Bitcoin Forum

Ho visto nascere il bitcoin, ma non credevo arrivasse fino ad oggi, infatti mi sto mangiando il ca.. che non ho minato prima  ;D
Da quanto ho capito non conviene comprare macchine per minare, ma hardware ASRock e gpu che poi puoi rivendere facilmente.
Ho intenzione di spendere 2-3000€ di impianto fotovoltaico e altri 2000€ di macchine.
Facendomi un veloce calcolo dovrei arrivare a guadagnare 800€ mensili per 4-5 mesi utilizzando le  Antminer S3 478GH ne comprerei 4, così facendo recupererei i soldi del fotovoltaico e parte delle macchine. Successivamente nel 2015 mi converrebbe vendere le macchine e comprarne altre, a quel punto non ci sarebbe nessuna perdita e tutto guadagno, giusto?
ps: sicuramente sto sbagliando qualcosa  :o

hai considerato l'aumento di difficoltà???

se fosse cosi sarebbe tutto semplice.

p.s come hai calcolato la spesa del fotovoltaico?

Problemi di varia natura a parte investendo nel fotovoltaico l'ideale sarebbe minare con GPU, non con ASIC. Con 2.000€ 3 rig di 750 TI dovresti riuscire a metterli in piedi (circa).
L'investimento potrebbe essere interessante ma considera che non avresti ROI in tempi brevi (ma questa è una prerogativa fondamentale del mining ormai ;D).

la difficoltà tende sempre a salire giusto? non può mai diminuire?

no  ;)

e a proposito di investimento non so se potrebbe interessarti https://bitcointalk.org/index.php?topic=679563.0

Teoricamente la difficoltà può diminuire. Però vorrebbe dire che i miner hanno smesso di minare...

si e vero la difficolta può diminuire ma di questi tempo non penso proprio diminuisca

In che senso 3000 eur9o di fotovoltaico ? Mi sembrano molto pochi per un impianto.

Prendendo gpu a basso consumo, non serve nemmeno il fotovoltaico.

Con 3K€ di fotovoltaico spari 1,5KW di potenza, secondo me è sempre una grande cosa l'energia autoprodotta, perchè anche se ti dovesse andare male con il mining, andresti comunque sempre ad ammortizzare la bolletta di casa, inoltre dev'essre ancora detraibile del 43/45% (se nn vado errato).

Ilgab scusami, forse ho capito male, con 3000 euro compri un impianto fotovoltaico da 1,5 kw ? Io ho sempre fatto preventivi per un impianto da 3 Kw e mi hanno sempre chiesto dai 12 ai 15.000 euro

Può diminuire, ma nel btc difficilmente succederà a breve termine, a meno che il prezzo si abbassi di qualche centinaia di dollari, e anche in questo caso non è detto che succeda.

Forse prezzi vecchi. io l'ho installato nel 2011 e per 4,2 KWp ho speso 15.000€ . ora costano meno.

A quanto pare... io non ce l'ho, però ho un amico che lavora nel settore e mi raccontava un po' che i costi sono cambiati pesantemente.
Il rapporto è circa 2000€/KW.
Il solo pannello a KW costa attorno ai 1000€ il resto è costo di installazione

Grazie, in effetti ho fatto qualche preventivo adesso ed è come dici tu, circa 2000 euro a kw, decisamente non male

può diminuire, ma è raro, e non succede da tanto, però potrebbe mantenersi su questi standard

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty (https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty)

da qui puoi vedere storico e tempo reale.....

ottimo mi sa che lo faccio pure io il fotovoltaico

come prezzo ci potrebbe anche stare con materiale asiatico , ma dubito che dentro ci siano conteggiati gli oneri per la progettazione del tecnico/geometra e i bollettini da pagare all enel per iniziare la pratica..questi costo la gente non li conteggia mai. un tecnico dove mi appoggio per esempio ,per 3 kw prende sui 950 euro di pratiche e progetto non so se mi spiego.....non e che uno decide e il giorno dopo li monta da solo sul tetto...
 cmq nei calcoli che si fanno e sempre da tenere conto che la potenza non e mai costante.lo dico sempre. oggi per esempio che da me e piuttosto nuvoloso , ho solo acceso mezzo, dei miei miner perche la potenza e talmente bassa che non li coprirebbe...d inverno poi e da considerare che consumeremo moolto di piu dalla rete enel rispetto quella prodotta dal fotovoltaico. e un impianto da 1,5 kw non e che produce costanti 1,5 kwh.. difficilmente si vedranno picchi da 1,5 kw di potenza se non nelle mezze stagioni con giornate limpide e molto fresche.  e sempre inferiore la potenza istantanea prodotta.  per esempio io ho 3,2 kw -sud  di impianto a casa e adesso con questi caldi al massimo, se mi va bene vedo 2,7-2,9

sono cose da tenerne conto quando si fanno i calcoli.

