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Local => Mining (Deutsch) => Topic started by: Starri on June 12, 2014, 09:02:43 PM



Title: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Starri on June 12, 2014, 09:02:43 PM
Hi Leute,

Ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema Bitcoin mining. Fast alle Threads die das Thema hier behandeln habe ich durchgelesen.

Nun hat sich ein Kollege vier Antminer U2 zugelegt. Und er hat mir vorgerechnet, was ich nicht für möglich gehalten hätte:

Stromkosten: 2W pro Gerät, macht bei 365 T Betrieb ~ 1€/Monat
Gerätekosten: 19€ per Stück: 76€ gesamt

Und was erwirtschaftet er damit? 32 Cent pro Gerät am Tag. Macht 1,28€ für alle vier Geräte, dann 38,4 € im Monat.

Selbst wenn sich die Difficulty vervierfacht ist er nach spätestens einem halben Jahr im Plus.


Ich hätte es selbst nicht geglaubt, aber er hat mir seinen Bitcoin Stand gezeigt.

Nun wie funktioniert sowas? Ist Bitcoin minen doch noch interessant? Logisch, er muss einen Pc betreiben, aber die Dinger hängen am Server und der läuft sowieso. Zusätztlich könnte die Hardware sterben, hat sie aber bis jetzt nicht.

Ich hätte die Möglichkeit unter gleichen Bedingungen wie er anzufangen. Die 20€ Gewinn im Monat hauen zwar nichts raus, aber alleine dass ich im Plus bin hört sich schon interessant an.

Mal bitte Eure Meinung dazu.

Viele Grüße
Starri


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: cagrund on June 12, 2014, 09:13:10 PM
Dann hat Dein Kollege sich leider verrechnet.  :-\

Rechne selber nach und zwar hier --> https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Der tgl. Ertrag OHNE Stromkosten wäre z.Z. für alle 4 U2 mit grosszügig gerechneten 10 GH/s gerade mal 18,3 ct pro Tag.

Bis Ende 2017 wäre nicht mal die Anschaffungskosten von 76 € wieder drin.  ::)


Gruss Carsten.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: ChekaZ on June 12, 2014, 10:20:07 PM
Dustcoin.com liefert folgendes Ergebnis für 10gh/s bei 8W und 0.33$c Stromkosten pro kwh.

 Bitcoin   SHA-256   N   305486   11756551916   25   1.00000000   12887150   100.00%   0.013   0.013   $5.38

Das wären dann 5.38$ im Monat Reingewinn.

Das lohnt sich leider nicht wirklich :/


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: cagrund on June 13, 2014, 09:38:14 AM


Das wären dann 5.38$ im Monat Reingewinn.



Eben nicht Reingewinn. -  ::) - Du hast vergessen die Anschaffungskosten von 76,- € zu berücksichtigen.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: minerpool-de on June 13, 2014, 09:41:55 AM
Und die Hammer Diffsprünge in letzter Zeit....


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: ChekaZ on June 13, 2014, 01:11:41 PM


Das wären dann 5.38$ im Monat Reingewinn.



Eben nicht Reingewinn. -  ::) - Du hast vergessen die Anschaffungskosten von 76,- € zu berücksichtigen.

Es ist der Reingewinn der durchs Mining erzielt wird, darin wirst du mir nicht widersprechen können. Jedoch muss man natürlich die Anschaffungskosten mitbedenken wo du recht hast. Wonach man bei einem Difficulty Anstieg von Durchschnittlich ~12% wohl eher nicht mehr ROI wird.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: cagrund on June 13, 2014, 01:29:38 PM


Es ist der Reingewinn der durchs Mining erzielt wird, darin wirst du mir nicht widersprechen können.


Eigentlich ist auch diese Aussage nicht richtig oder zu mindestens die Begriffliche Verwendung falsch.  ::)

Reingewinn = Erträge - Aufwendungen

Und die Anschaffung von Hardware ist eben auch eine Aufwendung.

Siehe --> http://de.wikipedia.org/wiki/Reingewinn?title=Reingewinn&redirect=yes


/Klugscheiß-Modus für heute beendet.  ;)


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: zwickl on June 14, 2014, 12:39:56 PM
Habe mir selber bei einem guten Angebot auf ebay 5x Antminer U2 für ca 50 € angeschafft, aber eher weil ich noch einen großen USB Hub und einige Lüfter übrig hatte und mich bunte Lichter immer noch faszinieren :)

Gewinn werde ich damit nie erwirtschaften, es ist mehr das Gefühl Teil des großen Bitcoin Schürfens zu sein. Sobald der minimale Auszahlbetrag erreicht worden ist, werden die 5 noch Lotto spielen dürfen ;)


