Bitcoin Forum

Merhaba Arkadaşlar,

Uzun zamandır bitcoin ve alt coinlerle trade yapmaktayım, ve zaman zaman burada birçok arkadaşın kendi btcleriyle pump / dump hareketleri yapamadığını görüyorum. ve bu forumda herkesin istediği ve hayata geçiremediği bir fon kurma projem var. kısaca anlatmak gerekitse.

şuan en cok altcoin trade i mintpal da olmakta, cryptsy bir cok trader i uzdu, ve birçok trader artık mintpalda, bu fonuda mintpal üzerinde kurmak istiyorum, tabiki bildiğiniz gibi iş mintpal olunca, fonun miktarını 5, 10 btc değil, 30 btc olarak hedefliyorum.

fonun çalışma şeklini şöyle yapmayı dusunuyorum, toplam fon buyukluğu 30BTC , 1 hisse 0.30 btc, toplam 100 hisseden oluşacak, isteyen istediği kadar hisseyi belirtilecek BTC deposit adresine yatırabilir. fondaki 30 btc toplandıktan sonra, her hafta pazartesi gunu hisse sahiplerine trade loglar gönderilecek, ve hissesinin birim fiyatı, örneğin başlıngıcta 0.30 btc olan hissesi , 0.40 btc olabilir yada 0.26 btc.

her ay sonunda ise , hisse sahiplerine kar payı dağıtalacak, zarar varsa dağıtılmayacak, hissesini satmak isteyende 3 gun evelinde belirtmek üzere fondaki diğer hisse sahiplerine o anki hisse fiyatı uzerinden satabilir veya daha fazlasını, eğer satmazsa %5 eksiğine fona satabilir.

tüm hisse sahiplerinin , isim soyad telefon ve email bilgilerini, bir google group kurup sadece private olarak, hisse sahiplerine paylaşacağız.

her ayın ilk haftası belirtilen adreste fon toplantısı olacak, ve daha iyi birşekilde hisse sahipleri birbirini tanıyacaklar.

FON yönetimide şöyle olacak, her 1 hisse sahibinin 1 oy kullanma hakkı olacak, ve oylama sonucu 3 arkadaşı sececeğiz, bu 3 arkadaşta aynı zamanda hisse sahiplerinden oluşacak.

bu konuda dusuncelerinizi ve eklemelerinizi lutfen yapınız, en azından turk btc gurubu olarak bir dayanışmayı ortaya cıkartarım. teşekkurler

Teori güzelde pratik biraz sıkıntılı.Mesela,

-Hangi coine pump yapılcağı mütabakatına nasıl varılacak ?
-Güven sorunu nasıl aşılacak ?
-Çok fazla üye çok fazla kafadan ses çıkmasına ve olası başarısızlıkta kırgınlıklar nasıl önlenecek ?

ben suan mintpalda ortalama 20 btc yle oynamaktayım. bellibir trade tecrubem mevcut. bu kuracağım saydam fonada 10 btc yatırım yapabilirim.

buarada trade yapılacak coinlerle ilgili hiçbir hisse sahibine bilgi verilmeyecek. sadece fon yönetene emanet olacak.

yada şöyle deyim, eğer fonu ben yönetirsem, aylık hisse başı %5 ben verebilirim, %5 den daha fazla kazanmak isteyen arkadaşlarda olursa, o zaman kazanç ve risk oranını kabul edecekler.

30 BTC bu iş için çok düşük bir miktar.

Hangi coine girileceğine bir kişi karar versin ve kimseye söylemesin. Eğer bu bilgi başkalarında olursa kötüye kullanılabilir.

sadece girilecek coin i fonu yöneten kişi bilecek. 30 btc başlangıç, daha sonra 2. bir 30 btc lik daha hisseyi satışa açacağız. ve işin matematiğide şöyle olacak.

1. fon 30 BTC , her hisse 0,30 btc toplam 100 adet hisse olacak.

2. 1 ay sonra diyelimki 30 btc , 35 btc oldu, hisse başı 0.35 btc oldu.