Allora forse è meglio che lascio perdere, dove sono io in invernio nevica per un mesetto, altro che 3 kw. Grazie per la spiegazione gelmo74

Figurati, mi piace che si capisca come funziona un fotovoltaico.non e da pensare come un generatore di potenza costante .va in base al sole! Ecco classico esempio con neve.l impianto e spento proprio.. bisogna adeguare l assorbimento dei miner in base a quello che il fotovoltaico puo offrire. In caso contrario si continua ad assorbire corrente dall enel. Cosi come la notte. Non e maii coperta dal fotovoltaico. Forse in montagna se fosse una zona ventosa, il piu giusto e l eolico.andrebbe anche di notte.

Ma non sempre c'è vento  ;D

giusto!altrimenti  la cara vecchia enel c e sempre.... ;D

ahhaah se solo l'energia costasse poco....

Io avevo un'idea totalmente errata del fotovoltaico, pensavo accumulasse di giorno oltre i 3kw necessari al fabbisogno giornaliero e poi ci andavi a nozze anche la notte e quando c'era poco sole. Invece direi che non funziona per niente in questa maniera  :(

Uno dei problemi del fotovoltaico è appunto quello degli accumulatori.

Non c'è ancora una tecnologia accessibile per accumulare l'energia prodotta di giorno e utilizzarla di notte. Mi pare di aver letto da più parti però che il mini eolico domestico abbia fatto passi da gigante. Qualcuno sa di più?

Scusatemi, sono inesperto al massimo di queste cose, ma avevo capito che c'era una maniera per rivendere all'enel l'eccesso prodotto e poi usare enel quando il tuo valore scende. non funziona così ?

il mini eolico? cosa sarebbe un piccolo paletto?

allora, l eccesso prodotto da un fotovoltaico e sempre assorbito dalla rete enel con un allacciamento scambio sul posto.  provo a spiegare  molto semplicemente  per chiarire i dubbi. 
esempio:

il fotovoltaico produce 2000w istantanei cioe in questo momento.
il miner consuma 1000w

in questo caso vuol dire che il miner va gratis, automaticamente l energia prodotta dal fotovoltaico viene prelevata prima di tutto nella nostra abitazione, quindi anche  il miner.
e non e finita, se in casa il consumo e zero, sempre automaticamente 1000w li assorbe l enel, il contatore bidirezionale che ci installano legge i kwh che noi vendiamo all enel.
questa proporzione in pratica non c e mai perche in casa c e sempre consumo, un frigo che parte , tutte le televisioni dvd in stanby, alimentatori citofoni videocitofoni,cancelli portoni elettrici e via di seguito..ed e da tenerne presente.

il fotovoltaico produce 500w
il miner consuma 1000w

in questo caso paghiamo meta l energia che serve al miner.  500w ce li regala il nostro fotovoltaico, e il resto lo preleviamo dall enel .

Tenete presente che la produzione del fotovoltaico non e mai fissa, non e una batteria,  va con l irraggiamento del sole che varia continuamente.
Quindi in una giornata questo funzionamento di prelevare e vendere all enel e variabile.ci possono essere giornate dove preleveremo per una buona percentuale e altre dove il fotovoltaico ci coprira completamente o in buona parte.

Ci sono vari sistemi  fotovoltaici. questo era solo scambio sul posto. ci sono anche altri sistemi ,   inverter che  ricaricano  batterie che entrano in funzione quando manca luce solare. pero si entra in un  discorso diverso.
Qua il discorso e  il massimo dell efficienza, del risparmio energetico. in ambienti dove e necessario questo sistema si riducono all osso tutti i consumi di notte.
il miner e completamente l opposto.alto consumo e fisso .
con le batterie non riusciremmo a coprire un intera notte, senza parlare dell aumento di spesa e manutenzione per l impianto e le batterie.  non penso che uno spenda soldi per un impianto cosi per collegarci due gridseed...


altro esempio per fare capire come funziona un fotovoltaico.

il fotovoltaico produce 2000w in quel momento
avete un contratto di 3kw dall enel

in quel preciso momento disponete in casa di ben 5kw di energia elettrica perche avete il contatore scarico e potete prelevare tutto e in piu il vostro fotovoltaico ne da altri  2 di kw.
questo NON significa che potete tirare sempre 5kw. primo perche se si continua sempre a prelevare 3kwh  dall enel vi arriva una bolletta da paura, e non si risparmia nulla allora.
secondo, se cominciate ad accendere tutto e dopo poco passa una nuvola e l impianto cala drasticamente la produzione, il contatore dell enel si trova ad avere un consumo da 5kw e dopo poco vi toglie la luce.
tutto questo per dire che comunque l impianto che si fa e che si collega alla casa va fatto da chi lo sa fare. non si collega cosi basta che sia ad una presa di corrente. va tutto sezionato e protetto a regola d arte,  se non volete far bruciare l impianto di casa.