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Local => 中文 (Chinese) => Topic started by: guozi on June 27, 2014, 01:57:17 PM



Title: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: guozi on June 27, 2014, 01:57:17 PM

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最近,美国法警署(US Marshals Service)发布公告说,将在网络上公开拍卖一批收缴来的赃物。这本来不是什么稀罕事,但这起拍卖却引发了相当高的关注:一个是因为它的来源,是不久前被查封的“丝绸之路”网站,另一个则是因为赃物本身,不是现实中的财物,而是只存在于网络空间的虚拟货币:比特币。

 

臭名昭著的黑市网站
 

所谓“丝绸之路”(Silk Road),实际上一个臭名昭著的黑市网站,它允许客户匿名注册,公开贩卖毒品、偷来的信用卡资料、伪造的证件、非法枪支甚至是儿童色情作品。这些交易在任何国家显然都是违法的,为了让客户放心“交易”而不担心被执法机关追踪,该网站使用了一种叫做“洋葱路由”(Tor)的技术,通过分布在世界各地的多台服务器的随机、匿名的跳转很多次,让以IP地址来追踪买卖双方的手段变得实际上不可能完成。

它的客户遍及世界各地,主要以美国和拉美国家为主,在2012年底时,注册用户已经超过100万个,交易总额保守估计也达到了10亿美元之巨。

但是,作为该网站唯一接受的交易货币,并不是美元,而是比特币(Bitcoin)。

http://chuantu.biz/t/22/1403877288x-954498941.jpg

比特币,是一种完全产生于网络、完全不记名、完全无需通过银行系统的电子虚拟货币。使用这种货币的好处就是:当你把一块比特币付给某人之后,他,或者其他别的什么人,都无法从这个比特币以及付钱的过程中查到你的真实身份:没有银行账户也没有交易记录,最多只能追踪到一个电子邮件地址—而电子邮件地址通常都是可以随便注册的。

因此,通过比特币和洋葱路由两项技术,“丝绸之路”网站为世界各地的宵小之徒提供了一个安全的销赃、贩毒的场所,说是藏垢纳污毫不为过。

不过,所谓天网恢恢疏而不漏,2012年,通过一年多的不懈努力,美国FBI终于抓到了“丝绸之路”的实际负责人:29岁的罗斯·威廉姆斯·乌布利希,将该网站一举捣毁。同时,还缴获了乌布利希个人的一大笔非法所得—近3万个比特币。确切地说,是29656.51306529个比特币,市值超过1740万美元(约合1亿人民币)。

 

山姆大叔的烫手山芋
 

通常而言,如果有明确的受害人,则收缴的非法所得应该返还受害人(比如,盗窃别人汽车又变卖的,卖车款应该返还失主);而像“丝绸之路”这种没有明确受害人的案件,其非法所得通常是由国家出面没收。如果收缴的是赃物而非现金,各国惯例都是举行司法拍卖,所得款项上缴国库。

然而,对于本案查获的非法所得,也就是这些价值1740万美元的比特币,却让执法部门一度很费思量。

首先,比特币是一种虚拟的东西,不像是汽车、房子这样的实体很好交付,表征其所有权的不过是一小段数字密码而已。更重要的是,它到底是不是一种合法的财产,或者说,它到底是不是“钱”呢?

对此,世界各国的答案都不尽相同。    大多数国家,包括中国与美国,都规定了只有中央政府才有权通过特定机构来发行货币,而只有本国所发行(或特别批准)的货币,才能在本国合法流通。比如,拿着人民币或欧元,在美国都是不能合法流通的,必须先去兑换成美元才行。

而在美国,个人或机构私自发行货币,都会被当做严重的犯罪行为加以惩罚,甚至可能被视为图谋叛国。

比特币显然不是美联储发行的,上面也没有财政部长的签字,在美国当然就不能合法流通了。但是,如果将这3万个比特币拿去拍卖,实际上就是美国政府让它们在美国的领土上“流通”起来了,这算不算承认了它的合法地位呢?

