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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: Giany82 on July 21, 2014, 11:07:49 PM



Title: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 21, 2014, 11:07:49 PM
Ciao .. in pratica finora conservo i miei pochi BitCoin sul PC sperando che salgano di valore !
Uso il BitCoin client ufficiale (Bitcoin core)

vorei fare il back up del wallet  sulla chiavetta USB ...

mi spiegatte perfavore come fare ..

sul client non ho messo ancora la password ( cifra il portamonete )

Stavo pensando di fare cosi .. cifro il portamonete ..  poi mi salvo su 2-3 usb il backup dei bit .. poi la password la scrivo e la custodisco ovviamente non insieme alle USB .. magari la imparo anche a memoria ..

poi se decido tra 4anni di rimettere i bitcoin nel client mi basterà prendere una USB copiare il backup sul PC aprirlo sul clientbitcoin e infine inserire la chiave cifrata ? ( mi sara richiesta giusto ?? )

ovviamente lo so che basta 1 USB ma preferisco 2-3  in caso di smarrimento etc.. posso anche fare un paper wallet ??

come meglio conservargli ??

se mai qualcuno mi rubasse l'USB .. senza la chiave criptata sarebbe impossibile utilizzare il backup giusto ??


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: 2Noob2Trade on July 22, 2014, 12:24:07 AM
Ciao... Si devi assolutamente cifrarlo con una password, che sia sufficientemente complessa.
Mi raccomando non puoi perderla, non esiste modo per recuperarla.
Dopo che avrai cifrato il wallet per fare il backup puoi usare l'opzione del client "crea backup" o qualcosa del genere, ti fa una copia del file wallet.dat che contiene le chiavi cifrate, copialo su almeno 2-3 supporti...


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: lucolo on July 22, 2014, 08:18:09 AM
Io oserei dire entrambe se la somma di BTC è importante per te. Una versione cartacea ed una digitale ben conservate ti mettono al sicuro dal rischio che una delle due vada persa.


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: MrBtcSenior on July 22, 2014, 08:51:55 AM
Prova a seguire questa guida, a me è stata molto utile:

https://en.bitcoin.it/wiki/How_to_set_up_a_secure_offline_savings_wallet


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 23, 2014, 08:58:53 AM
ok .. grazie .. un altra domanda .. dove si salva il database BlockChain sul PC ?? ogni volta aggiorno il client .. ma il database non ho idea dove si salvi ??


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 23, 2014, 09:03:04 AM
ok .. grazie .. un altra domanda .. dove si salva il database BlockChain sul PC ?? ogni volta aggiorno il client .. ma il database non ho idea dove si salvi ??

In Utenti/(Tuo nome utente)/Appdata/Roaming/Bitcoin/blockchain


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 23, 2014, 09:27:03 AM
Alex da me questa cartella non ce .. dove potrebbe essere ??


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: lottoitaliano on July 23, 2014, 10:33:49 AM
probabilmente non la vedi perchè è nelle cartelle nascoste, abilita l'opzione visualizza cartelle nascoste


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 23, 2014, 02:11:45 PM
OK grazie ! un altra domanda e penso di finire ..
Posso generare dei indirizzi BTC prima di fare il backup e salvarli .. per poi in futuro mandare bit su questi indirizzi senza fare il backup di nuovo  ??

 dovrei riceverli lo stesso una volta preso il backup dal USB ??

cosi evito di fare sempre il backup giusto ??


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 23, 2014, 02:14:42 PM
Alex da me questa cartella non ce .. dove potrebbe essere ??

