Bitcoin Forum

Es ist schon eine Weile her, da versuchte ein User (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=344847)hier im Forum zu scammen. Wir kamen dem auf die Schliche und verhinderten den Scam. Darauf hin wurden durch den Scammer extrem unschöne Bewertungen an alle Beteiligten verfasst. Hier zum Beispiel meine : https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=211439# Da beschuldigt mich der Scammer, ich würde Sex mit Kindern lieben. Ein harter Stück Tobak. Es wurde gemeldet, auch an die Administrative! Nichts passiert. Wir haben im englischem Teil des Forums sogar einen eigenen Thread aufgemacht, keine Reaktion. Es ist sogar ein Moderator aus dem deutschem Forum betroffen.

Was also ist denn hier los im Forum, muss man sich alles gefallen lassen? Werden Scammer geschützt? Ist das Trust System überhaupt noch sinnvoll?

Ja

Nein, jeder der 30 Sekunden damit verbringt sich die Wertungen anzusehen bemerkt was davon legitim ist und was nicht.


Es ist nicht moderiert. Fändest Du es sinnvoller wenn die mods das alles prüfen würden? Wie sollen sie das anstellen?

Wie würdest Du es finden, wenn ich Dir so eine Bewertung ins Profil pinsle?

Dem Betreiber is scheinbar so ziemlich alles egal.... wird ja auch nix unternommen bei gehackten accounts und co....

Ziemlich blöd. Aber auf der anderen Seite würde ich von einem Handelspartner aber auch erwarten das die Referenzen für mein Rep geprüft werden.  Wenn Du da jetzt hinschreibst "Shorena ist doof" und auf einen off-topic thread über Kekse linkst, dann geh ich mal davon aus das ich keinen Schaden dadurch nehmen werde.
Die Referenz für Deine schlechte Bewertung ist die schlechte Bewertung die Du abgegeben hast, das ist schonmal albern. Wer Deiner Referenz folgt findet hingegen relativ schnell und leicht triftige Gründe [1] wieso T421 nicht zu trauen ist.

Ich würde Dir allerdings empfehlen die Bewertung über 1Millionen BTC raus zunehmen bzw. durch eine mit 0 BTC zu ersetzen.

Der User T421 hat zudem eine negative Bewertung von einem Mod (ist auf der DefaultTrust Liste), die Bewertung wird also in allen relevanten Foren rot angezeigt.

tl;dr: T421's Ruf hier ist runiert, Deiner nicht. Entspann dich.


[1] https://bitcointalk.org/index.php?topic=656047.msg7369005#msg7369005

Hast du schon mal drüber nachgedacht Anzeige zu erstatten?

Gegen wen denn? Die meisten Provider haben keine (oder sehr kurze) Vorratsdauer für die iP Adressen. Mehr als üble Nachrede kommt nicht bei raus. Die Forenbetreiber reagieren wie gesagt nicht. Nicht mal auf einen Thread in deren Heimatsprache. Ich finde es etwas *******.

Shorena hat alles notwendige gesagt. Hab ich auch ähnlich in meiner pm formuliert.

+1
-1 @mod

Das sehe ich aber gewaltig differenzierter. Die Bewertung grenzt an Rufmord. Hier geht es nicht um eine Bewertung wie "ist böse, hat mich schlecht bewertet", sondern um einen widerwärtigen Vorwurf! Mir ist das egal ob die User sich ein Urteil bilden könnten. Man kann über Google den Kommentar finden. Es ist doch das Mindeste, das sich die deutschen Mods dafür einsetzen, das der Scheiss entfernt wird. @○Phantastisch - Ich kann Deiner Auffassung nicht folgen. Vielleicht sollte ich Dir so eine Beurteilung schreiben. Mal sehen, wie lange Du dann ruhig bleibst!

Du hast durchaus Recht


Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__186.html

Auf der anderen Seite halte ich es -wie bereits geschrieben- für fragwürdig das diese Bewertung tatsächlich geeignet ist dich in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen. Im Gegenteil behaupte ich das der Vogel sich da selber diskreditiert.

Du hast Deine Meinung, ich meine, "unser Mod" hat sich dazu geäußert, die anderen Mods haben auf ähnliche bitten ähnlich reagiert.

Wenn der Typ geschrieben hätte "minerpool-de ist ein Arschloch" dann wäre mir das auch egal. Aber lies Dir bitte mal durch, was da geschrieben steht.

Ich habe theymos zu dem Thema geschrieben das man soetwas vielleicht nicht unbedingt stehen lassen sollte.
Genauso wie ich das mit den gehackten Accounts schon mehrfach angesprochen habe. Nur keine Reaktion ist auch eine Reaktion.