所以,这一笔巨款,就成了山姆大叔的烫手山芋。

http://chuantu.biz/t/22/1403877116x-954498941.jpg

所幸,美国的税务局(IRS)为这个问题作出过一个很好的先例:

比特币的产生,是个人用电脑运行复杂的程序,然后完全凭借运气,非常偶然获得的,这个过程被形象地称为“挖矿”。 IRS这个号称联邦政府最强力的部门并非浪得虚名,在2014年3月就宣布说,如果谁成功地“挖”到比特币了,则应该视为自由职业者的收入,照样必须纳税。

那么,既然要纳税,则说明比特币本身并不违法,而且还具有被法律所承认的价值。于是,今年5月,在“候选人接受比特币算不算竞选捐款”的问题上,美国选举委员会裁定,虽然比特币不具备法律上的货币的地位,但承认其“价值”。

换句话说,比特币被视为了类似黄金一样的东西,有高昂的价值甚至是价格,但不能作为货币来流通。    有了这个定义,“丝绸之路”的赃物就好处理了,于是,就有了本文开头的这次公开拍卖,投标截止日期是6月27日。

 

以他山之石未雨绸缪
 

这一案例,实际上对于世界其他国家,是有前瞻性的意义的。    比如,中国、泰国等国家都不承认比特币的货币属性,也禁止国内任何金融机构为其提供定价、买卖、兑换、清算、结算、抵押、托管等任何服务(详见《关于防范比特币风险的通知》,银发〔2013〕289号)。

因此,理论上说,如果在我国国内的某人持有一些比特币,在我国是不可能合法变现的;甚至无法估量其价值,因为这就是上述通知中明文禁止的“定价”服务。

对于个人炒家而言,这一规定并无什么影响,因为完全可以先把比特币兑卖掉而获得欧元,再把欧元合法地兑换为人民币。但是,一旦涉及到严肃的司法程序,这个问题就会很麻烦了。

比如,2013年10月,香港著名的比特币交易平台网络GBL,对外宣称被黑客袭击,所有客户数据丢失,其网站的负责人则玩起了失踪,所有客户的资金折算下来,市值大致超过了3000万人民币。

该网站的数百名客户迅速组织起来,向司法机关报案,请求警方调查其涉嫌诈骗犯罪的行为。然而,这里头就出现了一个问题:这些客户的损失,或者黑客/网站负责人的涉案金额,到底该如何计算?

该网站与客户之间的所有经济往来,全部是使用比特币,连记账单位都是比特币。

http://chuantu.biz/t/22/1403877337x-954498941.jpg

而上文已述,比特币在我国大陆地区并不被承认是一种货币,在法律上是不能被定价的。这有点像是毒品犯罪,司法机关在正式文件上只能说“某人非法携带、交易了多少克、多少公斤毒品”,却不能说“某人非法携带、交易了价值多少钱的毒品”。比特币本身并不违法,但没有金融机构为其定价,则无法衡量其价值,也就很难估定其涉案的总金额了。

而对于经济犯罪、侵财型犯罪,法院最重要的定罪、量刑依据就是涉案金额的大小。倘若无法对比特币给出有权威性的价值鉴定,则案件处理起来就会存在漏洞。即便是想通过欧元/美元的比价作为换算参考,同样会碰到谁有资格出具鉴定意见的难题。

目前,国内也有了好几家以比特币的美元行情为指标的“比特币股票”网站,其运营并无国家证监部门的批准,完全是依靠团队成员的个人信用来维系,未来很可能也会发生类似的争议。

从这个意义上说,我国金融管理部门,可以借鉴美国、德国等国家的做法,在明确宣布比特币不能作为货币流通的同时,确定其可以具有合法的价值,并给出其价格的标准计算公式。

这样,在遇到以比特币作为争议焦点的案件时,才能做到有法可依,合情合理地评估出涉案比特币的价值量来。未雨绸缪,这种工作还是很有必要做一做的。

 