Schiaccia su start e scrivi direttamente li "%appdata%" senza virgolette, dopodiché premi invio, dovresti trovare al volo la cartella bitcoin



Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on July 23, 2014, 09:56:56 PM
OK grazie ! un altra domanda e penso di finire ..
Posso generare dei indirizzi BTC prima di fare il backup e salvarli .. per poi in futuro mandare bit su questi indirizzi senza fare il backup di nuovo  ??

 dovrei riceverli lo stesso una volta preso il backup dal USB ??

cosi evito di fare sempre il backup giusto ??
sì, se generi chiave privata e indirizzo dal client e te lo salvi poi puoi spedire btc su quelli indirizzi. È un metodo molto usato ;)


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 24, 2014, 07:28:46 AM
ok perfetto allora ..  magari il backup del wallet lo archivio .rar e metto password anche al .rar ??


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on July 24, 2014, 08:31:54 AM
ok perfetto allora ..  magari il backup del wallet lo archivio .rar e metto password anche al .rar ??
io uso 7zip che permette di criptare aes256 che dovrebbe essere più sicuro


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 24, 2014, 10:45:18 PM
Bella grazie a tutti .. ho masterizatto qualche DVD-R poi ho salvato il backup anche su qualche minisd microsd e USB ... poi mi sono scritto un paio di foglii con le password del client e della .rar ... ora la mia domanda e come conservarle al meglio ?? evitare che dal foglio vada via l'inchiostro e non riesca a vedere piu le pass .. perche sono abbastanza lunghe e casuali .. come e dove mettere al sicuro le usb microsd etc.. ovviamente in luoghi diversi non insieme ..


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 25, 2014, 05:20:07 AM
Bella grazie a tutti .. ho masterizatto qualche DVD-R poi ho salvato il backup anche su qualche minisd microsd e USB ... poi mi sono scritto un paio di foglii con le password del client e della .rar ... ora la mia domanda e come conservarle al meglio ?? evitare che dal foglio vada via l'inchiostro e non riesca a vedere piu le pass .. perche sono abbastanza lunghe e casuali .. come e dove mettere al sicuro le usb microsd etc.. ovviamente in luoghi diversi non insieme ..

Il foglio se messo in un contenitore ermetico al buio non dovrebbe rovinare l'inchiostro


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Giany82 on July 25, 2014, 07:16:01 AM
ok grazie delle info


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: toke on July 26, 2014, 03:45:46 PM
attualmente creare un wallett sicuro è ancora troppo complicato per l'utente medio  , secondo me questo è un enorme freno all diffusione dei btc



Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 26, 2014, 05:56:11 PM
attualmente creare un wallett sicuro è ancora troppo complicato per l'utente medio  , secondo me questo è un enorme freno all diffusione dei btc



Un wallet discretamente sicuro si può già ottenere facilmente con strumenti quali greenaddress.


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: toke on July 26, 2014, 06:35:58 PM
attualmente creare un wallett sicuro è ancora troppo complicato per l'utente medio  , secondo me questo è un enorme freno all diffusione dei btc



Un wallet discretamente sicuro si può già ottenere facilmente con strumenti quali greenaddress.

hum
non capisco, mi semrba il classico wallett online , magari con un pò piu di privacy


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 26, 2014, 06:37:44 PM
attualmente creare un wallett sicuro è ancora troppo complicato per l'utente medio  , secondo me questo è un enorme freno all diffusione dei btc



Un wallet discretamente sicuro si può già ottenere facilmente con strumenti quali greenaddress.

hum
non capisco, mi semrba il classico wallett online , magari con un pò piu di privacy

In teoria il fatto che sia deterministico e a doppia firma, unito all'uso della TFA dovrebbe renderlo molto sicuro. Dico dovrebbe perché se il PC è già infettato in realtà la sicurezza viene a meno e il furto è sempre possibile.