3. yeni gelecek yatımcı o anki birim hisse fiyatı üzerinden , fona para yatıracak böylelikle , yeni yatırımcı önceki kar kazanmış hissedarların kazançlarına dokunmamış olacak. yani hisse başı 0.35 btc olarak hisse alacak.

4. ve yeni fona eklenecek hisse sayısını , önce fona yatırım yapmış hisse sahiplerini oylama sonucu karar verirecek. örnek 100 hisse daha fona ilave ederim diye, yada 50 hisse daha ilave ederim diye.

kendi adıma söyliyim benim coinleri çok yakın takip edemiyorum
çoğu fırsatı zamansızlıktan kaçırıyorum  3 gündür monero alcaktım bugün iyice yükselimiş kaçırıdm
ben fona katılabilirim ama şeffaflık önemli

zaten, en buyuk önemli faktörlerden biride, suan buaradiklerin coğu hobi olarak ilgilenmekte, tam zamanlı kimse takip edemiyor, benim düşüncem şu aynı hedge fonlardaki mantık gibi,

fonu yönetecek arkadaş, aylık dönemlerde, her ay sonu, nekadar hissedarlara kazandırmışsa, elde edilen karın %3 unu alacak.

örnek : 1 temuuzda fonun değeri 30 btc, 1 ağustosda 35 btc oldu diyelim, 5 btc lik bir kar var, bunun 0.15 btc sini fonu işleten arkadaş alacak.

zarar durumunda ise fonu yöneten arkadaş bir kar almayacak.

5 btc kar oldu diyelim onu dağıtcakmı hissedarlara yoksa birkısmını mı dağıtacak
birde fonu kim denetliycek bir ay sonunda zarar ettim derse kim bilecek
alımsatım emirlerini görebilecekmiyiz
yada 10 btc kar etti 5 ettim derse ne olacak misal bunlar aklıma gelenler
fonuda birilerinin denetlemesi lazım diye düşünüyorum ay sonunda

Arkadaşım yapıcı olmak için yazıyorum. Öncelikle belirtiyorum bir art niyetim yok.

Birincisi 30BTC ile hele mintpalde hiç bir şey olmaz.
İkincisi elinde 20BTC olan kimse 30BTC'lik fon oluşturmaya kalkmaz, kalksa da ynılır.20BTC ile oynuyorsam niye 10BTC için 30 kişinin riskini alayım ki.
Üçüncüsü 0,3BTC'ye hisse alıpda 1 ay sonra 0,35-0,40 olacaksa şahsen ben uğraşmam. Zaten bu işlerle uğraşan pek çok kişi, 2-3 günde 0,3'ü 0,4 yapamıyorsa uğraşmaz.

Mintpaldeki pumplara bak, adamlar girdikleri coini en az 2 katına çıkarıyor. Bu işi gerçekten yapmak istiyorsan en az 200-300BTC olması lazım diye düşünüyorum.
Ayrıca öyle hisse fiyatı 0,3 dü 0,35 oldu diye olmaz. Yani diyelim ki bir hisse aldım 0,3'den coine girersin pumpu yaparsın. Adam başı ne kadar gelir geldi 0,1 diyelim.
dağıtırsın herkese. İsteyen devam eder. isteyen çıkar, isteyen 1 hisse daha alır.

Yani etraflıca düşünüp, sağlam bir şekilde yapılması gerekir bu işin. Ben düşündüklerimi söyledim.
Umarım bir grup oluşturup kazanabilirsiniz. Başkası kazanacağına bizim insanımız kazansın isterim açıkçası.



  

dusuncelerin için teşekkurler, ben zaten kendi çapımda kendi portfoyumle oynuyorum. bazı şeylere 1 adım atmak için bu teklifte bulundum. ve sadece pump için bu fonu kurmak istemiyorum, pump yapmak buyuk bir risktir. devamlılık önemlidir, her ay %10 %20 kazanarım ama her ay kazanarım, 1 vurusta %200 kazanıp sonra 6 ay boyunca %200 %300 zarar ederek gitmeyelim. benim amacım pump / dump değil. istikrarlı bir oranda devamlılık. teşekkürler.

