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Local => 中文 (Chinese) => Topic started by: guozi on June 17, 2014, 05:55:36 PM



Title: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: guozi on June 17, 2014, 05:55:36 PM

 前些天写的一篇关于比特币「找零机制」的文章,刺激到了不少脑X的神经,跳出来争论的不少,却无人从逻辑上反驳「‘找零到一个新地址’与‘再转一次帐到一个新地址’是完全等价的」。

从找零很容易想到「匿名」,不少人认为比特币是“伪匿名”的,有人设计了据说“更加匿名的”暗黑钱包,甚至还有人用“匿名”这个概念弄了个山寨币,出来圈傻X的钱。

那么,比特币到底是不是匿名的呢?

在回答这个问题前,我再问个问题,纸币(法币现钞)是不是匿名的?

废话,当然是匿名的,不然的话,毒贩手里干嘛都是成捆儿的绿色美刀,贪官干嘛都喜欢在屋里把现钞堆成小山,他们又不是傻X。

在离开银行(或其它金融机构)之前,法币不是匿名的,它乖乖的躺在你的户头上,你是实名的,你所拥有的法币当然也是实名的。

当你从银行取出一张人民币时,这一刻,仍然是实名的,你这个实名的人拥有着对这张防伪的、有着唯一编号的人民币的所有权。

之后呢?就再无人能搞清楚这张人民币的拥有者到底是谁了,它可能静静的躺在你的钱包里,或者跑到小贩手里、让小偷摸了、被人扔了。总之,它彻底成为了匿名的存在,在重新回到银行之前,它将一直匿名。

好了,现在让我们回到最初的那个问题,比特币到底是不是匿名的?

与纸币一样,在离开中心化的机构(如比特币交易所)之前,比特币不是匿名的,它一样的躺在你的帐户上,帐户是实名的,帐户名下的比特币当然也是实名的。

当你从交易所发起提币申请时,仍然是实名的,你会将比特币提取到你所控制的地址(除非你是傻X,否则应该不会主动提到我的地址,帐户被盗的情况不在此列),你应该控制着提币地址,拥有着提币地址上比特币的所有权。

之后呢?只要再转一次帐到一个新地址,就无人能搞清楚,这些比特币的拥有者到底是谁了——这个新地址可能仍然由你控制,或者是你购买东西时商户的地址,或者是黑客入侵你电脑(也有可能是被千里之外的某个人意外碰撞到了相同的私钥)后将币转移到了新的地址,又或者是一个没有私钥的地址(U盘坏了、抄私钥的纸被熊孩子拿去擦屁股了、PoB了)。

总之,它是匿名的,在重新回到中心化机构之前,它将一直保持匿名状态。

有人可能会问了,那暴徒拿枪顶着你的脑袋,逼着你把私钥交出来,你总得交吧?你总不能骗他说私钥丢了、黑客把币转走了之类的吧?没错,同样的暴徒拿枪顶着你的脑袋,你也会把藏在马桶水箱里的纸币乖乖交出来的。

因此,比特币的匿名性与纸币其实没多大区别,它是一种匿名的密码学货币,保持它的匿名性只需要:

离开中心化机构;
再转一次帐;
永不回中心化机构;
暗黑钱包、暗黑币……都JB是扯X,”伪匿名性”也是扯X,比特币的匿名性没任何问题。

有空儿的时候,我会再写一篇,说说「洗钱」。

作者:@亨利问(1FMzSFyP13Dx2szfVhYWhYrEy4hVUCz5wW)  来自:巴比特


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: guozi on June 17, 2014, 05:55:47 PM
这是对匿名性的定义不太一样。 如果匿名性是指不能确认持币者的真实身份,那么比特币的匿名性等价于纸币。 如果匿名性是指既不能确认持币者的真实身份,也不能追踪它的来龙去脉。那么纸币的匿名性要强于比特币,后者的找零机制正是为了弥补这一弱点,但仍然是半可追踪的。 如果匿名性是既不能确认持币者的真实身份,也不能追踪它的来龙去脉,而且也不能强迫持有币透露它的藏身之处,即使找到私钥,也不能使用它(多重签名)。那么黑暗币、暗黑钱包、多重签名钱包的匿名性要强于纸币。 由上分析可见,比特币的匿名性要弱于纸币,但通过多重签名、混合等技术加强后,匿名性将完胜纸币。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: eranbtc on June 17, 2014, 09:04:05 PM
原作者完全是扯淡蛋!我们着重的匿名是支付的过程以及为支付所涉及的整个系统的匿名!


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: yupaojkzap83741 on June 18, 2014, 12:02:53 AM
好吧,我对匿名不感兴趣


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: provenceday on June 18, 2014, 12:26:51 AM
作者知道coinjoin和cryptonote 以及darkcoin, XCcoin, Supercoin 所做的事情吗???


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: getfreebtc on June 18, 2014, 12:41:28 AM
作者知道coinjoin和cryptonote 以及darkcoin, XCcoin, Supercoin 所做的事情吗???
估计作者肯定不知道,从他举的例子就可以看出来了。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: jiguqtmay511632 on June 18, 2014, 12:54:56 AM
作者知道coinjoin和cryptonote 以及darkcoin, XCcoin, Supercoin 所做的事情吗???
估计作者肯定不知道,从他举的例子就可以看出来了。
呵呵,,


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: lpp416 on June 18, 2014, 01:02:20 AM
好像很厉害的样子,但是我怎么不懂呢?谁来科普下?


