Bitcoin Forum

Salve ragazzi, se avessi un BTC e vorrei tenerlo stretto come un ipotetico investimento futuro quali mosse bisogna fare per stare sereni? Io alcune mosse le ho già compiute ovvero:

Trasferito Wallet e chiavi con password su due chiavette, una sd ed un pc portatile che uso una volta al mese. Poi? Sul PC (dell'ufficio) con il quale ho usato MultiBit per ricevere i BTC andrebbe pulito? Se si con quale software? Poi c'e altro da fare? Scusate la paranoia ma è meglio prevenire che curare....;-)

Ti consiglierei di mettere i BTC in un paper wallet e di chiuderlo in cassaforte. E' la soluzione migliore, poiché tieni i BTC offline, fuori dalla rete e in un posto ultra sicuro.

...e come lo creo un paper wallet? ??? sempre con multibit?

Ti consiglio questa ottima guida, scaricatela: http://www.scribd.com/doc/186525193/Bitcoin-Istruzioni-per-fare-un-paper-wallet

Ottimo grazie. Invece sul fatto di cancellare Multibit e annesso portafoglio e chiavi dal PC dell'ufficio è consigliabile??

Perché lo devi cancellare? A meno che non ti serve...

Alla fine, creando il paper wallet, la chiave privata ce l'hai direttamente tu, non passa assolutamente per multibit ne per il client.

I BTC che andrai a trasferire sul paper wallet partono dall'indirizzo che hai ora. Quindi, una volta trasferiti, l'indirizzo che ora hai sarà vuoto, e di conseguenza non servirà. Ma ti consiglio di tenerlo, se nel caso vuoi acquistare qualcosa online, o se vuoi comprare altri BTC in futuro e metterli nel paper wallet, non si può mai sapere :)

...perfetto. Procedo col paper wallet e sono a posto. Grazie 1000 per le delucidazioni ;-)

Per pulire in modo definitivo il pc dovresti fare una formattazione a basso livello del PC, e sinceramente non so quanto ti convenga. Piuttosto dedica il pc che usi solo una volta al mese al compito, magari utilizzando questa guida: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612624.0

(andresti a creare un nuovo portafoglio dove poter trasferire i tuoi fondi)

Per me semplicemente prendi i BTC e li metti su una macchina offline, avrai sicuramente in casa un vecchio PC (che non crepi da solo però eh ;D) che non usi, no?
Lo formatti, installi il SO con lo stretto indispensabile, lo attacchi ad internet, scarichi il wallet, lo sincronizzi, ci metti i BTC, fai 3 backup su dispositivi rimovibili e stacchi la spina.

In questo modo eviti il paper wallet e tutti i problemi che potrebbero sorgerti nel momento in cui importerai la chiave. Fare così per me è la soluzione più sicura/semplice.

Puoi anche non sincronizzarlo: in questo modo avresti un sistema al 100% pulito perché non è necessario connetterlo ad internet.

Grazie a tutti per le dritte   ;)

se non fai nessun movimento dall'address usato come deposito non dovrebbero esserci problemi quando viene importata la key.

??
Il paper wallet (che io vedo semplicemente come il salvataggio della chiave privata) è forse l'unico metodo che davvero ti garantisce anche tra 10 anni di restorare tutto come se niente fosse (e sul client che vuoi)
Fai un backup adesso di un wallet.DAT di Bitcoin-QT, ne riparliamo da XX anni quando dovrai scaricati 100 GB di blockchain oppure il wallet.dat non sarà più compatibile con la versione corrente di Bitcon-QT

E' sufficiente usare un client che non deve scaricare per intero la blockchain (electrum in primis, ma anche multibit)

Sampey scusa ma quello che hai scritto mi fa pensare a una domanda che avevo fatto agli inizi sul forum.
Quindi c'è la remota possibilità che un file wallet.dat di bitcoin-q o di multibit, tra xx anni non sarà più valido ? Oppure se uno di questi software cessa di esistere? Dal file wallet.dat non si può ricavare una chiave (come quella sui paper wallet) da usare poi su altri client?