+1 Bu iş gizli kapaklı 1 kişinin eline bırakılarak yapılmaz.Ne geldi ne gitti nereye ne kadar yatırıldı fona giren herkesin bilmesi lazım.1 kişi 30 btc yi yönetecek belki 1 saatte 40 btc ye çıkaracak kimsenin haberi olmayacak fondakiler de 30 gün %5 kazanıcak diye beklicek.Bilmiyorum ama bana hiç cazip gelmedi hele hele bu işi takip eden biri için aylık %5 komik bir rakam.Ayrıca ortada zarar olursa ve herkes bir anda parasını çekmek isterse o fonu yönetecek kişi zararı cebinden mi karşılıycak? Bence herşey şeffaf olup pump&dump için havuz oluşturulmalı ve pump yapılcak coin için ortak karar verilmeli sonucunda kar-zarar eşit yansıtılmalı.

birde poloniex gibi daha ufak exchangeler de fırsatlar daha çok değil mi yeni çıkan potansiyeli yüksek coinleri  takip edip toplamak  bence daha karlı olabilir
tabi buralarda riskte büyüyor .

ben suan herkesten bir elektirk aldım.

gelin şöyle yapalım aynı dernek yönetimi gibi. bir tane fon baskanı , bir tane fon başkan yardımcısı ve 2 tane de denetleyici ve üyeler şeklinde ilerleyelim.

her hisse sahibi bir üye, ve bir oy kullanma hakkı var. fonun limitinide 100 btc yapalım. btcler toplanmadan evelde, istanbulda bir mekanda toplanıp birbirimizi tanıyalım sonra, orda herkes , herkesın onunde fonun cüzdanına btclerini yuklesin ve fon start alsın. tum detaylarda bu ilk toplantıda konuşulsun.

eğer böyle birşeye hazırsanız, tarih zaman ve mekanı belirleyelim, ön talepleri topalyalım. herkes ismini ve kontak bilgisini ve yatırabileceği btc yi yazsın , bunuda google da bir private gurup kurup orda tutalım, sonrada toplanalım. nedersiniz.

Kısaca okuduklarımdan anladığımı özetleyeyim:

1. Herkes kısa yoldan köşeyi dönem telaşında. Oysa ki burada yapılmaya çalışılan şey bir fon kurulumu ve yönetimi. Pump/dump bu işin doğasında var ama istikrarlı büyüme için amaç değil araç olarak kullanılabilir sadece.

2. Leonar'ın söylediği rakamlar çok makul. 100 pay, 30 BTC vs. 30BTC ile bir şey olmaz demek çok doğru değil.

3. Birincil amacın fonun değerinin yükselmesi olması gerekli. Ayda %5 bir kazanç bir çok piyasa için astronomik bir artış demek. Bir de biz birim fiyatımızın (BTC) 10 binlerce dolar olması beklentisi içinde olan bir grubuz ve bu iş için hiç de acelemiz yok. En azından bu benim için böyle :)

4. Üzgünüm Leonar ama 100 kişi toplamak pek mümkün değil. Şayet toplansa bile giderek küçülen bir grup olur bu aceleyle. Benden çok daha iyi biliyorsun ki karı realize etmeden kar payı dağıtmak mümkün değil. Ama kurulu saat gibi ay sonunda kar realizasyonu mümkün değil. Bu da mutsuz bir fon yatırımcısı demek.

5. Tüm olumsuzluklara rağmen ben bu işin olabileceği inancındayım. Üzerinde biraz daha düşünmek, konuşmak, test etmek, yöntem belirlemek gerekli.

Edit 6: Yazamaya başlamadan aklımdaydı. Bunu yazmadan aklıma gelen her şeyi söylemişim. Bir fon yönetmek demek, risk yönetmek demek. Bu fonun içinde birden çok segment olmalı. Pump/dump, arbitraj, hatta kumar. Her segmentten sorumlu bir kişi, işçiliğini yapacak bir ekip olmalı. Yönetim kurulu yöntemi belirlemeli, ekip uygulamalı, yöneticsi ise denetlemeli. Gerekirse fonun başında profesyonel bir fon yöneticisi ve risk analizi tecrübesi olan bir yardımcı bulunmalı.