转自:搜狐证券

作者:新民周刊



Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: liu405 on June 27, 2014, 02:25:43 PM
说明这个比特币 他值钱啊 不然拍卖个屁啊


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: userfile on June 27, 2014, 02:28:34 PM
说明美国在现实中已经接受比特币了···


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: hashwinner on June 27, 2014, 02:33:40 PM
有技术的都去开交易平台,然后跑路吧,原来骗BTC在中国不算骗,真坑


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: Sadnesscoin on June 27, 2014, 02:35:10 PM
中国政府严厉打击比特币,因为比特币动摇了他们统治人民的有力工具---RMB ;)


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: 888 on June 27, 2014, 02:52:26 PM
就是因为他的价值高,美国才会解禁,才会拿来拍卖。


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: lihuajkl on June 27, 2014, 02:56:03 PM
还是美国比较聪明,承认比特币做为资产,而不与法律相冲突,有利于监管!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: moliesew on June 27, 2014, 02:56:26 PM
说明美国在现实中已经接受比特币了···
说明美国数十亿的钱要到手了


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: zhuzhu1990 on June 27, 2014, 03:03:19 PM
说明美国在现实中已经接受比特币了···
说明美国数十亿的钱要到手了
他们自己赚到了知道不


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: moliesew on June 27, 2014, 03:05:36 PM
就是因为他的价值高,美国才会解禁,才会拿来拍卖。
是呀 到手的白花花的银子呀


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: hashwinner on June 27, 2014, 03:18:07 PM
拍卖完了比特币不知道还能值多少钱
比特币的知名度一下子高了
但是一下子这么多的比特币来砸盘
不知道会升还是会降


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: shan0427 on June 27, 2014, 03:24:11 PM
美国认可了,那全世界应该认可啊


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: haoda0708 on June 27, 2014, 03:31:27 PM
中国政府严厉打击比特币,因为比特币动摇了他们统治人民的有力工具---RMB ;)
是啊,一个国家就靠的货币


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: hegaojieb on June 28, 2014, 02:06:45 AM
拍卖完了比特币不知道还能值多少钱
比特币的知名度一下子高了
但是一下子这么多的比特币来砸盘
不知道会升还是会降
美国也是需要钱啊,不买怎么换到钱


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: innocent93 on June 28, 2014, 02:09:01 AM
这又是国内哪些无脑的新闻报刊?观点不错,可惜这个国家什么时候民主过?


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: hanzuohan on June 28, 2014, 03:10:40 AM
美国认可了,那全世界应该认可啊
那BUS美圆杂办,烧掉?


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: zuoruiyou on June 28, 2014, 03:32:41 AM
在不改,只有美国吃肉 我们只能喝汤


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: erxingqian on June 28, 2014, 04:38:04 AM
美国人就喜欢玩这一手。


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: zuozhu on June 28, 2014, 05:42:17 AM
他卖了BTC就有钱 了


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: opuse on June 28, 2014, 08:04:46 AM
拍卖完了比特币不知道还能值多少钱
比特币的知名度一下子高了
但是一下子这么多的比特币来砸盘
不知道会升还是会降
美国也是需要钱啊,不买怎么换到钱
美国人拍卖这么多币.他们不抬高一些在卖吗?


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: opuse on June 28, 2014, 08:06:15 AM
美国认可了,那全世界应该认可啊
那BUS美圆杂办,烧掉?
国际货物兑换价格都按美元换算的.美元的地位还是很强势的!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: onival on June 28, 2014, 08:09:23 AM
看似只是拍卖比特币,但是可不是那么简单啊。。。复杂啊,有钱人的斗争


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: DIFG on June 28, 2014, 09:07:24 AM
看似只是拍卖比特币,但是可不是那么简单啊。。。复杂啊,有钱人的斗争
谁会买完币就抛掉.他们买这么多币应该会拉升一波把.不然怎样赚钱!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: DIFG on June 28, 2014, 09:08:58 AM
美国认可了,那全世界应该认可啊
那BUS美圆杂办,烧掉?
国际货物兑换价格都按美元换算的.美元的地位还是很强势的!
比特币现在威胁不到美元的地位.美国政府都看不上比特币!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: zhengjing on June 28, 2014, 09:12:54 AM
说明美国在现实中已经接受比特币了···
他们卖了把钱拿自己手里,管他是什么