E' normale. Se la versione del Bitcoin-QT non sarà compatibile poiché magari verrà adottato un nuovo criterio per il salvataggio della blockchain rischieresti di rimanere fuori con i tuoi BTC.

Quindi, crearti un paper wallet e metterci almeno il 70% dei BTC che hai penso che sia la migliore scelta, poiché sei sicuro che sono lì, custoditi in un indirizzo, e non in file .dat, rischiando di aver problemi con le compatibilità. Non credo che tra 20 anni le cose saranno esattamente come sono ora. :)

Poi credo che in nessun caso ti converrebbe avere il client ufficiale sul computer, poiché andando avanti col tempo, comunque la blockchain peserà sempre di più, arrivando al punto che dovrai dedicare un hard disk solo per quest'ultima  ;D

Ragazzi, anche con un paper wallet i formati delle chiavi private potrebbero cambiare tra 5 anni, ma non vi taglierebbero fuori perché al 99% basterebbe una conversione.

Chi ha dei bitcoin nel client rilasciato il 2009, non potrà sicuramente fare un export diretto, ma son sicuro che non ha perso nulla.

Certo ma vuoi mettere la comodità di avere la private key su carta e digitarla quando sarà il momento sul cliente che al momento sarà quello più utilizzato e più funzionale?
Tral'altro sottolineo che questi software sono molto soggetti a cambiamento quindi si vorrebbe evitare un msg di errore del tipo "La versione del tuo wallet è obsoleta..."

Forse ti sei perso la mia ultima frase:

Io una volta ho "sfondato" un wallet.dat utilizzando un programma apposta. Il wallet in questione fortunatamente non era crittografato.
Era un wallet che avevo in forma e una persona ha ben deciso in autonomia di pagarmi 1 BTC su quell'indirizzo.
Subito ho pensato "poco male", ho recuperato il backup di quel wallet che fortunatamente avevo.
Sfiga vuole che fosse un wallet corrotto (forse l'ho rimosso dalla cartella mentre Bitcoin-QT era attivo).

Ci ho messo 10 ore e far funzionare il software per aprirmi il wallet e tirare fuori le chiavi.
Da li ho capito che se vuoi veramente salvare i tuoi btc è meglio avere questa benedetta chiave privata stampata su vari fogli e messi al sicuro.

Il backup del wallet.dat o del formato elettronico ci può anche stare, ma come rinforzo, non come unico backup.

Si ma un conto è il formato di chiave, dove ovviamente ci sarebbe un tool di conversione.
E poi sinceramente non credo che il formato di chiave cambierà, non ne vedo il motivo, siamo più che protetti vita natural durante.

Un altro conto è un gruppo di Dev autonomi che il giorno X dicono "Da oggi passiamo a salvare i dati in questo modo, siete pregati di aggiornare il vostro wallet", il giorno x + y diranno "Da oggi non è più supportato il vecchio formato di wallet" e il giorno x+y+z l'utente non informato dei fatti decide di restorare il suo vecchio wallet.....e si ritrova una brutta sorpresa.

Inoltre bisogna anche tenere conto del fatto che non tutti sono skillati e hanno la situazione sotto controllo, quindi backup, conversioni, doppie e triple password possono essere armi a doppio taglio. Ne leggo tutti i giorni nella sezione di supporto.  ;)

L'importante è NON usare il wallet di backup, cioè non importarlo in un client, il paper wallet deve essere considerato a tutti gli effetti una cassaforte.

Ma non vuol dire che i vecchi bitcoin vengono persi! Al massimo dovrà inviarli su un indirizzi contenuto in un client aggiornato per avere le nuove features, ma pensare che con un update del formato del wallet.dat i dev fanno perdere i vecchi btc è da pazzi http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif

No no ma per carità non volevo assolutamente dire quello.
Il mio vuole essere un suggerimento per evitare fastidi all'utente "medio".
Se il BTC dovesse diventare mainstream, buona parte degli utilizzatori vedrano il loro applicativo esattamente come una carta di credito e non avranno la minima idea della maggior parte delle informazioni riguardante il sistema.
Trovare un errore significa panico, non riuscire a far ripartire il vecchio wallet non ne parliamo.
E il panico a volte porta a manovre correttive che magari ti danneggiano ancora di più. Qua non è che chiami l "Ente centrale del BTC" e gli dici "Ho un problema al wallet".