Sevgiler,
M.

şöyle deyim, zaten suan dikkat ederseniz bu konu başlığına cevab veren arkadaşlar zaten tecrübeli full member olmuş arkadaşlar, bir deneyimleri mevcut.

ve herkesin istediği toplanarak bir güç elde etmek. suan herkes kendi başına kendi portfoyunle oynuyor, ve belli güçdeki gurupların exchange lerdeki pumplarını film seyreder gibi seyrediyor, ve bir yerinden o pump vagonuna biniyor, kar ediyor etmiyor, bazende girdiğinde dump yiyor.

o zaman şöyleki. madde madde giderim.

1. fonun miktarını kac btc olamsını istiyoruz.

2. kaç kişi olacağız, üst limit.

3. bu yukardakilere karar verdikten sonra kimin yöneteceğini ve nasıl işleyeceğine karar vererim.

4. detaylar . ( yüz yüze toplantı şart ) birbirimizi tanıyalım.

Bence başlangıç için bir minimum tutar olmalı. Fakat amacı başlangıcın anlamlı olmasını sağlamak.

Hisse sayısının kaç olduğu çok önemli değil. Toplam 100 olmuş 1000 olmuş fark etmez. Sadece birim fiyatı değiştirir. Dikkat etmek gereken şey küçük yatırımcı da faydalanabilsin büyüğü de.

Yönetim kadrosu için önce fonun nevi ve yatırım alanları belirlenmeli. Akabinde bir sayı çıkar ortaya. Ama değişik branşlar için toplamda en fazla 7 kişilik bir yönetim ekibi olması uygun gibi geliyor kulağa.

Katılımcı sayısını kısıtlamak çok anamlı değil. Keza binlerce kişi olmayacak. Sadece kanuni prosedüre tabi olma durumu araştırılım bir üst sayı belirlenebilir. O noktadan sonra yasallaşarak daha fazla üye kabul edilebilir belki.


Sorularına cevap olması açısından,

1. 10 BTC min başlangıç seviyesi
2. Maksimum 100 pay (bir kişi en fazla 10 hisse alabilir)

İlk başta 3-5 kişi toplanacaktır burada. Bence bu ekibin yapması gereken ilk şey fon iç tüzüğünü oluşturmak ve yayınlamak. İkinci çember katılımcının fona katılabilmesi için güven telkin edilmiş olması lazım. Üçüncü çember yatırımcı katılmaya başladığı anda ise işler iyi gidiyor demektir. Early adaptoru desteklemek için ilk katılımcılara imtiyaz da tanınabilir.

bence böyle bir oluşuma katılmak isteyen arkadaşlardan ön talep toplayalım. örneğin 1btc yatırabilirm yada 0.50 btc yada 2 btc. 10 btc minumum  tamamlandığındada , start veririz.

Ben ne yapacağını bildiğim, bir tüzüğü olan herhangi bir fon başına, fon adedi sınırı olmaksızın 1 BTC katılabilirim.

eğer ilk 10 btc lik fonu oluşturacaksak, 2 btc de benden.

1- 30 BTC ile hareketlenme ve kazanç yapılacağına ben de inanıyorum, ancak 24h volume 30 BTC'den fazlaysa işimiz zor.
2- Bence pump and dump yapalım. KARM/LTC'ye mesela.
3- Aceleye gerek yok.
4- Proje başlatılırsa diğer fikirlerimi de söylerim :)

Elimdekilerin tamamına yakınını sattım. Ufak da olsa bende yatırım yapabilirim..

