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Local => Primeros pasos y ayuda => Topic started by: alexr_96 on August 02, 2014, 12:07:54 AM



Title: Una pequeña duda
Post by: alexr_96 on August 02, 2014, 12:07:54 AM
hola buenas, lo primero soy nuevo en el foro así que me presento, soy Alex, intentare plantear de forma simple mi pregunta, si no me equivoco realizar una transacción en bitcoin cuesta 0.0001 BTC que al cambio serian unos 5 cts de euro, si como alguna gente predice el bitcoin ascenderá de precio radicalmente, el precio de estas transacciones serian extremadamente caras. ¿los precios continuarían en 0.0001 BTC o bajarían?


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: dserrano5 on August 02, 2014, 12:52:05 AM
si como alguna gente predice el bitcoin ascenderá de precio radicalmente, el precio de estas transacciones serian extremadamente caras. ¿los precios continuarían en 0.0001 BTC o bajarían?

Bajarían. En Aquellos Maravillosos Años en los que yo conocí bitcoin, la comisión era de 0.1 BTC ;). De hecho, hoy por hoy, y limitándonos exclusivamente al protocolo, la comisión ya es de 0.00001 BTC (con cuatro ceros). Otra cosa es que por razones de oferta/demanda, los mineros acepten lo que aceptan.


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: LuisCar on August 02, 2014, 11:17:39 AM
si como alguna gente predice el bitcoin ascenderá de precio radicalmente, el precio de estas transacciones serian extremadamente caras. ¿los precios continuarían en 0.0001 BTC o bajarían?

Bajarían. En Aquellos Maravillosos Años en los que yo conocí bitcoin, la comisión era de 0.1 BTC ;). De hecho, hoy por hoy, y limitándonos exclusivamente al protocolo, la comisión ya es de 0.00001 BTC (con cuatro ceros). Otra cosa es que por razones de oferta/demanda, los mineros acepten lo que aceptan.

¡Eran otros tiempos! ¡Bienvenidos al extraño y a la vez asombroso mundo deflacionario! :D


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: Antuam on August 02, 2014, 03:33:17 PM
Yo he llegado a pagar 0,025BTC de comisión, y varias veces. Esto fue hace poco más de 1 año.

Ahora bien, dependiendo de la cantidad de BTC a enviar, las confirmaciones que tengas y que no superes los 1000bytes, puedes llegar a mandarla sin comisión, ahora bien, no has de tener prisa, por que puede tardar hasta 1 hora en empezar a confirmarse.

Saludos.
Antuam


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: JhonDoe on August 15, 2014, 01:20:02 PM
Unas preguntas relacionadas con la comisión.
¿La paga siempre el que envía/paga los Bitcoins?
¿Cómo calculamos cuantos bytes ocupa nuestro envio?

Gracias


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: dserrano5 on August 15, 2014, 02:23:16 PM
¿La paga siempre el que envía/paga los Bitcoins?

Hoy por hoy sí. Hay propuestas sobre la mesa para hacer que la pague el destinatario.


¿Cómo calculamos cuantos bytes ocupa nuestro envio?

No hay manera fácil para el usuario medio. Si sabes cuántas entradas y salidas tiene, puedes estimarlo sabiendo que una entrada normalita ocupa unos 180 bytes y cada salida unos 32, pero esto es antes de incluir las firmas y además depende de los distintos tipos de direcciones y bla bla bla.


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: JhonDoe on August 15, 2014, 09:42:15 PM
¡Pues si que es complicado!  :'(


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: fernarios on August 16, 2014, 04:15:41 PM
¡Pues si que es complicado!  :'(

Es complicado de estimar, pero (salvo casos espaciales) no tienes que hacerlo... casi nadie tendría porqué pensar en ésto, la verdad no sé por qué mucha gente se lía tanto con esto, tu simplemente incluye 0.0001 (o lo que quieras cercano a ese orden de magnitud) y ya verás cómo se confirma más temprano que tarde. .


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: Antuam on August 16, 2014, 05:22:21 PM
Por un lado, están los que no quieren pagar comisión y mueven muchos BTC al cabo del día. Lo que hacen, es siempre vaciar la dirección de origen. Esta gente, como mueve cantidades grandes de alrededor de 1BTC, ya de por sí tiene prioridad alta, y por tanto, no tiene por que pagar comisión.