Ich persönlich teile allerdings theymos Auffassung , die von Shorena gut zusammmengefasst worden ist.
Dir steht es vollkommen frei mich dafür zu bewerten, diese Bewertung wird auch von niemandem gelöscht werden. Ich nehme mir dann allerdings die Freiheit wenn du mir Untätigkeit zum oben genannten Thema vorwirfst , dir eine entsprechende Gegenbewertung zu verpassen.

Ich erinnere außerdem nochmal daran dass wir uns in einem us-Forum mit us-Recht befinden, deren Betreiber sich an Us-Gesetze halten muss und ansonsten seine eigenen Regeln aufstellen kann.

Na dann frage ich Dich öffentlich und ganz konkret.

Was hast Du in diesem Fall (und in dem Fall der anderen negativ Bewerteten) konkret versucht, getan und was wurde abgeschmettert? Hast Du überhaupt etwas versucht und hast Du Deine Position (die Du als Mod hast) genutzt oder hast Du einfach nichts gemacht.

Ich glaube du hast eine falsche Vorstellung davon, wie dieses Forum funktioniert.

Es gibt einen Admin mit allen Rechten und das ist Theymos, dann gibt es noch Staffs und Mods welche nur Postings löschen, Accounts zeitlich bannen und Threads löschen können und das wars.

Was schätzt du, wieviele PMs Theymos pro Tag erhält, bei ca. 80000 Nutzern täglich und wieviele PMs er davon überliest, sie vergisst, etc. bzw deren Priorität er höher setzt, als dein Problem.

Um etwas zu ändern, müsste Theymos mehr Personen mit allen Rechten einsetzen, was er aber wegen Sicherheitsbedenken verneint, also bleibt dir nichts anderes über, als im Meta Bereich einen Thread zu eröffnen und darauf zu hoffen, dass Theymos es irgendwann einsieht, dass er das Forum nicht alleine schmeißen kann.

Was du aber nicht tun solltest, ist dem Mod der sich ums deutsche Forums Unterabteil am Meisten kümmert, Untätigkeit vorzuwerfen und ans Bein zu pinkeln, der kann nichts dafür.

Na von "Vergessen" kann keine Rede sein. Er kann sich sogar noch an die PM erinnern, die er damals geschrieben hat. Ich habe damals vorgeschlagen den Thread zu schließen BEVOR der Scheiss eskaliert ist. Nix. Ich habe gebeten den User zu sperren (temporär), nix. Nicht nur ich habe mehrfach im Thread gebeten, dem Mist ein Ende zu setzen. Nix. Und ja, ich mache den Mods hier einen Vorwurf. Man hätte das Ganze schon viel früher schließen müssen. Wenn man die Arbeit als Mod nicht mit Herzblut macht, dann sollte man es lassen. Ich weiß wovon ich rede, ich hatte von 2005 bis 2008 einen Freehosterdienst, mit einem großem Forum hintendran, mehrere 1000 Mitglieder und am Tag um die 30-40 neuen Themen + jede Menge neue Beiträge. Mir musst Du nicht erklären, was das für eine Arbeit macht. Wenn man sich für den Titel eines Mods bewirbt, weiß man das aber vorher und kann dann hinterher nicht flamen.
Fakt ist eines, er als Mod hat bei dem Admin einen ganz anderen Stand wie wir als User um solche Sachen anzusprechen. Es betrifft nicht nur mich sondern u.a. Cagrund und ihn selber. Was ist also falsch daran nach zu haken, was getan wurde bisher? Das hat nichts mit "ans Bein pinkeln" zu tun sondern ich möchte einfach informiert werden.

Ja , ich habe Theymos eine PM geschrieben mit der Bitte darüber nachzudenken die fraglichen Anschuldigungen bei dir zu löschen. Die Anschuldigungen bei mir jucken mich aus schon erwähnten Gründen nicht.


Ich wusste nicht , dass diese freiwillige Arbeit 24/7-Abruf für die "Notrufe" des minerpool-de beeinhaltet. Ich habe durchaus noch einen Job und ein Privatleben.


Ich kann keine User sperren, temporär noch anders. Ich habe bei der zuständigen Stelle darum gebeten dass er gesperrt wird, dieser Wunsch wurde mir nicht erfüllt.
Hier im Forum wurde außerdem noch niemand gesperrt weil er Fake-Bewertungen abgegeben hat oder Betrogen hat. Das Forum ist sehr liberal , was das angeht.
Von außen ist übrigens nirgends erkennbar ob jemand gesperrt wurde oder nicht.