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: zxcbitcoin on June 28, 2014, 09:29:08 AM
谁知道葫芦里卖的什么药呢


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: Evenbede on June 28, 2014, 09:41:31 AM
已经接受比特币了 :)


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: Jenniferlins on June 28, 2014, 07:19:07 PM
以这个案例照搬到中国,不符合中国的国情


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: zhongfeng on June 28, 2014, 10:06:55 PM
这从另一角度说明,比特币的价值。


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: yuan12 on June 29, 2014, 08:10:24 AM
像丝绸之路这种网站放到哪里都要封杀.还有那个GBL平台是国内几个人搞起来的.所谓的被攻击就是跑路.虽然逮到了谁也不知道这些币去哪里了!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: YOFD on June 29, 2014, 08:55:18 AM
说明美国在现实中已经接受比特币了···
他们卖了把钱拿自己手里,管他是什么
把查获的比特币换成美元在自己手里才是真.比特币卖完早离场.美国人也很阴险啊!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: Double Kills on June 29, 2014, 09:22:54 AM
说明美国在现实中已经接受比特币了···
他们卖了把钱拿自己手里,管他是什么
把查获的比特币换成美元在自己手里才是真.比特币卖完早离场.美国人也很阴险啊!
呵呵,其实老美也在跟着大形势走的,他们也不确定btc到底能不能活下去的


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: alice chan on June 29, 2014, 09:23:49 AM
是的应该深思啊,除了利益,就是碎了一地的节操 >:(


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: wenzuo on June 29, 2014, 09:28:57 AM
以后到美国卖


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: yintui0314 on June 29, 2014, 11:21:14 AM
中国也快了,哈哈


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: minbosen on June 29, 2014, 11:41:24 AM
有技术的都去开交易平台,然后跑路吧,原来骗BTC在中国不算骗,真坑
是啊,中国不认可,所以你被骗了


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: hongw on June 29, 2014, 02:17:10 PM
炒作啊,都是坑啊


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思
Post by: lofeifeive on June 29, 2014, 03:38:00 PM
不知道结果怎么样,期待 :o :o


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: guozi on June 30, 2014, 07:19:41 AM
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天生彪悍→外号‘锤子币’的TAC ---回帖送币【回帖一次,楼层号成长久彩票号】
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Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: Sn0wMan on June 30, 2014, 07:24:57 AM
今天出结果,拭目以待啊 ;D ;D


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: yanbo1119 on June 30, 2014, 10:25:48 AM
美国人对比特币的狂热比中国人多多了


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: newbie1993 on June 30, 2014, 10:29:08 AM
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天生彪悍→外号‘锤子币’的TAC ---回帖送币【回帖一次,楼层号成长久彩票号】
https://bitcointalk.org/index.php?topic=596543.0

好吧,这就像买彩票啊 ;D ;D


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: newbie1993 on June 30, 2014, 10:33:56 AM
美国人对比特币的狂热比中国人多多了
是啊,中国虽然是人口大国,可是真正认可btc的又有几个啊


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: linkuid on July 02, 2014, 12:27:36 AM
我觉得这届中国领导人很开放,不那么墨守成规,如果,我说如果可以对比特币友好就好了


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: zcxvbs on July 02, 2014, 06:37:07 AM
中国政府严厉打击比特币,因为比特币动摇了他们统治人民的有力工具---RMB ;)
谁动了天朝的奶酪,都只有一个下场-死! 感觉越走越封闭的感觉! 就像清朝政府一样封闭,然而政府却极其富有!


Title: Re: ★美国政府拍卖比特币引发的深思----回帖送币活动开始
Post by: btc-facebook on July 02, 2014, 06:41:56 AM
美国人就是比中国人先进