İlk tura 0.5 BTC ile girmek isterim. Tanıştıktan ve anlaşabildikten sonra daha büyük de oynarız :)

hangi coin'e pump yapılacağı sıkıntı değil
twitter'da elemanın biri var. LTC'de bilmem kaçıncı blok'un ilk sayısı/harfi bilmem ne ise X, Y, Z ... coinlerinden biri seçilip o pumplanıyor.

https://pbs.twimg.com/media/BqVb1z7IYAAsaUc.jpg

Kim bu profili var mı?

@you_pump

;D

bu işin güvenliği nasıl olacak ben onu merak ettim.
 ben 1 btc veriyorum sonra adamdan bir daha ses seda yok ne yapacağız bize nasıl bir teminat verip btc mizi alacak fon yöneticisi?
bir yöntem önerisi yokmu.bende katılmak isterim 1 btc ile ama fon yöneticisinin paraları alıp hawai ye gitmeyeceğini bilmemiz lazım dimi :)
kanarya adalarına gitse sorun yok hawaiye gitmesin eşe dosta anlatması zor olur. ;D

30 BTC ile pump yapılamaz mümkün değil.

mintpalda en ucuz coin şu anda 0.0....02 LTC olan rabbit coin mintpaldan kaldırıldığı için fiyatı bu kadar düşük toplamda 100 milyar rabbit olacak hepsini bu fiyattan alsanız 2000 LTC yapar yaklaşık $20.000 başka bir değişle 30 BTC'ye yakın kaldıki ben bu coini bu fiyatların 7 - 8 katına kadar çizdim alabildiğim toplam coin 1 aylık uğraşın sonunda 5 milyar rabbit coindi bu coinde abuk bir grup var kendi kendilerine alıp satıyorlar, aylardır bu coinin fiyatını düşük tutup toplamaya çalışıyorlar ama almaya kalktınızmı satıcı yok belki 20 -30 katına verirler yani başka bir değişle 30 değil 50 değil belki 300 BTC olsa bile zarar etmeniz olası.

Bu bahsettiğim mintpaldaki en ucuz coin diğer coinleri siz düşünün

fon işine pek talep olmaz bence, ama burdan örgütlenen 100 btc lik bir güruh güzelce pump dump yapabilir. paramızı bir günde 2 katına çıkarabiliriz
tabi burdan ilan edilmemeli böyle pumplar, burdan duyup bizden önce satış yapanlar olabilir, pumpa kaç kişinin dahil olup olmadığını bilmediğimiz için
satış fiyatını belirleyemeyiz karlı bir şekilde
 pm ile çözülebilir ya da bir whatsapp grubu kurulabilir.

Güven burdaki en büyük sorun zaten. Yüzyüze görüşme işini caddebostan toplantısında yapabiliriz. İstanbul dışındakiler için de skype vs bir yöntemle katılımları sağlanabilir. Twitterci elemanın yöntemi çok mantıklı. Ama yine de katılımcıların hangi coin üzerinden işlem yapıldığını api aracılığıyla görmek güveni arttıracaktır. En azından ilk katılımcılar yatırımlarını amorti edene kadar canlı yayın şeklinde yapılabilir. Sonrasında da her ay sonunda o ayın işlemlerinin dökümünü alarak fonu yöneten kişinin denetlenmesi sağlanabilir. Bir başka yöntem de çekirdek ekibin bir şirket ya da yatırım ortaklığı kurması böylelikle fonu yöneten kişi gitse dahi yarırılan fonlar kanuni olarak koruma altına alınmış olabilir.

Fon işinin kimseye sıcak geleceğini sanmıyorum.
Zira işi öğrenen biri bu piyasada yüksek karlar edebiliyorken neden 1 ay gibi bir süre için btc bağlasınki.
Pump dump grubu olayınada; yapacak kişiler aynı dört duvar içinde birleşip pumpuda o dört duvar içinde beraber yapmadığı sürece güven olayının çözülebilmesi oldukça zor görünüyor.

trpump gurubu kurursun o zaman, ama ordada kim karar verecek hagi coin, artı pump yaparken bilmdiğimiz coinde dump ta yiyebiliriz, daha önce karar verilirsede coin e o zaman da millet toplar. biraz zor. :)