Otra cosa, es el que mueve unos céntimos de BTC o aunque sean muchos, se reunifica dicha cantidad de varias entradas, entonces si toca pagar comisión, es más, en estos casos, yo soy de la opción de pagar para que se confirmé dicha transacción con seguridad.

No es difícil, pero en España estamos acostumbrado a la picaresca y quererlo todo gratis, y en estas cosas, es mejor pagar unos centimillos de euro por seguridad. No olvidemos que a fin de cuentas, estamos hablando de dinero. Y siempre recordar la premisa que en Internet, nada es gratis.

Saludos.
Antuam


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: principiante on August 16, 2014, 06:02:20 PM
Los bancos cada vez que tenemos que hacer una transferencia literalmente nos acuestan, ni hablar de internacionales y estamos mirando un gasto de $ 0.05 cinco centavos de dólares por un movimiento de dinero ilimitado...


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: Anillos2 on August 16, 2014, 11:35:47 PM
Los bancos cada vez que tenemos que hacer una transferencia literalmente nos acuestan, ni hablar de internacionales y estamos mirando un gasto de $ 0.05 cinco centavos de dólares por un movimiento de dinero ilimitado...
El problema es que si uno quiere hacer una pequeña donación la comisión puede ser demasiado grande, incluso aunque sean monedas que no habian sido movidas en muchos meses.

Lo he dicho más veces, debería penalizarse más las transacciones de ida y vuelta (Satoshidice) que al que hace un uso más racional de BTC.


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: dserrano5 on August 17, 2014, 09:08:03 AM
El problema es que si uno quiere hacer una pequeña donación la comisión puede ser demasiado grande, incluso aunque sean monedas que no habian sido movidas en muchos meses.

Pero puedes esperar a tu próximo pago "normal" de cualquier otra cosa, y en ese momento añades una nueva salida con la donación. O donaciones ;).


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: Anillos2 on August 17, 2014, 12:37:02 PM
El problema es que si uno quiere hacer una pequeña donación la comisión puede ser demasiado grande, incluso aunque sean monedas que no habian sido movidas en muchos meses.

Pero puedes esperar a tu próximo pago "normal" de cualquier otra cosa, y en ese momento añades una nueva salida con la donación. O donaciones ;).
Lo de una lista de donaciones no es mala idea, y cuando se junten muchas, se sueltan de golpe.


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: alexr_96 on August 26, 2014, 02:14:47 PM
Para no abrir otro post, comento en este, que es mio y la duda tiene que ver.
Divagando he pensado a ver si un bloque = 1 confirmación = 25 nuevos BTC en circulación
Siguiendo eso, lo logico es pensar que como hay un numero de btc limitados cada vez se tardara mas en hallar un bloque, por lo tanto obtener confirmaciones se ira ralentizando mas y mas cada vez, habra un momento que obtener la primera confirmación sea tan complicada que haga el ecosistema bitcoin inviable. Todo esto siguiendo un proceso mental logico a mi parecer, entonces ¿que es lo que no llego a entender? o ¿es que el sistema btc es perecedero como una moneda fiat y tiene una "fecha de caducidad"?


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: fernarios on August 26, 2014, 02:30:18 PM
Para no abrir otro post, comento en este, que es mio y la duda tiene que ver.
Divagando he pensado a ver si un bloque = 1 confirmación = 25 nuevos BTC en circulación
Siguiendo eso, lo logico es pensar que como hay un numero de btc limitados cada vez se tardara mas en hallar un bloque, por lo tanto obtener confirmaciones se ira ralentizando mas y mas cada vez, habra un momento que obtener la primera confirmación sea tan complicada que haga el ecosistema bitcoin inviable. Todo esto siguiendo un proceso mental logico a mi parecer, entonces ¿que es lo que no llego a entender? o ¿es que el sistema btc es perecedero como una moneda fiat y tiene una "fecha de caducidad"?

Lo que disminuye con el tiempo es la recompensa por bloque, al principio eran BTC50 por bloque, ahora BTC25, en 2017 serán BTC12.5, así sucesivamente (https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply)... el tiempo promedio seguirá siendo de 10 minutos.


Title: Re: Una pequeña duda
Post by: rz20 on August 27, 2014, 12:45:26 PM
Los bloques siempre salen con una media de 10 minutos, lo que cambia es el valor que hay en ellos. Desde 25 que esta ahora hasta 0.001 dentro de decenas de años