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: ChekaZ on June 14, 2014, 12:50:30 PM
Habe mir selber bei einem guten Angebot auf ebay 5x Antminer U2 für ca 50 € angeschafft, aber eher weil ich noch einen großen USB Hub und einige Lüfter übrig hatte und mich bunte Lichter immer noch faszinieren :)

Gewinn werde ich damit nie erwirtschaften, es ist mehr das Gefühl Teil des großen Bitcoin Schürfens zu sein. Sobald der minimale Auszahlbetrag erreicht worden ist, werden die 5 noch Lotto spielen dürfen ;)

Das ist aufjedenfall die Beste idee. Hätte ich welche, würde ich sie auch solominen lassen. :)


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Buchi-88 on June 17, 2014, 08:18:26 AM
Habe mir selber bei einem guten Angebot auf ebay 5x Antminer U2 für ca 50 € angeschafft, aber eher weil ich noch einen großen USB Hub und einige Lüfter übrig hatte und mich bunte Lichter immer noch faszinieren :)

Gewinn werde ich damit nie erwirtschaften, es ist mehr das Gefühl Teil des großen Bitcoin Schürfens zu sein. Sobald der minimale Auszahlbetrag erreicht worden ist, werden die 5 noch Lotto spielen dürfen ;)

1+ au meine Einstellung ;) da die sehr geringe Kosten verursachen sind die zu vernachlässigen...

mfg


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: IVIasterZox on June 17, 2014, 04:46:05 PM
Also Rentable lässt sich nicht mehr Minen!?
Gibt es denn etwas besseres als ASICs?
Oder werden die immer effizienter / schneller?


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: lassdas on June 17, 2014, 05:15:04 PM
Effizienter und schneller werden die schon, sie sind nur einfach viel zu teuer (um noch profitabel zu sein).

Wenn der Miner in der Anschaffung schon mehr kostet, als er an Erträgen einbringt, nützt die weltbeste Effizienz nichts
und das ist leider bei so ziemlich jedem verfügbaren Bitcoin-Miner der Fall.

Da die Leute die Dinger aber trotzdem immernoch kaufen, ist auch nicht davon auszugehen, daß sich an den Preisen in Zukunft was ändert.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: A632 on June 17, 2014, 08:41:43 PM
Hallo Boys,

Minig ist doch eine geschmeidige Sache und der Ertrag ist doch auch ok, wenig Arbeit und vernünftige Wertschöpfung.

Ich bin hoch zufrieden mit der Ausbeute von der BTC-Mine. :-*


Gruß


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: minerpool-de on June 17, 2014, 08:47:54 PM
Dann setze mal Deine Kosten für die Anschaffung Deiner Miner und den Stromverbrauch und Deine Zeit dagegen. Wie schaut es dann aus? Ich war auch ein Minerzombie. Habe letzte Woche alles verkauft und halte nun die Coins. Schauen wir mal wo die Reise hingeht. Das BTC Netzwerk unterstütze ich mit 3 Fullnodes und einer P2Pool Node. Auch wenn nichts mehr dabei rum kommt und ein paar Kosten entstehen, so mach ich wenigstens noch was sinnvolles.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: A632 on June 17, 2014, 09:16:02 PM
Hallo minerpol-de,

Stromkosten ok

Gruß


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: minerpool-de on June 17, 2014, 09:31:18 PM
Hallo,

Stromkosten sind ja zu vernachlässigen (unter 40 / GWh) und die Miner kosten ja auch „nichts“ (max. 1 Fiat für 1GH).
Der Zeitaufwand ist ja auch nur zu beginn und dann sind die ja selbstüberwachend.

Gruß


1 TH = 1000 € = 2.3 BTC
1 TH = 1,5 kW Leistungsaufnahme = 1100 kWh / Monat x 25 Cent = 270 € Stromkosten / Monat

Einnahme momentan 1.3 BTC / Monat. In wenigen Tagen 1.1 BTC / Monat. 10 Tage später etwa 0,9 BTC / Monat. Ergo hast Du im ersten Monat ca. 1 BTC gemacht.
Einen Monat später sind es mind. 25-35 % weniger bei der momentanen Steigerung der Diff.
Rechne mal ein wenig mit. Wo lohnt das denn bitte? Mit 1 TH hat man kaum eine Chance den Break Even zu erreichen.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Legov on June 18, 2014, 07:58:42 AM
weise gesprochen

D.h.: Wenn der Kurs des BTC mal wieder unter 300 Euro abtauchen sollte - kaufen, kaufen, kaufen, kaufen
Denn dann ist das kaufen billiger, als das minen.

