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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: ziomik on February 22, 2012, 04:22:56 PM



Title: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ziomik on February 22, 2012, 04:22:56 PM
questo personaggio:

https://bitmit.net/en/trade/i/592-25-btc-physical-bitcoin/pics

Chi mi istruisce ?


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ercolinux on February 22, 2012, 05:04:27 PM
E' una moneta fisica di casascius (uno qui del forum). In pratica è una moneta con all'interno un wallet sotto l'ologramma che contiene 25BTC.
Ne ha fatte di tutti i tagli compresi in argento e placcati oro.
Li trovi anche sul forum in parecchi post o sul sito di casascius a un prezzo decisamente più basso (https://www.casascius.com/ (https://www.casascius.com/))


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ziomik on February 22, 2012, 05:17:16 PM
Ok, ma se io "scarico" il wallet passando tutti i btc, diaciamo a te, mi ritrovo con una moneta, un wallet sotto l'ologramma ma che contiene 0 btc , no ?
Non comprendo l'utilità..


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: HostFat on February 22, 2012, 05:27:11 PM
E' al pari di un gioiello/giocattolo.
C'è chi vuole qualcosa di fisico per sentirlo più verlo e mostrarlo in giro :)


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ercolinux on February 22, 2012, 06:08:51 PM
Ok, ma se io "scarico" il wallet passando tutti i btc, diaciamo a te, mi ritrovo con una moneta, un wallet sotto l'ologramma ma che contiene 0 btc , no ?
Non comprendo l'utilità..

Si infatti. L'ologramma però garantisce l'integrità. E' un po' come una ricarica telefonica con la scratch card. Finchè è "sano" vale 25BTC quando è grattata non sei più certo del valore.


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: Stemby on February 22, 2012, 06:22:16 PM
Tra l'altro la frase in latino mi lascia perplesso. Io avrei messo "Vis in numeris" ("forza" al singolare).

Ciao!


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ercolinux on February 22, 2012, 08:18:58 PM
Tra l'altro la frase in latino mi lascia perplesso. Io avrei messo "Vis in numeris" ("forza" al singolare).

Ciao!

Difatti è sbagliata, gli è stato fatto notare (a Casascius) già sulle versioni da 1BTC mesi fa ma probabilmente cambiare il conio costa troppo


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ziomik on February 23, 2012, 07:35:59 AM
Ok, ma se io "scarico" il wallet passando tutti i btc, diaciamo a te, mi ritrovo con una moneta, un wallet sotto l'ologramma ma che contiene 0 btc , no ?
Non comprendo l'utilità..

Si infatti. L'ologramma però garantisce l'integrità. E' un po' come una ricarica telefonica con la scratch card. Finchè è "sano" vale 25BTC quando è grattata non sei più certo del valore.

Capito, bè allora è simpatica la cosa... con la scratch card che determina l'utilizzo o meno può essere una idea interessante !


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ercolinux on February 23, 2012, 09:29:25 AM
Ok, ma se io "scarico" il wallet passando tutti i btc, diaciamo a te, mi ritrovo con una moneta, un wallet sotto l'ologramma ma che contiene 0 btc , no ?
Non comprendo l'utilità..

Si infatti. L'ologramma però garantisce l'integrità. E' un po' come una ricarica telefonica con la scratch card. Finchè è "sano" vale 25BTC quando è grattata non sei più certo del valore.

Capito, bè allora è simpatica la cosa... con la scratch card che determina l'utilizzo o meno può essere una idea interessante !

Se si riuscisse a contenere i costi di produzione (non dico delle monete ma magari proprio una scratch card tipo quelle delle carte telefoniche) potrebbe essere un buon sistema per usare fisicamente i bitcoin nei negozi: un po' sul tipo dei miniassegni o delle monete dei supermercati sul finire degli anni 70.


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: Stemby on February 23, 2012, 12:31:07 PM
Se si riuscisse a contenere i costi di produzione (non dico delle monete ma magari proprio una scratch card tipo quelle delle carte telefoniche) potrebbe essere un buon sistema per usare fisicamente i bitcoin nei negozi

Mah, 'sta prospettiva non è che mi entusiasmi. Siamo nel terzo millennio, la moneta dovrebbe essere totalmente dematerializzata: perché aggiungere (enormi!) costi non strettamente indispensabili?

Inoltre senza moneta fisica la natura ringrazierebbe, e sarebbe anche più igienico.