Anderes Forum , andere Regeln , ich versuche meine Arbeit mit den mir hier gegebenen Mitteln zu machen. Was du als Moderator in einem anderen Forum geleistet hast , hat zwar seinen Platz , aber der ist nicht hier. Dein altes Forum und dieses Forum sind nicht vergleichbar und werden es nie sein.

Dir steht es natürlich frei formal Beschwerde bei Theymos einzureichen , wenn dir etwas nicht passt.

Mehr hab ich dazu nicht mehr zu sagen.

Doch, dieser goat irgendwas der wurde gebannt wegen exzessiven trollens und weil er theymos dumm anmachte.
Da macht dann der tolle admin was wenn es um ihn geht.

So is das hier halt... faker und scammer werden hier halt von ganz oben gedeckt...
meine konsequenz aus der geschichte is, das ich meine aktivität hier meist aufs lesen beschränkte...

Die Bewertungs- und Trustfunktion hier im Forum war, ist und wird wohl auch für den Arsch bleiben. (=

Wie gesagt gehts mir doch nicht um die negative Bewertung. Mir gehts einfach nur um den Text der da geschrieben steht. Auch in den Staaten sollte das einen Straftatbestand darstellen. Ich bin entsetzt, wie das hier abläuft und wieso die Mods des jeweiligen Bereiches keine Macht haben mal jemanden zu sperren.

endlich mal was gescheites gesagt daniel :D

Wir sind uns mal einig?

 ;D

Die Aussage ist vielleicht etwas übertrieben... ;) ich würde es wohl etwas abmildern in: Die Bewertungsfunktion ist ein erster Anhaltspunkt, aber keine Garantie für eine bestimmte Reputation eines Users.

Die Funktion kann natürlich missbraucht werden. Wie aber soll beurteilt werden, wann tatsächlich ein Missbrauch vorliegt? Das können die Mods imho unmöglich für alle Nutzer objektiv beurteilen. Desweiteren ergibt sich dann das Problem, dass evtl. die Mods Löschungen von Bewertungen missbräuchlich vornehmen. Besser also, sie halten sich komplett raus und jeder interpretiert die Bewertungen nach eigenem Ermessen.

Hast du schonmal drüber nachgedacht was das Wort Freiheit genau heist?

Und zwar in der Form, in der du es für Bitcoin benutzt bzw wie du es in Bitcoin definierst.

Freiheit heist, man unterliegt keinen Regeln. Das ist nur zu 50% positiv. Jede Regel schränkt Freiheit ein. Du forderts Freiheit mit Regeln. Das ist eigentlich Humbug. Dieses Forum hält Freiheit sehr hoch. Es ist mir allerdings auch klar, das Freiheit ohne Regeln praktisch nicht funktioniert. Wo aber jemand die Messlatte legt, ist individuell. Und wenn ich mir die eine oder andere Meinung deinerseits bzgl Steuern anschaue, bist du nicht unbedingt einer, der jeden Buchstaben des Gesetzes befolgt, vorallem nicht, wenns zu deinem Nachteil gereicht. Jetzt aber wo dir ein Gesetz Vorteile bringt, muss es natürlich umgesetzt werden.

Ich kann dich ja durchaus verstehen, das eine solche Bewertung unter der Gürtellinie liegt. Und grundsätzlich stimme ich dir zu, das man das Entfernen nicht als Zensur betrachten sollte. Aber faktisch ist es Zensur. Den ein unbeteiligter Ausssenstehender kann eben etwas das nicht passiert ist, nur sehr schwer bewerten. Ob ihr etwas verhindert habt ist immer spekulativ. Das geht sehr stark Richtung Minority-Report. Es hätte sein können das du...., das reicht aus deine Aussagen zu löschen, wenn sie mir nicht in den Kram passen. Lass es zu und morgen kommt einer der die Grenze etwas nach unten schraubt. Heute wird Kinderschänder gelöscht, morgen Arschloch und übermorgen löscht man: versucht zu betrügen. Löscht man einmal, entwickelt sich ein Rechtsanspruch drauf.

Und dazu kommt der personelle Aufwand, den in einem derartigen Forum mit 80.000 Acc dazu kommt.