Io comunque come scritto prima, me le sono passate le mie menate a sincronizzare la blockchain, a criptare/restorare wallet danneggiati.
Passare ai client senza blockchain importare/esportare chiavi private da un applicativo all'altro.

E sono giunto a questa conclusione.
Poi, se qualcuno ha suggerimenti migliori della "mera" chiave privata scritta su carta ben lieto di imparare.

Sicuramente wallet deterministico: ti salvi 12 parole e hai tutto il tuo backup. I dev cambiano formato delle private key? La generazione delle nuove chiavi private parte sempre dalle 12 parole, quindi per l'user non cambia nulla e non deve nemmeno preoccuparsi di spostare/aggiornare il client.

12 parole son più facili e sicure da ricordare, ma offrono, almeno quelle di electrum, un elevata entropia contro bruteforce.
Poi sai che bestemmie se ti scrivi su carta la chiave privata e sbagli una maiuscola? http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/asd.gif

Hum mi interessa il wallet deterministico, ci darò un'occhiata  ;)
Io comunque le chiavi private le ho sempre generate offline e stampate quindi ho saltato il procedimento di "copiatura" a mano.

Occhio alla stampante... (spero non sia di quelle wifi, iper connesse e piene di backdoor)

No no una stampante normale.
Tanto guarda, se mi avessero fregato la chiave me li avrebbero già presi da tempo  ;D ;D

Figuratevi che son talmente paranoico che oltre al pc offline, mi so comprato una stampantina solo per i paper wallet e la stampa delle key, di quelle a getto d'inchiostro da 40 euro , la uso solo sul pc offline  ;D

Anch'io sono un grande sostenitore dei paper wallet, soprattutto in considerazione che testi come questi si leggono ancora oggigiorno senza grossissimi problemi, nonostante la lingua morta da millenni:

http://it.wikipedia.org/wiki/Papiro_di_Rhind

Poi chiaramente ognuno applica le proprie strategie preferite, tra le molte e varie disponibili.

Ciao!

La cellulosa della carta unita all'inchiostro di una inkjet come soluzione per i paper wallet non la trovo esattamente paragonabile a un papiro http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/stordita.gif

A sto punto facciamo degli stonewallet, li incidiamo su pietra e rimarranno in eterno  ;D

Dimenticavo, tempo fa avevo visto una specie di paper wallet, ma stampati su plastica, tipo carta di credito, con il qr code e tutto. Ne sapete qualcosa?

Stampati da chi?
No perchè c'e gente che te li prepara, te li stampa e te li fa pagare.
Io gli stamperei un calcio nei maroni.....

Comprare un paper wallet già stampato da altri, che quindi hanno accesso alla key privata, è come mettere i soldi in bocca ad un cane e dire "fai un giro e riportameli"  ;D

E' come dire fai un giro e mangiali, è diverso  ;D ;D ;D

volevo fare la stessa cosa che problemi potrei avere fra dieci anni con il paper wallet?

Non credo che dovresti aver problemi. L'unica cosa, devi custodire il paper wallet con estrema cura. Ti consiglio di metterlo tipo in una busta, e di chiuderlo in cassaforte, e di usarlo quanto meno possibile. La chiave privata ce l'hai tu e il codice anche, quindi sei al sicuro da tutti i pericoli che puoi avere se esponi il tuo indirizzo alla rete (ad esempio avendo il client sul pc che usi sempre).

Basta che ne stampi 2-3 copie, per sicurezza, e non hai problemi. Magari tra qualche anno, fatti una fotocopia a colori  ;D

O ancora, non ti basi solo su paper wallet, ma dedichi chiavette usb e altri dispositivi di archiviazione per avere un ottima ridondanza.