Print Page - Невозможно никому отправить монеты!?

Title: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: KanyT on May 01, 2011, 10:28:36 AM

Прошу опытных прояснить ситуацию:
скачал свежего клиента, настроил майнерf на пул, начали потихоньку капать копейки
но вот перевести их я никуда не могу - при попытке перевода любой суммы
появляется такое сообщение
http://img405.imageshack.us/img405/4715/capturemft.png (http://img405.imageshack.us/i/capturemft.png/)

Кто подскажет в чём дело?

С другого wallet спокойно принимаю и отправляю любые суммы без комиссии
В каких вообще случаях возникает данное сообщение?

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: m0Ray on May 01, 2011, 10:36:58 AM

Обсуждалось подробно тут: http://bitcointalk.org/index.php?topic=5796.0

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: m0Ray on May 01, 2011, 10:41:26 AM

Владимир, вы бы как-нибудь что ли почётче обозначили, что это шутка,.. ;)

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: checker on May 01, 2011, 10:42:51 AM

Если в кратце - решение проблемы - поставь чтобы тебе приходили копейки не по 0.07 а по 1BTC -хотя бы...-- уже будет проще... ознакомься с ссылкой, что дал m0Ray

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: m0Ray on May 01, 2011, 10:50:17 AM

У меня стоит ограничение снизу на платёж из пула (параметр "send threshold" на mining.bitcoin.cz) в 5BTC. С меня ни разу ещё не требовало комиссий (в объёмах до 30BTC, а больше у меня не было пока).
У топикстартера же старая и уже пережёванная проблема - "мешок мелочи".
Надо бы её в FAQ уже.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 11:27:41 AM

Дело в не в IP и не в сумме, и при 1 BTC будет то же самое.
Просто в новом клиенте введена новая система приоритетов.
Теперь нельзя бесплатно переводить только что полученные
средства, нужно подождать пока накопятся подтверждения.

Быстрое решение проблемы: поставить версию 0.3.20.2. ;)

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: KanyT on May 01, 2011, 11:31:03 AM

Хорошо... Прочитал тему по приведённой ссылке.
Но осталось непонятно вот что: если я сам себе с другого wallet заплатил 0.14 из двух транзакций (0.1+0.04) то почему не могу их назад отправить?
Комиссию в этом кошельке с меня требуют с ЛЮБОЙ суммы, даже с меньшей чем приходящие транзакции.
Самому себе даже не могу ничего перевести.

А со старым кошельком всё в порядке, хотя там тоже есть куча майнерских копеек, но переводится любая сумма без запроса комиссий. ???

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: Vort on May 01, 2011, 11:33:12 AM

Quote from: lzsaver on May 01, 2011, 11:27:41 AM

~350 подтверждений (это несколько дней)
всё равно 0.01 не пересылает без комиссии
какой-то неправильный алгоритм :-\

можно конечно откатиться до предыдущей версии
но это не вариант

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 11:36:01 AM

Quote from: KanyT on May 01, 2011, 11:31:03 AM

Хорошо... Прочитал тему по приведённой ссылке.

Там обсуждали совсем другую проблему. Вас неверно информировали m0Ray и checker.

Quote from: Vort on May 01, 2011, 11:33:12 AM

какой-то неправильный алгоритм :-\

Возможно, если честно, даже я в этом нововведении еще пока не до конца разобрался.

Quote from: Vort on May 01, 2011, 11:33:12 AM

можно конечно откатиться до предыдущей версии
но это не вариант

Почему же? Тогда или ждите рост приоритета, либо платите 0.01 за каждый килобайт.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: bitcoinex on May 01, 2011, 11:38:10 AM

Quote from: vladimir on May 01, 2011, 10:37:32 AM

Один рускоговорящий товарищ просрал несколько сотен баксов ставя на понижение.

Да не в этом же дело. То что просрал сначала точно так же "выиграл", это ерунда.

Суть же в том что после каждого такого скачка от нас уходят пользователи и всё быстрее и быстрее и скачки учащаются, превращаясь в экспоненту. Почему уходят? Да не в сервисе дело, в общем то, а именно в том что курс там так высоко скачет что наши (более разумные люди?) просто отказываются по такой цене покупать. Те же кто не очень разумные убегают на мтгокс - "смотрите, ведь на мтгоксе уже вон по сколько битоины! надо брать!".

А конец будет один - внезапно и на мтгоксе разум перевесит и пузырь начнёт лететь вниз. И честно, пусть уж он лучше с $3 упадёт чем с $10 (до десяти осталась пара недель, думаю). если вы думаете что вы такие хитрые и продадите на 9 то вы очень сильно ошибаетесь

Ещё вот вам из интересных фактов: когда курс выпрямляется сразу возрастает трафик на гэмблинге.

Вот и думайте, инвесторы там серчают или игроманы.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: Vort on May 01, 2011, 11:45:43 AM

Quote from: lzsaver on May 01, 2011, 11:36:01 AM

Quote from: Vort on May 01, 2011, 11:33:12 AM

можно конечно откатиться до предыдущей версии
но это не вариант

Почему же? Тогда или ждите рост приоритета, либо платите 0.01 за каждый килобайт.