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on July 26, 2014, 06:54:00 PM
attualmente creare un wallett sicuro è ancora troppo complicato per l'utente medio  , secondo me questo è un enorme freno all diffusione dei btc



Un wallet discretamente sicuro si può già ottenere facilmente con strumenti quali greenaddress.

hum
non capisco, mi semrba il classico wallett online , magari con un pò piu di privacy
non è il classico wallet online, la doppia firma ti da quasi la certezza che loro non possano scappare con i tuoi btc


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Amph on July 26, 2014, 08:22:42 PM
attualmente creare un wallett sicuro è ancora troppo complicato per l'utente medio  , secondo me questo è un enorme freno all diffusione dei btc



è molto semplice invece, chiavetta e via(ne uso 3), per controllare che il pc non sia infetto, basta tenere 0.01 su un wallet esca

non esiste virus che possa bypassare una cosa del genere

in genere nel codice lo indirizzano sul roaming, quindi inserendo una chiavetta anche se sei infetto non ti dovrebbero copiare quel wallet li


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: toke on July 27, 2014, 06:23:59 AM
un wallet multibit su pc protetto da password lo ritieni abbastanza sicuro?


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Amph on July 27, 2014, 08:30:44 AM
un wallet multibit su pc protetto da password lo ritieni abbastanza sicuro?

io parlo di offline ovviamente, crei il tuo wallet copi su chiavetta(meglio più di una) e la metti dove vuoi, quello è certamente sicuro

io sul pc non lascio niente se non il mio wallet esca per controllare se è infetto( in caso dovessi collegare le chiavette per aggiornamenti)


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: toke on July 27, 2014, 02:24:41 PM
un wallet multibit su pc protetto da password lo ritieni abbastanza sicuro?

io parlo di offline ovviamente, crei il tuo wallet copi su chiavetta(meglio più di una) e la metti dove vuoi, quello è certamente sicuro

io sul pc non lascio niente se non il mio wallet esca per controllare se è infetto( in caso dovessi collegare le chiavette per aggiornamenti)

come lo copio su chiavetta?
faccio copia incolla della icona multibit che ho sul desktop?


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on July 27, 2014, 02:57:55 PM
un wallet multibit su pc protetto da password lo ritieni abbastanza sicuro?

io parlo di offline ovviamente, crei il tuo wallet copi su chiavetta(meglio più di una) e la metti dove vuoi, quello è certamente sicuro

io sul pc non lascio niente se non il mio wallet esca per controllare se è infetto( in caso dovessi collegare le chiavette per aggiornamenti)

come lo copio su chiavetta?
faccio copia incolla della icona multibit che ho sul desktop?
direi proprio di no :D
devi usare la funzione backup di multibit


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: armory on July 27, 2014, 03:25:29 PM
un wallet multibit su pc protetto da password lo ritieni abbastanza sicuro?

io parlo di offline ovviamente, crei il tuo wallet copi su chiavetta(meglio più di una) e la metti dove vuoi, quello è certamente sicuro

io sul pc non lascio niente se non il mio wallet esca per controllare se è infetto( in caso dovessi collegare le chiavette per aggiornamenti)

come lo copio su chiavetta?
faccio copia incolla della icona multibit che ho sul desktop?
direi proprio di no :D
devi usare la funzione backup di multibit

dove trovo un tutorial?


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Amph on July 27, 2014, 03:36:01 PM
un wallet multibit su pc protetto da password lo ritieni abbastanza sicuro?

io parlo di offline ovviamente, crei il tuo wallet copi su chiavetta(meglio più di una) e la metti dove vuoi, quello è certamente sicuro

io sul pc non lascio niente se non il mio wallet esca per controllare se è infetto( in caso dovessi collegare le chiavette per aggiornamenti)

come lo copio su chiavetta?
faccio copia incolla della icona multibit che ho sul desktop?

fai copia incolla del wallet.qualcosa(non ricordo ora, non uso multibit, il formato è diverso dal bitcoin core)


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: bittaitaliana on July 27, 2014, 03:36:57 PM
Il file da salvare per multibit è wallet.dat


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Amph on July 27, 2014, 06:52:37 PM
Il file da salvare per multibit è wallet.dat

lo ricordavo con un nome diverso, strano


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 27, 2014, 07:54:26 PM
Il file da salvare per multibit è wallet.dat

Da quel che ricordo il wallet di multibit corrisponde a "nomescelto.wallet" ed è nella directory che si sceglie al momento della creazione.