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ercolinux on February 23, 2012, 01:53:19 PM
Se si riuscisse a contenere i costi di produzione (non dico delle monete ma magari proprio una scratch card tipo quelle delle carte telefoniche) potrebbe essere un buon sistema per usare fisicamente i bitcoin nei negozi

Mah, 'sta prospettiva non è che mi entusiasmi. Siamo nel terzo millennio, la moneta dovrebbe essere totalmente dematerializzata: perché aggiungere (enormi!) costi non strettamente indispensabili?

Inoltre senza moneta fisica la natura ringrazierebbe, e sarebbe anche più igienico.

Mi trovi d'accordo su tutto, ma ci sono ancora moltissime persone che non vogliono usare monete virtuali (nemmeno le carte di credito tradizionali o i bancomat) e ne conosco di tutte le età ed estrazioni culturali, un po' per ignoranza, un po' per la paura (che poi è quasi sempre figlia dell'ignoranza), un po' per convinzioni personali. Un bitcoin fisico aiuterebbe, almeno in una fase iniziale, l'avvicinamento della gente.
Anche se, almeno in Italia, di strada ce n'è ancora tanta da fare prima di riuscire a convincere qualche negozio ad accettare i bitcoin (salvo qualche raro entusiasta).


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: Zeikos on February 28, 2012, 06:04:54 PM
il problema che ha la moneta "materializzata" (diciamo così dai  ::) )
è che non puoi essere sicuro al 100% che sia vera : diciamo la scratch card  può essere "bypassata" ovviamente dipende dal tipo , ma per esempio se osservate sulle carte telefoniche alla fin fine è un adesivo con quella sostanza che poi viene via , se ci metti un po' di pazienza puoi staccare l'adesivo e leggere il numero senza attualmente grattarla , lo faccio sempre quando non ho monetine  ;D


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: ercolinux on February 28, 2012, 06:33:08 PM
il problema che ha la moneta "materializzata" (diciamo così dai  ::) )
è che non puoi essere sicuro al 100% che sia vera : diciamo la scratch card  può essere "bypassata" ovviamente dipende dal tipo , ma per esempio se osservate sulle carte telefoniche alla fin fine è un adesivo con quella sostanza che poi viene via , se ci metti un po' di pazienza puoi staccare l'adesivo e leggere il numero senza attualmente grattarla , lo faccio sempre quando non ho monetine  ;D

Con le monete di Casascius non puoi: l'ologramma di sicurezza è "antitamper" appena lo tocchi si separa in 2 strati lasciando leggibile la scritta invalid (o qulcosa di simile)


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: Zeikos on February 28, 2012, 06:42:19 PM
In ogni caso , fintanto che sono su PC i bitcoin non sono falsificabili , una volta che diventano fisici si.
Potrebbe essere difficile , ok , ma comunque rischioso. Ovviamente anche sul pc possono fregarti è ovvio <_<


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: HostFat on February 28, 2012, 07:12:32 PM
Rimango dell'idea della più completa inutilità di questi cosi.
Secondo me vanno bene solo per fare un po di show :)
Di sicuro non ne incentiverei la diffusione.


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: Stemby on June 08, 2012, 02:06:28 PM
Scusate, sono ricascato per caso su questa discussione.

Rimango dell'idea della più completa inutilità di questi cosi.

Come detto sopra, sono sostanzialmente d'accordo. L'unico uso che mi viene in mente è se si vuole fare un regalo originale a qualcuno: sicuramente meglio della busta coi contanti...


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: diego1000 on June 09, 2012, 12:34:45 PM
scusate la domanda stupida, ma come ricostruisco il wallet.dat dopo aver grattato l'ologramma?

stessa cosa per quelli che se lo stampano, ma poi come lo ricostruiscono il file ?

grazie
D


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: Stemby on June 10, 2012, 01:01:52 AM
scusate la domanda stupida, ma come ricostruisco il wallet.dat dopo aver grattato l'ologramma?

Cito da https://en.bitcoin.it/wiki/Casascius_physical_bitcoins
Quote
Redeeming the private key back into digital Bitcoins is currently available at MtGox (via the Add Funds - Redeem Private Key screen), as well as with a patched Bitcoin client.

Mi sembra che anche client non ufficiali come Armory permettano di importare chiavi private.

Ciao!


Title: Re: Non capisco cosa sta vendendo
Post by: pof on June 29, 2012, 09:01:28 AM
Secondo me sono un po' una cosa da collezionisti, l'utilità pratica è pari a zero...