Bitcoin Forum

Перед многими успешными биткоин дельцами из России в ближайшие годы остро встанет вопрос об эмиграции. Т.к. вопрос закручивания гаек в интернете - это вопрос выживания для существующего режима. Не возьмут под контроль, их снесет твитерная революция как в арабских странах.

Посматривая предложения о гражданстве таких стран как "Федерация Сент-Китс и Невис" за 300 тысяч долларов (http://sknevis.com/) и прикидывая какую отметку должен взять курс биткоина, чтобы я мог себе это позволить, я подумал, что наверняка есть платежеспособный спрос на сервис цивилизованного государства. А если так, то почему бы не удовлетворить его.

Бизнес идея:

Организуется международная компания. С одним из средиземноморских государств (например Греция) проводятся переговоры и берётся в аренду небольшой участок на побережье в аренду на 100 лет. По договору устанавливается право на независимые экономические законы на арендуемой территории и законы о праве на пребывание на этой территории. Строится современный городок со всей необходимой инфраструктурой. Далее Российским IT конторам предлагается открыть свои филиалы на территории:
1) Льготное (по сравнению с Российским) налогообложение.
2) Комфортные условия работы и жизни (отсутствие пробок, и изматывающей зимы).
3) Конкурентное преимущество при найме сотрудников ("А ещё у нас есть возможность перевода вас в Европейский филиал, на побережье средиземного моря.")
И. т.д.
Филиалы IT контор обеспечат первичную человеческую массу для создания на территории сферы услуг широкого спектра от тату салонов до школ и пожарной охраны.
После этого количество желающих поселиться на территории будет расти. Для получения права неограниченного пребывания на территории необходимо будет стать акционером означенной компании и заключения "общественного договора".
По мере увеличения количества жителей-акционеров, договора на пребывания c IT конторами с малым процентом жителей-акционеров будут расторгаться.
На средства привлечённые от жителей-акционеров будет вестись работу по увеличению привлекательности территории. Будет построен политехнический университет. Преподавательский состав будет привлечён в том числе и правом пребывания на территории. Будут проведены переговоры о беспрепятственном перемещении акционеров по всему Шенгену.
По итогу будет иметься современный город-полис с русскоязычными жителями прошедшими имущественный (покупка акций), общественный (заключение общественного договора), и частично интеллектуальный (изначальная ориентация на It бизнес, привлечение кадров для университета).
Это будет просто мечта для любого эмигранта из России. Цены на гражданства можно будет установить не ниже чем в Сент-Китс.

С чем необходимо идти к лоббистам из парламента европейской страны?
1) С деньгами
2) С объяснениями того, что проект изначально рассчитан на людей высокого достатка и этот достаток будет очевидно выливаться за пределы арендуемой территории что благотворно будет влиять на экономику близлежащих территорий страны.
3) С предложением заработать на эксклюзивном контракте на застройку арендуемой территории.

Первично надо собрать средства только на лоббирование решения о создании независимой экономической зоны. После заключения договора об аренде и создании зоны между Компанией и Государством от инвесторов будет не продохнуть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монако
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Китс_и_Невис
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовое_государство

А зачем куда-то ходить, если можно сразу сделать свой суверенитет?

Все что дальше ~20 км от берегов - нейтральные воды - и там уже ни одно нац. законодательство не действует,
только всякая международная мелочевка, но там ничего проблемного нет, ну разве что тока пирацство запрещено ;)


http://professionali.ru/Soobschestva/plavajuschie-goroda-i-ostrova/
-- плавающие города и острова


PS  да, в чем разница моего проекта и сиастадинга - я сразу рассчитываю на глубоководную платформу - она несколько сложнее мелководной(на глубине на якорь не встанешь, нужна автономная энергетика и тд и тп), но зато там проблем с суверенитетом никаких быть не может.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=396134.msg6671106#msg6671106
https://bitcointalk.org/index.php?topic=652304.msg7702564#msg7702564

PPS  да, наш ответ на деофшоризацию - теперь можно будет ФИЗИЧЕСКИ перетащить все заводы в оффшор ;)
Так что спрос будет что надо...