потому что в новых версиях будут новые фичи
и ессно захочется ими воспользоваться

ждать то можно, я пока с биткоинами лишь "играюсь"
но хотелось бы знать сколько - неделю, месяц?
что-то не очень хочется в сырцах ради этого ковыряться

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: bitcoinex on May 01, 2011, 11:52:57 AM

Quote from: Vort on May 01, 2011, 11:45:43 AM

Quote from: lzsaver on May 01, 2011, 11:36:01 AM

Quote from: Vort on May 01, 2011, 11:33:12 AM

можно конечно откатиться до предыдущей версии
но это не вариант

Почему же? Тогда или ждите рост приоритета, либо платите 0.01 за каждый килобайт.

потому что в новых версиях будут новые фичи

Ну прямо совсем совсем такого нового там нет. мультитранзакции есть, но не знаю реализованы ли они в GUI

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 12:46:10 PM

В GUI их пока нет, только в CLI.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: KanyT on May 01, 2011, 02:10:32 PM

Ну просто нет слов!
Поставил назад клиента 0.3.19 и перевёл свои копейки безо всяких комиссий.
Отличный сервис - ненавязчиво так откачивают бабло в новых "гламурных" версиях. ;D
А жаль... хорошая была задумка.

Сейчас ещё раз специально уже перевёл 2монеты по 0.02 на кошель и обратно снова куском в 2 монеты - никаких комиссий.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 03:21:25 PM

Систему приоритетов придумали для защиты от атаки мелкими переводами. ::)
Еще в новой версии теперь, по идее, можно делать переводы меньше 0.01 BTC.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: Manjago on May 01, 2011, 03:28:16 PM

Quote from: lzsaver on May 01, 2011, 03:21:25 PM

Можно, но за них стопудово придется платять комиссию. Типа as designed - защита от мелких переводов :)

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 03:29:45 PM

Разумеется. В общем, Гэвин так намекнул, что пора бы уже всем выставить 0.01 на комиссию. :)

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: Vort on May 01, 2011, 03:33:38 PM

Quote from: lzsaver on May 01, 2011, 03:29:45 PM

Разумеется. В общем, Гэвин так намекнул, что пора бы уже всем выставить 0.01 на комиссию. :)

сговор с пулами? ;D

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 03:44:10 PM

Нет, пулам нечего предоставить ему взамен. Влияние, деньги и биткоины у него и так есть.
Первопричина перехода на 0.01 комиссию в защите цепочки блоков от мелких переводов.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: m0Ray on May 01, 2011, 04:14:11 PM

Тоже откатываюсь до 19. И, вероятно, как разберусь в коде, выпущу быстрый патч, который будет отменять это в любых последующих версиях.
Ибо некто охренел: за перевод 0.001 платить 0.01 я не буду, если у меня не "мешок мелочи".

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: KanyT on May 01, 2011, 04:23:15 PM

Quote from: m0Ray on May 01, 2011, 04:14:11 PM

Вот за это респект!

А могут кстати забанить в дальнейшем все старые клиенты? Если да, то подобный патч будет просто необходим.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: LZ on May 01, 2011, 04:26:08 PM

Если будет уязвимость могут и забанить. Но ничто не мешает не отправлять информацию о версии.
Ведь система, по идее, должная развиваться с полной обратной совместимостью на уровне блоков.

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: Vort on May 01, 2011, 04:28:21 PM

сети не будет ничего хорошего от миллиона переводов по 1 наномонете, поэтому лимиты нужны
но поведение клиента всё же должно быть ясно и прозрачно - сейчас даже нельзя узнать полагается ли комиссия до нажатия кнопки "Отправить"

по поводу банов etc - софт пула просто не приймет транзакцию, если она ему не понравится

Title: Re: Невозможно никому отправить монеты!?
Post by: Vort on May 01, 2011, 07:03:38 PM

покопал немного код...

Code:

double dPriority = 0;
...
dPriority += (double)nCredit * pcoin.first->GetDepthInMainChain();
...
dPriority /= nBytes;
...
bool fAllowFree = CTransaction::AllowFree(dPriority);
...
static bool AllowFree(double dPriority)
{
  return dPriority > COIN * 144 / 250;
...

для бесплатной транзакции приоритет должен быть выше
100000000 * 144 / 250 = 57600000

если GetDepthInMainChain является количеством подтверждений,
то для 1 копейки приоритет будет вычисляться как
(1000000 * кол_подтверждений) / кол_байт

при количестве байт = 224, получается нужно 12903 подтверждений,
что эквивалентно 3 месяцам ожидания

где ошибка? :-\

upd.
начинает проясняться суть тех констант...
250 - количество байт в "обычной" транзакции
144 - ждём день

получается, бесплатная "норма" - 1 BTC в день

upd2.
полагаю, при таком подходе может быть достигнута ровно противоположная цель
комиссия при транзакции - это приманка для майнера
соответственно, добавляя её к негодным/мелким/частым транзакциям,
мы делаем их обработку более приоритетной для пулов
и в итоге, при дефиците места в блоке, пулу выгоднее будет запечатать 0.01+0.01, чем 10.00+0.00

Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: KanyT on May 01, 2011, 10:28:36 AM