Da ich das Thema Cryptowährungen spannend finde und der Meinung bin, dass wir dringend eine demokratische Alternative zum bestehenden Finanz-System brauchen, und da ich Technik-Freak bin, leiste ich mir trotzdem ein paar 100 GH/s "zum anfassen".
 ;D


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Buchi-88 on June 18, 2014, 09:19:47 AM
Effizienter und schneller werden die schon, sie sind nur einfach viel zu teuer (um noch profitabel zu sein).

Wenn der Miner in der Anschaffung schon mehr kostet, als er an Erträgen einbringt, nützt die weltbeste Effizienz nichts
und das ist leider bei so ziemlich jedem verfügbaren Bitcoin-Miner der Fall.

Da die Leute die Dinger aber trotzdem immernoch kaufen, ist auch nicht davon auszugehen, daß sich an den Preisen in Zukunft was ändert.

Brauchst du dir nur den neuen Bitmain Chip ansehen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=656461.msg7374916;boardseen#new

Da wird sich noch lange nichts ändern... hätte nicht gedacht, das das Interesse so groß ist!?

mfg

Edit: Interessant eventuell zum Testen aber nie im Leben Profitabel ;) Eventuell ein kleiner 5 GH/s USB Miner mit einem Chip wäre da schon interessant für Testzwecke...


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: A632 on June 18, 2014, 01:56:44 PM
Hallo


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: lassdas on June 18, 2014, 02:30:21 PM
2-4cent pro kWh?
Wo gibtsn sowas?


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Legov on June 18, 2014, 02:34:26 PM
Hallo minerpool,

keine Ahnungen, ob du die Miner und den Strom in der Apotheke kaufst 0,25 fürs Minen?

Die Stromkosten sind ja minimal 0,02 bis 0,04 das sind dann 40 im Monat / TH.


Hallo A632,

bei mir zuhause kostet der Strom auch 26 Cent pro kWh (kiloWattStunde).
Woher bekommst Du Deinen Strom?!


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: hodlcoins on June 18, 2014, 02:35:14 PM
Denn dann ist das kaufen billiger, als das minen.
Sicher, das es nur dann der Fall ist?

Der Preis für 1 BTC könnte bei 1000€ stehen, und minen wäre immer noch teurer, wenn man sich nicht anlügt und wirklich alle Kosten mit einbezieht.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Legov on June 18, 2014, 02:38:49 PM
Ich habe in dem Fall mal nur die Stromkosten betrachtet.
Wenn man Anschaffung und andere Kosten mit einbezieht, dann ist das kaufen von BTC auf jeden Fall billiger.
Aber wir Miner-Besitzer sind doch hier alle Idealisten. Oder?!  ;)


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: hodlcoins on June 18, 2014, 02:40:23 PM
Achso, rechnest du bei deinem Sportwagen auch nur das Öl?
"Ja, der ist ganz billig im Unterhalt, so 15 Liter 0W30 im Jahr, das geht eigentlich noch" und für den Weg bis zum nächsten Aldi brauchst du einen Tankanhänger.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Legov on June 18, 2014, 02:43:40 PM
Wenn ich einen Sportwagen hätte, würde ich den auch fahren, wenn er 12 Liter  Benzin und 1 Liter Öl auf 100 km nehmen würde.
Aus Spass am Sportwagen fahren eben ....


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: A632 on June 18, 2014, 04:12:38 PM
Zu Hause kostet der Strom auch 0,26.


Gruß


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: minerpool-de on June 18, 2014, 04:57:29 PM
Im Traumland. Im DDR Fernsehen gab es früher den Sandmann der Fing so an: "Geschichten erzählen von Freude und Fleiß. Geschichten erzählen, die noch keiner weiß. Frag doch den A632, frag doch den A632 mmh... mmh..."


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: A632 on June 18, 2014, 06:57:44 PM
 Hallo minerpool,

Du hast natürlich mit deinen Aussagen 100% Recht, alles nur Schwachsinn meine Aktionen. ;D


Gruß


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: Search_and_Destroy on June 18, 2014, 08:00:50 PM
Wenn ich einen Sportwagen hätte, würde ich den auch fahren, wenn er 12 Liter  Benzin und 1 Liter Öl auf 100 km nehmen würde.
Aus Spass am Sportwagen fahren eben ....

BTC minen mit verlust.... als hobby....?  Da fehlen einem die Worte.

Nerds an die macht!

 ;)





Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: schnebi on June 18, 2014, 10:00:43 PM
Wenn ich einen Sportwagen hätte, würde ich den auch fahren, wenn er 12 Liter  Benzin und 1 Liter Öl auf 100 km nehmen würde.
Aus Spass am Sportwagen fahren eben ....

BTC minen mit verlust.... als hobby....?  Da fehlen einem die Worte.

Nerds an die macht!