Comunque multibit lo lascerei come ultima opzione, sicuramente electrum è più completo e il backup lo si fa semplicemente copiandosi il seed.


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: armory on July 28, 2014, 06:15:22 AM
Il file da salvare per multibit è wallet.dat

Da quel che ricordo il wallet di multibit corrisponde a "nomescelto.wallet" ed è nella directory che si sceglie al momento della creazione.

Comunque multibit lo lascerei come ultima opzione, sicuramente electrum è più completo e il backup lo si fa semplicemente copiandosi il seed.

ma electrum gestice piu wallet contemporaneamente come fa multibit?

queste cose sono importanti, dobbiamo fare un tutorial facile da capire anche ai niubbi su come mettersi al sicuro su usb il wallett + client


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 28, 2014, 07:26:14 AM
Il file da salvare per multibit è wallet.dat

Da quel che ricordo il wallet di multibit corrisponde a "nomescelto.wallet" ed è nella directory che si sceglie al momento della creazione.

Comunque multibit lo lascerei come ultima opzione, sicuramente electrum è più completo e il backup lo si fa semplicemente copiandosi il seed.

ma electrum gestice piu wallet contemporaneamente come fa multibit?

queste cose sono importanti, dobbiamo fare un tutorial facile da capire anche ai niubbi su come mettersi al sicuro su usb il wallett + client

Electrum non gestisce più wallet in contemporanea, ma consente la creazione di account multipli senza limitazioni.

Una guida per usarlo in modo sicuro l'ho scritta tempo fa, te la linko: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612624.0


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Blinkel on July 28, 2014, 03:40:45 PM
Una volta esportate le chiavi private di Multibit di ogni relativo portafoglio su chiavetta USB, è sufficiente cancellare il portafoglio per essere sicuri oppure bisogna ricercare nel computer qualche altro file salvato da Multibit???? 


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on July 28, 2014, 04:50:49 PM
Una volta esportate le chiavi private di Multibit di ogni relativo portafoglio su chiavetta USB, è sufficiente cancellare il portafoglio per essere sicuri oppure bisogna ricercare nel computer qualche altro file salvato da Multibit???? 

é sufficiente cancellare il portafoglio ma bisogna farlo in maniera sicura (aka sovrascriverlo), altrimenti un attacker può risalire alle chiavi private.


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: bittaitaliana on July 28, 2014, 06:40:45 PM
Come ho fatto a confondermi non lo so, avete ragione.
Il file di multibit si chiama multibit.wallet e lo trovi nella cartella appdata/roaming/multibit
Ti consiglio, una volta salvate varie copie, di cancellarlo usando programmini free come fileshredder, che riscrive xx volte il file e lo cancella definitivamente


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Blinkel on July 29, 2014, 12:25:24 PM
Una volta esportate le chiavi private di Multibit di ogni relativo portafoglio su chiavetta USB, è sufficiente cancellare il portafoglio per essere sicuri oppure bisogna ricercare nel computer qualche altro file salvato da Multibit???? 

é sufficiente cancellare il portafoglio ma bisogna farlo in maniera sicura (aka sovrascriverlo), altrimenti un attacker può risalire alle chiavi private.

Quindi non basta cancellare il portafoglio, bisogna ricercare nel pc dove Multibit salva le chiavi private e cancellare e sovrascrivere il file, o sbaglio?


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: redsn0w on July 29, 2014, 12:29:11 PM
Una volta esportate le chiavi private di Multibit di ogni relativo portafoglio su chiavetta USB, è sufficiente cancellare il portafoglio per essere sicuri oppure bisogna ricercare nel computer qualche altro file salvato da Multibit???? 

é sufficiente cancellare il portafoglio ma bisogna farlo in maniera sicura (aka sovrascriverlo), altrimenti un attacker può risalire alle chiavi private.