PPPS  продажа гражданства - для лохов.   Его в той-же доминикане можно и почти бесплатно получить,
а за эти деньги(и даже дешевле) купить землю или готовую офигенную виллу.  Гражданство через год будет бонусом,
ну там ВНЖ, но не важно, там уже и права и даже разрешение на оружие по нему дают.
(а _нормальное_ свободное госудство должно по p2p строиться само, для модульной платформы это не проблема.
Все остальное - уже как специальные зоны которые можно рассматривать как частную собственность, например.
В любом случае гражданство как способ ограбления своих теряет смысл тк становиться не сложно отстыковать дом
и свалить в другое месте вместе с домом, даже вещички складывать не надо)

Есть и альтернативные варианты ;)

Например - самим устроить тут революцию, пока кто-нить не опередил ;)   
Минус - климат тут холодный и особо рвать задницу за территории 3-4 сорта смысла не много...

Так что лучше устроить революцию сразу на каком-нить теплом острове,
или в Африке - она тоже на экваторе и там есть куда развиваться...


А Россия и так от нас никуда не денеться - ну не хочет никто(кроме совсем уж нищих на заработки) ехать в холодную Россию.

Так что не удивлюсь или получиться что "поменяемся" местами с неграми из Африки - пусть они тут пашут на морозе ;))

Vladimir
PS  а вообще конечно за это надо наказывать - русских совсем уже прокинули даже в своей собственной стране,
теперь кроме 282 в законах и конституции вообще нет ни слова про русских!   Ну вот пусть эти упыри теперь
тут сами рашку и защищают, если конечно уговорят нищих негров приехать сюда и помогать тк больше будет не кому...

а вот это кстати ошибка - жирные коты сильно большой ценности не представляют, скорее наоборот от них больше проблем.
(хотя если нормальные и за все тупо нормально платят - то и проблем тоже нет, пусть живут, но и пользы от них не много)

Они даже как соседи на самом деле менее полезны чем нищие(психология и отношение другое - нищие привыкли помогать друг другу тк это вопрос выживания, богатые наоборот сами по себе) - ну и работать точно не будут, зачем им.


Поэтому я и говорю что очень важно чтобы проект охватывал все категории доходов - у кого денег нет пусть работают и зарабатывают, они кстати более ценные, ну и все равно без обслуживания ни один богатый проект работать не сможет.
(есть большая разница в качестве делает чел для себя или просто деньги на богатых лохах зарабатывает)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=396134

Vladimir

зачем вообще землю искать???

или море??

есть же сеть!!!

создать виртуальное государтсво биткоин - со своими законами и конституцией и налогообложением

законы и конституцию в блокчайн запихать и все кто ее подписал биткином - граждане

как все сделать уже понятно
конституцию и основные законы можно обсуждать

поддерживаю, просто у людей тараканы в головах, а меж тем все что не записанно на бумаге, не скреплено печатью, и не заверено у натариуса прозрачно для государства и является тем что государство пытается но не может приручить.

но государство тоже эволюционирует и чую скоро будут законы на распространение любви в головах.
все что нужно это умные часы на руке с нервными датчиками - биороботы....

вот тут криптоманам и нужно защищать суверенитет, а не лезть на баррикады и покупать острова....

а как защищать? если большинство из нас кричит ВВВВАААУУУ при виде гуглглезис.... и тут же как та мартышка одевает на себя это умное очко.

что качается закручивания гаек то нужно смотреть в сторону вот таких маленьких технологических идей по созданию независимых очагов ip6 на основе вот таких технологий http://xakep.ru/news/lifx-hack/

автономная сеть где каждая лампочка автоматически может стать хотспотом а почему вместо лампочки не прикрутить ардунио с pos майнером в прошивке и аппаратным кошельком?

арестовали одну такую лампочку, вместо неё другое устройство стало хотспотом для внешних сетей

Я вижу тут некоторые еще элементарных вещей не поняли...

1  криптовалюта как раз ЗАМЕНЯЕТ большинство функций государств

2  законы становяться почти не нужны тк в крипте все выполняется и так, и достаточно защищено лучше любой полиции

3  острова нужны просто потому что там климат лучше

Vladimir

за эти же деньги и гражданство Кипра, Болгарии, Испании можно сделать. и ближе вполовину, и добираться легче. 8)

за такие деньги можно и на черноморском пляже неплохо устроиться  

основная функция правильного государства - расширение свободы общества за счет строительства инфраструктуры как физической(физические обьекты используемые обществом) так и социальной(моральные и культурные достижения).