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: shangguaiksyiy8 on June 18, 2014, 02:51:06 AM
作者知道coinjoin和cryptonote 以及darkcoin, XCcoin, Supercoin 所做的事情吗???
做了那么多有意义吗?你看到哪一家商家说支持什么Darkcoin,xcoin付款了吗?
没实际应用就是扯淡,掩盖不了圈钱的本质。
本来就只是炒点,圈钱的


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: pindent on June 18, 2014, 06:19:51 AM
我对匿名不感兴趣 ;D


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: canglianglhjlw5 on June 18, 2014, 08:02:45 AM
不懂


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: younier on June 18, 2014, 08:21:12 AM
不感兴趣


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: 616bitp on June 18, 2014, 09:41:59 AM
这是对匿名性的定义不太一样。 如果匿名性是指不能确认持币者的真实身份,那么比特币的匿名性等价于纸币。 如果匿名性是指既不能确认持币者的真实身份,也不能追踪它的来龙去脉。那么纸币的匿名性要强于比特币,后者的找零机制正是为了弥补这一弱点,但仍然是半可追踪的。 如果匿名性是既不能确认持币者的真实身份,也不能追踪它的来龙去脉,而且也不能强迫持有币透露它的藏身之处,即使找到私钥,也不能使用它(多重签名)。那么黑暗币、暗黑钱包、多重签名钱包的匿名性要强于纸币。 由上分析可见,比特币的匿名性要弱于纸币,但通过多重签名、混合等技术加强后,匿名性将完胜纸币。

对的,什么叫匿名。

纸币一定程度上也是匿名的,你永远也不知道你手里的纸币是哪来的。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: FPCN on June 18, 2014, 11:49:50 AM
作者知道coinjoin和cryptonote 以及darkcoin, XCcoin, Supercoin 所做的事情吗???
做了那么多有意义吗?你看到哪一家商家说支持什么Darkcoin,xcoin付款了吗?
没实际应用就是扯淡,掩盖不了圈钱的本质。

只有商家支持比特币。从这点上就能确定圈钱与否了,因为没有未来


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: FPCN on June 18, 2014, 11:54:48 AM
匿名性被过渡强调了。但是楼主有一点忘了,虽说BTC和纸币在匿名性上是一样的,但是大量纸币你如何携带和交易?BTC的优势是顺应于时代以及着眼于未来,不单纯只是匿名。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: mangos on June 18, 2014, 12:12:29 PM
好吧,我对匿名不感兴趣
做了那么多有意义吗 扯淡 :-X


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: v0yager on June 18, 2014, 12:21:35 PM
匿名性被过渡强调了。但是楼主有一点忘了,虽说BTC和纸币在匿名性上是一样的,但是大量纸币你如何携带和交易?BTC的优势是顺应于时代以及着眼于未来,不单纯只是匿名。
法币现在也无纸化了,网银支付宝等等,我觉得比特币的优势是无币种限制,跨国支付轻而易举,而且你的身份就是一串地址,而且随时可以转走。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: changshaoraovb3 on June 18, 2014, 12:25:59 PM
所谓匿名是不是找不到发送btc的人是谁?对吗,但是我们一直在使用因特网,难道就找不出来吗


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: dingxiban on June 18, 2014, 12:36:46 PM
匿名性被过渡强调了。但是楼主有一点忘了,虽说BTC和纸币在匿名性上是一样的,但是大量纸币你如何携带和交易?BTC的优势是顺应于时代以及着眼于未来,不单纯只是匿名。
法币现在也无纸化了,网银支付宝等等,我觉得比特币的优势是无币种限制,跨国支付轻而易举,而且你的身份就是一串地址,而且随时可以转走。

楼上上说的是匿名性交易这件事。网银支付宝谈何匿名?币种限制什么的是扯淡,BTC你还不是一样要用人民币去买,法币跨国支付的话信用卡各种可以。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: wuqing78 on June 18, 2014, 12:39:03 PM
原作者完全是扯淡蛋!我们着重的匿名是支付的过程以及为支付所涉及的整个系统的匿名!
呵呵。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: dingxiban on June 18, 2014, 12:40:16 PM
其实我真不觉得BTC是传说中那么完美。它是一种新技术和体系,这是肯定的。它最重要的价值应该是引发变革,而不是成为救世主。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: lilycese on June 18, 2014, 04:46:56 PM
匿名并不是炒出来的概念,它只是完善了某方面的不足。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: lonardoce on June 18, 2014, 06:18:14 PM
其实我真不觉得BTC是传说中那么完美。它是一种新技术和体系,这是肯定的。它最重要的价值应该是引发变革,而不是成为救世主。
有些新事物只有在发展中才能不断的完善,比特币需要做的事情还有很多


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: yummica on June 19, 2014, 02:16:37 AM
匿名。。。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: xucc2012 on June 19, 2014, 06:47:32 AM
匿名。。。


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: jiangpoukxajg18 on June 19, 2014, 07:30:27 AM
匿名真的很好吗,感觉这样就不错了


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: weisonghypsp291 on June 19, 2014, 08:43:22 AM
不知道啊


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: dont take on June 19, 2014, 08:44:48 AM
匿名 ;D明天嫖娼也匿名了,


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: tianyi321 on June 19, 2014, 08:52:23 AM
那天BTT也搞个匿名论坛


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: TTCoin on June 19, 2014, 09:07:40 AM
听上去好像是洗钱


Title: Re: ★比特币的匿名性:没任何问题
Post by: bitinlove on June 19, 2014, 10:45:46 AM
到最后。人们会发现,匿名只是一个噱头。