viene semplicemente flaggato dal sistema come "sovrascrivibile"?


Come ti ho scritto prima se qualcosa và storto durante la fase di crypt perderesti tutto, e chiaramente non si può rischiare. Quindi c'è un attimo, pochi millesimi di secondo, in cui sul disco sono presenti entrambi.



FaSan

Dopodiché tecnicamente cosa avviene alla copia non crittata?


Guarda il codice :

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/walletdb.cpp#L82


Prima viene scritta la nuova chiave criptata e poi viene cancellata la vecchia chiave non criptata. Sapendo che ogni chiave impegna solo 64bit, e che un settore del disco è grande tra 8k a 64k, e viene escluso interamente anche se scritto parzialmente, la possibilità di ritrovare i 64bit della chiave è parecchio alta.



FaSan


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: androz on May 20, 2014, 08:38:24 PM



Prima viene scritta la nuova chiave criptata e poi viene cancellata la vecchia chiave non criptata. Sapendo che ogni chiave impegna solo 64bit, e che un settore del disco è grande tra 8k a 64k, e viene escluso interamente anche se scritto parzialmente, la possibilità di ritrovare i 64bit della chiave è parecchio alta.



FaSan

Molto interessante, grazie della dritta fasan  :)


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 20, 2014, 08:43:56 PM
Fasan ti ringrazio per la disponibilità! Se fosse stata una grande quantità, sarei andato sulla fiducia, essendo membro attivo della community! Ma smontare l'hd per quella cifra, non credo ne valga la pena! Grazie :D


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 27, 2014, 08:28:50 AM
P.s. Password recuperata ragazzi! Ho effettuato un dictionary attack e tutto è andato per il meglio! Grazie ancora per la disponibilità, se qualcuno ha necessità, posso aiutarvi! :D


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: jack0m on May 27, 2014, 08:41:38 AM
P.s. Password recuperata ragazzi! Ho effettuato un dictionary attack e tutto è andato per il meglio! Grazie ancora per la disponibilità, se qualcuno ha necessità, posso aiutarvi! :D

ma non era di 24 caratteri random? Come faceva ad essere in un dizionario??


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: Matt9301 on May 27, 2014, 08:42:50 AM
P.s. Password recuperata ragazzi! Ho effettuato un dictionary attack e tutto è andato per il meglio! Grazie ancora per la disponibilità, se qualcuno ha necessità, posso aiutarvi! :D

ma non era di 24 caratteri random? Come faceva ad essere in un dizionario??
Era di 12, errore mio!


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: FaSan on May 27, 2014, 09:51:48 AM
P.s. Password recuperata ragazzi! Ho effettuato un dictionary attack e tutto è andato per il meglio! Grazie ancora per la disponibilità, se qualcuno ha necessità, posso aiutarvi! :D

ma non era di 24 caratteri random? Come faceva ad essere in un dizionario??


Anch'io le mie password le scrivo su un foglietto e le conservo tra le pagine del dizionario  :D :D :D :D


Title: Re: Password wallet.dat dimenticata
Post by: jkoin on May 27, 2014, 11:29:55 AM
Io non uso la funzione integrata nel wallet-qt.

Uso la console linux, seguendo questi passi:

1) ci si porta nella cartella .bitcoin (o .litecoin o .qualsiasialtracoin è la stessa cosa)

2)Cripto il wallet:
openssl aes-256-cbc -in wallet.dat -out wallet.criptato

3)Ora sull'hard disk convivono quello in chiaro e quello criptato. Prima di cancellare quello in chiaro, lo rovino immettendogli dati casuali:
 dd if=/dev/urandom of=wallet.dat bs=4k
in questo modo se qualcuno mi rubasse l'hard disk non potrà fare un recovery di quello in chiaro cancellato

4)quando devo ricreare il wallet in chiaro utilizzo:
 openssl aes-256-cbc -d -in wallet.criptato -out wallet.dat