при реализации этой функции государство идет на неоправданные в краткой перспективе траты как физические так и моральные, оно делает то, что ни один бизнес никогда не сделает ибо бизнес и рынок это нажива сиюминутная, а государство если оно нормальное это нажива политического инноватора - власть (потрять легко а зарабатывается годами)

каким макаром крипта - обеспечит расширение инфраструктуры для общества?

считаю главной проблемой крипты отсутствие центральной идеи не вызывающей когнитивный диссонанс в мозгах.

например у рыночной системы нет диссонанса - "мы хотим получить максимум и прямо сейчас"
у политиков  тоже его нет - "мы хотим абсолютной власти и признания на как можно долгое время"

а вот у крипты - мы хотим децентрализации но блин мы хотим обьединится в пулы, и мощные рынки обмена на фиат, а еще хотим купить остров и там сконцентрировать криптовласть
децентрализацией и не пахнет...

и еще чтобы построить инфраструктуру нужны мощные кап вложения - централизация и как это вяжется с децентрализацие крипты?

если вы начнете петь дифирамбы золотому крипто стандарту то это рыночная система а рыночная система не строит инфраструктур ибо задача - получение максимальной прибыли.

если скажите что это уникальный независимый политический криптодоговор то современные криптознаки ни по эмиссии ни по торговле не являются независимыми и не централизованными
я уж не говорю про крипторепутацию - которой вообще нет в крипте а в политике без репутации никак нельзя!

ну и самое главное это инфраструктура самой системы криптознаков - устройства из Китая и кто управляет интрнетами? львиная доля общества? сомневаюсь.

посему государство на основе криптознаков нежизнеспособно в принципе (по крайней мере на нынешних принципах и идях)

Большая ошибка, навязывать всему государству какую-то идею!

Идея(и цель) у каждого своя - государство просто обеспечивает ресурсами.


Что касается обычных функций к которым мы привыкли(банки-охрана и тд) то они теперь просто не нужны.

Итак основные возражения, которые я услышал:

1. Территория не нужна. Виртуальное государство перспективней.

а) Для многих территория проживания важна.
Человек подчиняется законам той территории на которой находится. Это касается в том числе и уплаты налогов.
Кроме того даже являясь гражданином другого государства и проживая на территории РФ вы подвержены порядку, который тут принят. Вас может протаранить высокопоставленный чиновник несясь по встречке или просто зарезать люмпен.
Можно кончено жить в чужой цивилизованной стране, но это примерно как прожить всю жизнь в съёмном жилье.
б) Добиться признания виртуального децентрализованного государства будет значительно сложнее если вообще возможно. С кем к примеру должны вести переговоры чиновники евросоюза о праве граждан "государства биткоин" находиться на территории евросоюза? Предположим от государства биткоин будет избран некоторый представитель для ведения этого вопроса. Как он поручиться за поведение граждан "государства биткоин", членство в котором стоит подписи в блокчейне?
в) Эгалитарное государство обречено на провал. Если гражданство государства получается за подпись в блокчейне то граждане "государства биткоин" будут неотличимы от граждан россии. "Населено" государство будет теми же типажами и никакого конкурентного преимущества перед РФ иметь не будет. Элитаризм -это важная составляющая успеха нового государства. Нужно привлекать лучших.
 
2. Территорию лучше отжать посредством революции.

а) Государство созданное революцией - нестабильно.
Революция - это банальное рейдерство. Этичность такого приобретения территории под большим вопросом. У противников революции будут серьёзные основания для контрреволюции. Огромное количество ресурсов уйдёт на легитимизацию постреволюционного режима. Кроме того люди провернувшие рейдерский захват скорее всего на этом не успокоятся а продолжат делёж отжатого силовыми методами.
б) Если взять уже существующее государство. Встанет острый вопрос, куда девать население. Куда девать пролетариат работающие в убыток и люмпенов не производящих ничего кроме проблем?
в) Самое главное, надо понимать, что те кто сейчас владеют государством имею огромный опыт по удержанию власти. Это их основная специализация. Вероятность успешной революции чрезвычайно низка.

3. Лучше освоить невостребованную территорию, например океан.

а) Освоение океана, гораздо более сложная инженерная задача, чем строительство на суше. Это обойдётся гораздо дороже.
б) Комфорт проживания на материке и в океане очень разный.
Где бы вы предпочли проживать в государстве на платформе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
Или в карликовом государстве
https://www.google.ru/search?q=монте+карло
Просто посмотрите картинки.