Sorry Chefin aber Du tickst nicht ganz richtig im Kopf. Die Anschuldigung ist nicht nur unter der Gürtellinie sondern grenzt an Rufmord, da ich meinen Account auf Grund meiner Angebote hier öffentlich führen muss. Wo ist bitte da eine Verhältnismäßigkeit gegeben? Wo hat das was mit Zensur zu tun, wenn man diese Bewertung löscht? Er bezichtigt mich der Pädophilität. Als Vater einer 14 jährigen Tochter bedeutet dieser Vorwurf mehr als nur ein Kommentar! Spiel das also bitte nicht so herunter und vergleiche es nicht mit irgendeinem Vorwurf des Betruges oder Ähnlichem.

Quatsch, das Problem hier gibt es nicht wegen einer wohlüberlegten, freiheitlichen Ausrichtung
des Forums sondern weil es einem Admin über den Kopf gewachsen ist und der nicht bereit ist,
Arbeit bzw. Macht abzugeben.

Da verstehen einige Freiheit aber sehr ungenau. Freiheit gilt für alle oder keinen. Freiheit die nur für mich gilt, ist keine Freiheit.

Mit einer Strafanzeige kann man ganz leicht das löschen lassen. Dann wird von behördlicher Seite eine Aufforderung zugestellt. Versteh mich nicht falsch, ich denke nicht die Bewertung korrekt ist oder gar wahr, aber sie ist der Preis der Freiheit, bist du auch bereit diesen Preis zu aktzeptieren? Da du es gelöscht haben willst, stehst du am Punkt wo du die Einschränkung der Freiheit forderst, aber dann auch damit leben musst, wenn andere DEINE Freiheiten einschränken.

... in einem reinen DE Forum vielleicht. Hier eher nicht.

Ich glaube dann bin ich so frei und erstelle mir einen Fakeaccount und drücke Dir auch eine nette Bewertung rein. Mal sehen, was mir da so einfällt. Wir findest Du das? Dann lebe ich meine Freiheit mal so richtig aus und Du sagst dann bestimmt auch noch "Ich möchte die Freiheit nicht einschränken, ich freue mich über die Bewertung". Man was für ein schwachsinniges Gefasel. Was hat so eine Rachebewertung denn bitte mit Freiheit oder mit einem Preis der Freiheit zu tun? Was nimmst Du denn ein?

Hallo minerpol-de,

die Moderatoren sind schnell bein löschen und verschieben von Beiträgen die sich mit den Machenschaften von „Menig“ auseinander setzen.

Das Forum ist eben eine zwei Klassen Geschichte.  ;D

Manche haben eben ……….. andere nicht oder so ähnlich.

Gruß

Hey minerpool,

ich steh da voll auf deiner Seite. Ein Bewertungssystem sollte zwar so wenig wie möglich moderiert werden, aber in dem Moment wo solche Sachen da rein geschrieben werden wie bei dir hört es absolut auf. Das hat auch nichts mehr mit Freiheit zu tun!!!

Danke, ich dachte schon, ich bin zu blöd um auf den Sinn der Chefin Posts zu kommen.

Und ich verstehe nicht, warum die Leute, die eine andere Meinung vertreten hier immer gleich so angefeindet werden.
Chefin hat ihre Sicht der Dinge ruhig und sachlich dargelegt. Mit Argumenten untermauert und niemanden persönlich angegriffen. Sie ist Dir ja sogar noch entgegen gekommen und hat doch gesagt, dass sie versteht, dass Dich diese Bewertung anpisst. Sie hat doch nie gesagt, dass sie die Bewertung gutheißt!

Wieso - in dreiteufelsnamen - müsst IHR denn immer gleich so unter die Gürtellinie gehen und persönlich beleidigend werden?!? Bloß, weil einer eine andere Meinung hat?

...oder so ähnlich.

Vielleicht liegts aber auch einfach daran,
daß die Moderatoren nur Beiträge löschen und verschieben können, nicht aber Bewertungen,
bei den Bewertungen haben die Mods die gleichen Rechte wie Du und ich, sie können welche schreiben und lesen, aber mehr auch nich.

Wenn Ihr hier also auf Leuten rumhacken wollt/müsst, dann sucht Euch wenigstens den/die Richtigen.

Theymos kann man nicht so gut anfeinden, er reagiert nicht, der hat genug anderes zu tun.
Chefin anzupissen ist leichter, das kommt wenigstens was zurück.