 ;)





gar nicht so selten. Ich glaub es gibt viele Miner, denen eigentlich bewusst ist, dass sie keinen Gewinn machen können, aber die es trotzdem weiter machen..... Irgendwie gehör ich auch dazu :-D


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: minerpool-de on June 18, 2014, 10:13:20 PM
Ich habe jetzt die Reißleine gezogen. Ich habe mir fast im 2 Wochenrhythmus einen weiteren S1 gekauft um die Diff auszugleichen. Hirnrissig oder? Irgendwann machte es klick und ich hab alles verkauft. So habe ich wenigstens ein paar Coins zum Halten in der Wallet. Ich hoffe, die Fahrt geht bald los, dann habe ich wenigstens keinen Verlust gemacht. Trotz alledem bleib ich dem BTC treu und unterstütze ihn mit Nodes und p2pool Nodes.


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: gizz_ on June 18, 2014, 10:26:46 PM
z.b. in kuwait -> 1ct/kw


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: 879H2 on June 19, 2014, 04:59:12 AM
 nix



Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: A632 on June 19, 2014, 07:52:57 AM

Kuwait ? = 1ct für die Miner + 2ct für die Kühlung + 4ct Reisekosten, Miete und Hotelkosten, dann kostet das kWh aber betriebswirtschaftlich min. 5-7ct und das bei einer riesigen Investitionssumme, bei 10 bis 20 Minern ist das nicht zu machen, da bist du mit den „Nebenkosten“ bei über 25 ct aufs kWh heruntergebrochen, so aus dem Bauch heraus.

Mach meiner Einschätzung ist Kuwait kein geeigneter Standort für mich.


Die Fragestellung ist ja „Mining doch noch profitabel und wie?“

Nach meiner Einschätzung nur dann wenn:
A. die Minerleistung (so ab 5TH) eine vernünftige Größenordnung erreicht,
B. man die Miner günstig kaufen kann,
C. die Stromkosten minimal sind,
D. Kühlung nichts kostet, z.B. Abwärmenutzung usw,
E. keine Mieten / Reisekosten / Nebenkosten usw hat, also auf vorhandene Strukturen zurückgreifen kann.

Ist klar, meine Ansichten sind sehr konservativ und Bassen vermutlich nicht in ein EDV-Forum, das hat mir ja bereits minerpool-de "sinngemäß" bescheinigt.

Gruß


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: cagrund on June 19, 2014, 12:39:11 PM
Hallo minerpool,

keine Ahnungen, ob du die Miner und den Strom in der Apotheke kaufst 0,25 fürs Minen?

Die Stromkosten sind ja minimal 0,02 bis 0,04 das sind dann 40 im Monat / TH.
Ich hoffe ja das der Ertrag an BTC noch weiter absinkt, dann bekommt man die Miner ja zu den Entsorgungskosten.
Aktuell ist der Preis für die Miner ja noch leicht über 1 Fiat / GH.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe!!!!!!!!!!!!! :-*

Gruß


Wahrscheinlich kommt jetzt wieder so eine Milch-Mädchen-Rechnung ala "Photovoltaik-Anlage" ...

Aber das wird sich ja auch jetzt erledigen, da zukünftig gem. der geplanten Gesetzesänderung: "EEG-Umlage auch für selbst erzeugten & verbrauchten Strom zu zahlen ist."  :o

Das ganze Elend gibt's hier zum nachlesen (http://www.bhkw-infothek.de/nachrichten/20587/2014-04-02-bmwi-veroeffentlicht-entwurf-zur-eeg-umlage-auf-eigenstrom/) ...


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: minerpool-de on June 19, 2014, 01:08:17 PM
Vielleicht kann ich das Mining ein klein wenig profitabler machen lol Bis Sonntag (oder länger) 0% Fee auf meiner P2Pool Node http://bitcoin.minerpool.de:9332/static/ ... Letzt festz sprach der Frosch und sprang in den Mixer ;)


Title: Re: Mining doch noch profitabel und wie?
Post by: twbt on June 19, 2014, 09:14:20 PM
Vielleicht kann ich das Mining ein klein wenig profitabler machen lol Bis Sonntag (oder länger) 0% Fee auf meiner P2Pool Node http://bitcoin.minerpool.de:9332/static/ ... Letzt festz sprach der Frosch und sprang in den Mixer ;)

Diese Node wird auf einem dediziertem Server (8x3,2GHz, 32GB DDR3 RAM, 1 TB Raid 1) betrieben, welcher Kosten verursacht,welche nicht durch den Nodefee gedeckt werden können. Durch die geringe Leistung auf der Node ist die Fee Einnahme =0.0BTC. Wir freuen uns über jede kleine Wertschätzung.
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P2Pool ist echt ein innovativer Ansatz für Leute, die (dummerweise) Mininghardware im Zugriff haben, die noch ihren Restwert abarbeitet. Davon wird es perspektivisch wohl immer weniger geben.