Греция взята для примера. Договариваться можно и с перечисленными вами государствами. Хотя Кипр не очень, предпочтительнее всё таки на материке.

P.S. То, что так тратить 300 тысяч расточительно я прекрасно понимаю. Но есть такие люди, как например бывший владелец вконтактика Павел Дуров, который так не считает.
http://www.buro247.ru/media/news/pavel-durov-kupil-grazhdanstvo-ostrovnogo-gosudars.html

у государства одна идея - расширение инфраструктуры - то на чем зиждется свобода(ресурсы+средства произвосдтва+духовное творчество) - главный ресурс общества

кто будет строить инфраструктуру в криптогосударстве (мосты школы дороги)?

если крипта это золотой стандарт то любые даже краткосрочные заемы неосуществимы (читай золотой тормоз)
если крипта это децентрализация власти то опять же крупные заемы трудовых итп ресурсов невозможны при низких концентрациях народонаселения (центров власти много и у каждого в подчинении по маленькой кучке народа).

охрана(армия) это инфраструктура - продукт общества который окупается в течении длительного срока и польза от него не всегда явная но есть.

банки уже давно государствам не принадлежат, почитайте уставы ЦБ многих стран ну и ФРС
и че частные банки и корпорации это хорошо? также рвутся к власти и централизации.

В государстве реализуются те законы которые нужны владельцам государства.
То  что в РФ законы причиняют неудобство большинству населения, лишь говорит о том, что государство создано не для них.
И именно по этому сервис "нормального государства" будет чрезвычайно востребован. Т.к. в России его невозможно получить даже обладая огромными деньгами.

Так уж и не нужны? Что вы будете делать, когда ваш автомобиль угонит, какой-нибудь люмпен из соседнего района? Как вам поможет крипта?

можно подумать придумав эфимерное биткоин государство вы избавитесь от коррупции?
поясните как биткоин может противостоять злоупотреблению властью? как?
ведь нет в биткоине системы децентрализованных независимых рейтингов - тупо нет.

Я разве где-то в своих сообщениях упоминал биткоин?
Я как раз считаю, что государство не должно быть эфимерным (виртуальным). Надо отбросить комплекс неполноценности и вступить в клуб владельцев государств. Достаточное количество денег у русскоязычного биткоин сообщества я думаю на это бы нашлось.

во, это вы понимаете...


Тогда откуда остальные глюки:



Нахрена вообще какие-то признания и представители?
Чтобы с ними было проще решать вопросы по прихватизации месторождений, и навязывать это рейдерство под видом их-же собственного желания государства??




и как вы его себе представляете?

Я ничего лучше кроме старой доброй мести и понятий так и не придумал...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=654523.0

Vladimir
PS  почти все сегодняшнии проблемы в том что тупо подставляют государства или спецслужбы,
вместо того чтобы разобраться с конкретными упырями.  Разбомбил дом?  Получи свою пулю в лоб, и причем тут NATO...

а что, вам хоть раз в этих случаях помогало государство?..

Раньше хоть трупы расследовали - а сейчас вон друга 10 лет лечили по неправильному диагнозу,
а когда умер не просто даже дела на врачей не завели, но и тупо прячуться - 11 мес уже не могу дозвониться до СК,
вот так они и работают...

Нет, ТАКОЕ государство нам точно не нужно!

Vladimir

Для того, что бы когда, ты предъявлял паспорт своего государства, в любой точке мира ни у кого не возникало вопросов и все двери для тебя как для цивилизованного гражданина мира были открыты.


Думаю, за основу надо взять либертарианство. Государство, которое не лезет не в свои дела. И занимается лишь поддержанием порядка и проведением внешней политки выгодной гражданам государства в долгосрочной и краткосрочной перспективе.

а может лучше наоборот, чтобы государства все были виртуальными, и не надо было никуда переезжать чтобы сменить государство?..

Хотите жить в Германии?  Нет проблем - можете и тут платить в их бюджет налоги и пользоваться, в чем проблемы-то?
(но сразу скажу что за их ~50% налогов я вам и тут сделаю сервис в 10 раз лучше без всякой Германии)

Vladimir

Вообще-то да, когда у меня отжала гопота, какую-то мелочь. Менты мне помогли эту мелочь вернуть.
Я думаю про то каким несостоятельным государством является РФ итак всем понятно, и незачем обсуждением этого засорять тему.