Grundsätzlich ist es so, das ein moderiertes Bewertungssystem noch unglaubwürdiger ist.
Sonst würde jeder, der einen anderen betuppt hat, den Mod anhauen "Bewertung bitte löschen" und es bliebe nur "alles super" stehen.
Wie bei ebay, die Bewertungen die da stehen, sagen kaum was aus. Was da nicht steht ist, was es ausmacht.
Daher muss man einfach den Preis der Teilnahme in einem internationalen Forum zahlen und damit leben, das Rachebewertungen stehen bleiben müssen, die deutschen Behörden können da herzlich wenig tun, und der Mod/Admin kann und will sich nicht einmischen.
Wie sollte er die Vorwürfe prüfen? Vielleicht stimmt es ja und du hast es nur vor ihm versteckt? (Ich will hier keinem was unterstellen, nur den Sachverhalt verdeutlichen!)
Dann lieber "plausible deniability": Jeder weiß, das die Bewertungen nicht veränderbar sind, nur der Schreiber kann bestimmen, was da steht, dementsprechend muss man die Glaubwürdigkeit prüfen. Ob das jedem Nutzer klar ist, da wäre ich mir persönlich nicht so sicher.

Das Menigs Geschichten bearbeitet werden, kenn ich nur von ihm selber...
Aber wie oben schon bemerkt: Posts können von Mods bearbeitet werden, Bewertungen nicht.
So gesehen ist die Möglichkeit zumindest gegeben, das ein Mod unerwünschte Äußerungen editiert.

@ minerpool.de:

Du zerstörst deine "Reputation" selbst, wenn du Anderen mit Bewertungen drohst, die dafür nicht verantwortlich sind, bzw den Status Quo nicht ändern können oder die die Sinnlosigkeit dieses Trust Systems erkannt haben.

Und wie einige schon angemerkt haben, bei den Bewertungen kann man meistens leicht erkennen ob seriös oder nicht.

Nachdem ich dir gesagt habe, dass du dein Anliegen im Meta-Bereich kundtun solltest und es nicht getan hast, dachte ich mir, du solltest Theymos Sichtweise trotzdem wissen:


Ändern wird er seine Meinung aber nur, wenn dort Dampf gemacht wird und nicht hier. Je mehr Leute sich darüber beschweren, desto eher ändert sich was.

Danke

aber wenn ich mich das aus der Kurve hauen würde, wäre ich schon lange nicht mehr hier.

Peace :)

Klopft ihr euch jetzt auf die Schulter? Statt euern OT hier zu verbreiten, solltet ihr euch mal in meine Lage versetzen. Da kommt ein Hans Wurst daher und knallt mir einen solchen Kommentar rein. Er bekommt am Ende sogar Recht von euch, weil das Entfernen dieses abscheulichen Vorwurfes "Zensur" bedeuten würde. Das ist das allerletzte. Ich selbst habe eine 12 jährige Tochter. Stellt euch mal vor, ein Lehrer oder ein Mitschüler meldet sich hier an und liest das?! Mal darüber nachgedacht? Das ganze (sorry Leute) Geschwafel über Zensur und so weiter, bringt mich hier nicht weiter.

Die Bewertung ist doch raus oder nicht?

Schau mal bei untrusted feedback nach:

T421 -12: -3 / +0(0)   2014-06-19   1,000.00000000   Reference   He really loves **** and sex with ****. ATTENION!!

Hab selbst zensiert, damit Google da nicht drüber rennt.

Wie ich dir schon sagte, es ist nicht so das ich es nicht verstehen könnte und es als unterste Schublade verurteile. Und wenn du ihn erwischt helfe ich dir gerne SEINE Eier abzuschneiden...

Ich versuche mich einfach nur gegen Menschen zu wehren, die einerseits immer so vehement gegen Regeln sind, aber dann von Regeln reden wenn sie mal Nutzen von diesen Regeln ziehen können. Nur kann man ein Regelwerk nicht willkürlich zerpflücken und sich die Rosinen picken.

Ich freue mich natürlich, das du einen Weg gefunden hast, das ganze zu klären indem du Worte maskierst. Letztendlich kommt es so dazu, das du deiner Linie treu bleibst ohne dich zu verbiegen aber trotzdem dein Ziel erreicht hast. Keine Zensur aber auch keine üble Nachrede oder Rufmord.

Ist es gelöscht? Ich kann nichts mehr in deinem Profil finden....

Nein, es ist noch drin. Unter "Untrusted Feedback".

ich hab auch irgendwie -4 was auch immer , und dabei kenne ich weder den bewerter noch die Person die ich angeblich sein soll :-)
die Story mit der Pädophilie ist natürlich schon hart

das nutzt jetzt nix aber ein paar posts weiter oben war sie noch 14, oder hast du 2 Töchter weil du immer von einer sprichst!?

EDIT: und ja ich verstehe die problematik die du ansprichst und verstehe warum du dich aufregst.