Quindi non basta cancellare il portafoglio, bisogna ricercare nel pc dove Multibit salva le chiavi private e cancellare e sovrascrivere il file, o sbaglio?

Esatto , questa procedura ti da una maggior sicurezza e (ovviamente) anche una certezza  che le tue private key non possano essere più recuperate !


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: jack0m on August 03, 2014, 04:14:25 PM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on August 03, 2014, 04:26:51 PM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: redsn0w on August 03, 2014, 04:32:20 PM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi


Quindi basterebbe comprare una nuova chiavetta e salvarci dentro i btc ? Nessun pericolo di chiavette infettate e roba varia...


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on August 03, 2014, 04:36:37 PM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi


Quindi basterebbe comprare una nuova chiavetta e salvarci dentro i btc ? Nessun pericolo di chiavette infettate e roba varia...
sì, anche  ;)
comunque finche si resta offline anche se avesse tutto il malware di sto mondo non ci sono rischi


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: redsn0w on August 03, 2014, 04:41:04 PM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi


Quindi basterebbe comprare una nuova chiavetta e salvarci dentro i btc ? Nessun pericolo di chiavette infettate e roba varia...
sì, anche  ;)
comunque finche si resta offline anche se avesse tutto il malware di sto mondo non ci sono rischi

Infatti hai ragione , grazie per la dritta ;) .


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: bittaitaliana on August 03, 2014, 05:57:08 PM
Per non aprire un altro post faccio qui una domanda.
Ho un pc offline e ho installato sia electrum che multibit. E' possibile installare 2 volte i 2 programmi ? Cioè vorrei avere 2 versioni diverse di electrum e 2 di multibit. Posso farlo creando un nuovo utente sul pc?


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on August 03, 2014, 06:10:37 PM
Per non aprire un altro post faccio qui una domanda.
Ho un pc offline e ho installato sia electrum che multibit. E' possibile installare 2 volte i 2 programmi ? Cioè vorrei avere 2 versioni diverse di electrum e 2 di multibit. Posso farlo creando un nuovo utente sul pc?
con un nuovo utente non dovrebbero esserci problemi  :)
per sicurezza fai comunque un backup se non l'hai già fatto


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: alexrossi on August 04, 2014, 11:49:18 AM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi

Non la farei così semplice: l'hack viene eseguito flashando il controller del dispositivo USB mentre è attaccato ad un PC esposto a malware


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: jack0m on August 05, 2014, 12:02:12 PM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi

Non la farei così semplice: l'hack viene eseguito flashando il controller del dispositivo USB mentre è attaccato ad un PC esposto a malware

già il problema è che la chiavetta, prima o poi, entrerà in contatto con un pc online, di cui non è possibile garantire la sicurezza


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Amph on August 06, 2014, 10:14:58 AM
chiavette usb? mmm...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=720000.0)
se la chiavetta è vuota ed è tua (non l'hai raccolta da terra per strada) non ci dovrebbero essere rischi

Non la farei così semplice: l'hack viene eseguito flashando il controller del dispositivo USB mentre è attaccato ad un PC esposto a malware

già il problema è che la chiavetta, prima o poi, entrerà in contatto con un pc online, di cui non è possibile garantire la sicurezza

pc con rete propria, nessun altro dispositivo collegato, nessun programma mai scaricato sopra, a quel punto sei sicuro che è pulito.

altrimenti formatti ogni volta che inserisci una chiavetta lol


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: mitale79 on August 06, 2014, 09:32:11 PM
Ci stiamo lavorando 8) 8) 8) spero di dare buone news a brevissimo ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Come conservare i BTC , paper wallet o USB
Post by: Anon39 on August 06, 2014, 10:26:22 PM
Ci stiamo lavorando 8) 8) 8) spero di dare buone news a brevissimo ;D ;D ;D ;D
State lavorando ad un modo per conservare i btc?  ::)