Я предлагаю бизнеспроект, который реально потянуть рускоязычному биткоин сообществу.
А вы предлагаете идеологию, которая направлена на отжатия ресурсов у уже имеющихся мировых элит. Это не прокатит.

не думаю что будет какая-то разница между любым паспортом и "лицом без гражданства".


А вот если "лицо без гражданства" у которого есть довогор например с ЧВК или какой-то частной спецслужбой - то вот тут будут всякие привелегии уже наверняка, кому же охота потом словить пулю в лоб...



вот как раз политику я бы им и не доверил - слишком жирный кусок...

Vladimir

когда бы я такое предлагал, зачем мне эти бомжи?   Не тот уровень развития у них, знаете ли...
(вон ЦРУ на украине что устроило всего лишь из-за месторождения газа на какие-то вшивые 1.5-2 трлн,
у меня триллионных проектов десятки валяются без дела, лень даже Ж от стула оторвать ради этого,
а они вон что творят.  Не, не тот уровень развития просто - я почему и не стал наводить порядок в России,
наказать конечно надо но всегда успеем...)

А вот они да - обарзели просто и уже тупо грабят!  Причем не просто грабят, но еще и прикрываются "государством" и "демократией"!   Вот за это уже надо наказывать...

Vladimir
PS  вон, сами же видели недавний случай с переговорами и Стерелковым - его даже на переговоры не пригласили!
Вот это ппц наглость дак наглость - и это после того как он тупо перестрелял пол-армии!..
(я бы после такой наглости добил их всех уже чисто их принципа - не хотите переговоров значит и не будет)
Кстати это вам хороший пример применения государства - можно даже не разговаривать,
немного смухлевал на выборах и делай что хочешь...

вот поэтому пока не будет децентрализованных рейтингов - система выборов о политике в криптосообществе и государстве говорить бесполезно.

нужны рейтинги
я пока что придумал только отрицательные рейтинги - кто хуже
положительные почему то по моим выкладкам ведут автоматом к централизации и подтасовке рейтинга

У вас есть договор с ЧВК? Думаю нет. А государству заключить такой договор проблем не составит т.к. издержки заключения такого договора будут поделены на всех. Ну и к тому же оптом дешевле.


Смешно слышать это от человека который несколькими сообщениями выше предлагал революцию. Т.е. тот же самый силовой захват.


Расслабьтесь! Россию уже ничего не спасёт. И этот топик не про российско-украинский конфликт.

Политика в государстве, где каждый знает каждого (ну или через одного знакомого) выглядит совсем по другому нежели в государстве где никто никого не знает.
P.S. Население того же Монако например всего 35 тысяч человек.

далеко ходите.. аж монако аж 35тыш

 - семья в городе из 4 человек устраивает заказное убийство из-за квартиры, всего 4 человека а нихрена друг друга не знают....

вот именно!    Поэтому и скрипач государство просто не нужно...
(нужно только для быдло-зон, да в них будет 90-99%, большинство - но это не имеет значения тк нормальные свободные люди важнее)



блин.  У вас полная каша в голове!  Ну причем тут дешевле?   Зачем ведетесь на пропаганду?..

Цена не имеет значения тк если убрать вредительско-грабительские государства,
то каждый будет располагать миллиардными капиталлами!

1.
Да и стоит это очень не дорого - например страховка (медицинская, но военный персонал стоит дешевле хорошего врача тк обучить убивать куда быстрее чем лечить!) с вывозом на вертолете (по сигналу через спутниковый пейджер) стоит всего навсего 15$ в год!    Прилететь военному вертолету и х-нуть из всех систем по толпе хулиганов будет еще дешевле, да и в отличии от медицины будет работать эффект уменьшения случаев тк заболеваемость не меняется, а после того как будет буквально 1-3 случая расстрела грабителей с вертушки наступит полный порядок даже в Сомали...

А с вас лошков сколько берут за этот лохотрон-кормушку под названием "полиция"?   До 50% налогов?..
И при этом эти сволочи уже обарзели до того что и трупы не расследуют!!!


2.
Вот месторождение газа ради которого расстреляли Славянск из градов оценили в 1.5-2 трл $.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянск

Теперь считаем - 1.5e12 / 120000чел  =  12.5 млн USD.   У каждого!!!
Хватит чтобы нанять ЧВК?..
(на зачем делиться, если можно выбрать президента и поделить только с ним?
Или вообще поставить своего ЦРУ-шного агента, который будет работать даже бесплатно, за компромат...)



нет, для захватов революция не нужна - захваты делаются и так, экономически.

Революция нужна чтобы заставить эту зажравшуюся быдломассу чиновников просто работать...



дак и я не про RU и уж тем более не про UA.

Просто так сказать пример - раз вы общий правил не предложили.


Вот, в такой ситуации надо долбить до полного уничтожения - благо государство(если конечно этот ЦРУ-шный замут можно так назвать) подставилось и есть такая возможность по-быстрому разобраться с этой раковой опухолью кардинально.

Vladimir

государство в современном мире больше является угнетателем чем добродетелем

если принять что мир имеет одно государство - то армия не нужна, таможня не нужна, политика не нужна, спецслужбы не нужны - а это 2/3 расходов за которые мы платим налоги

оставшиеся 1/3 расходов - это обустройство инфраструктуры + развитие - мы их можем взять на себя лично - все равно они с наших налогов строятся

то есть сила государства чтобы была всем ясна - как у США

а теперь представьте вы приходите и показываете паспорт "Виртуального государства" - и вас тут же закапывают и ни дипломаты ни армия вашего государства не почешутся - потому что их нет (((

как быть? если нет физической территории, а значит ее не надо охранять а значит нет армии и силовиков, то защита своих граждан должна быть на уровне денег и экономики и информации - информационные войны, экономические войны, финансовые войны - вот в чем должна быть сила виртуального государтсва - вот на что должны идти налоги его граждан.

почему нет???   Что, даже ты еще не понял чтоли?..   Ну блин ппц тормоза я смотрю...

Виртуально государство КРУЧЕ всех реальных - как раз потому что у него нету территории, по которой можно нанести ответный удар!

А оружия нынче сами видите какого хотите и у кого ходите - от арабов и террористов, до защитников ДНР...


Так что с виртуальными государствами лучше не шутить - военный удар они могут ненести любой мощности, а так-же применять любые виды оружия(включая запрещенные), и никаких мер противодействия против нет в принципе тк не куда наносить ответный удар!

Vladimir
PS  на самом деле ядерное оружие не самое крутое - его и виртуалы не очень-то будут использовать тк это портит территории, хоть и чужие но все равно жалко...
А вот диверсионные методы - это куда круче ядерной войны и можно применить более точно и без ограничений!
(защита от них _основная_ только ответным ударом - тоже не работает)

PPS  да, и самое дорогое оружие(вроде авианосцев) становиться вообще бесполезным чуть больше чем полностью.

это уже терроризм елки

я все понял - ты не понял

если будет объявлена вона виртуалке - то всех граждан виртуалов просто посажают и все

это в принципе не возможно для обычной страны - так как граждане на ее территории защищены армией

а что такое терроризм и что в нем плохого?
(что в настоящем я знаю, а вот что называют терроризмом эти присмыкающиеся к грабителям непонятно)


Я думаю после этого уже многие поймут и задумаются так ли плохо аль-каеда...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=661586.0


Ну и, в любом случае, что бы ты делал или не делал - никто и ничто не мешает обстрелять тебя из градов...



не будет - они не дураки чтобы воевать с тем что все равно победить нельзя!

ну а если рискнут - ну что-ж, значит так тому и быть, им будет полностью конец.



я не понимаю зачем армии вообще(тем более теперь), но если так сильно хочеться то найми ЧВК и успокойся

Vladimir
PS  не тронут только если поймут что сильно кусаешься и за тобой стоят очень серьезные силы.
Если нет - то для этих хищников ты просто еда, без вариантов!
И кончайте эти сопли разводить - если нужен будет терроризм, то и в нем ничего нет плохого.
(я вот не применяю только по причине малой эффективности и не нужности,
технически устроить полный террористический армагеддон никаких проблем нет,
просто это умным людям не нужно - но если обвиняют в терроризме ради репрессий, то не отвечать нельзя,
что они бояться то и надо делать! )

да, кстати, кто умеет делать инициативы на РОИ ру?

Надо бы вот этот вопрос решить и поотменять стремные российские законы, пока у госдумы чувство вины за Славянск не прошло...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=661586.0


А то ведь реально могут загрести всех кто помогал ДНР как террористов.

Из-за обилия политоты я лочу этот топик и открываю заново самомодерируемый.